Анатолий Вассерман - Социализм стал возможен.

А че так?)))

Я вот, Вам верю. И не только Вам, многим, кто живет в схожих со мной условиях.

Спасибо Вам Владимир на добром слове.

А не верю я политикам за их наглую брехню от которой устала до смерти. И наглядный один примерчик это про Дебальцевский котел когда наши радостно завыли что украинская власть отказалась от котла а сегодня в тоже время украинские врушки возмутились одесситами которые перекрыли трассу требуя возвращения сильной половины из котла, а наши про это молчок. Ну и вот скажите пожалуйста зачем нас стравливают, и насаждают злобу друг против друга?

А про социализм: так устала от всего этого и хочется вернуться домой в СССР и отдохнуть от этих капиталистов-кровососов.

В СССР социализма не было никогда.

+++!

Началось!

Вассерман, это танк компьютерный? Буду знать. Мы до него не знали, что социализм возможен. Просветил, слава богу..., не всех, правда.

Что-то Джона Нэша не упомянул...

Не успел о нём прочитать в справочнике, к передаче плохо подготовился.

+++! Блестяще. У Вас замечательно получается создавать хорошее настроение, Andrew

Какой-то мудзила заблокировал меня на три часа непонятно за что.

Как это делается? Это нужно жаловаться модераторам, или как? Вот не лень же кому-то.

Думаю, жаловаться бесполезно.

Ой, может наоборот: "компьютер на танке". Эта кличка приклеилась ему после "Своей игры", разве не смотрели тогда? ))))

Смотрел, но вот это дело пропустил.

Ни Вассерман не знает, что такое социализм, ни Вы.

Тогда вам придется нас просветить.

Меня не надо, Аркадий. Просвещать, в смысле.

По Вассерману - возможность перехода от капитализма к социализму не определяется наличием или отсутствием в обществе вычислительной техники типа ОГАС Глушкова. Социализм отличается от капитализма производственными отношениями, а для этого необходима лишь пара страниц текста, на которых расписаны новые производственные отношения социализма. Поэтому социализм можно строить и с бухгалтерскими счетами.

По Вам -"Сторонниками Советской власти могут быть, как мелкие капиталисты, которые страдают от монополии крупных капиталистов, так и государственные чиновники, которые основной целью своей деятельности ставят развитие общества." Это что за мелкие капиталисты при советской власти? При советской власти нет и не может быть ни мелких, ни крупных капиталистов.

Социализм строится и совершенствуется постепенно. Социалистические производственные отношения должны победить капиталистические в конкурентной борьбе, а не через насильственный запрет частной собственности. Просто предприятия с общественной собственностью будут работать более эффективно, чем с частной собственностью. Любой хозяин, имеющий наемных рабочих уже капиталист, но он полезен для общества, если эффективно работает в конкурентной среде и является способным руководителем.

Вот Вам ссылка со статьей "Социализм - что это такое?!" http://maxpark.com/community/4765/content/3293039

Неотформатированный текст тяжело читать. Чтоб отформатировать, откройте свой блог, затем данную статью и нажмите кнопку редактировать в правом верней строке. Я сначала создаю статью и вписываю слово "пусто", затем сохраняю, потом нажимаю кнопку редактировать. После этих манипуляций вставляю текст статьи из редактора. тогда копируются все переносы строк и многие настройки. По статье сразу отвечу, что при социализме эксплуатация сохранится, но прибавочная стоимость будет распределяться в интересах общества, а не в интересах капиталистов и чиновников. Отсутствие эксплуатации возможно только при коммунизме.

Редактировать попробую. Но для меня это так сложно.

Если прибавочная стоимость распределяется в интересах общества, то никакой эксплуатации нет уже при социализме. Можно ли назвать эксплуатацией расходование части меда, собранного рабочими пчелами пчелиной семьи, для питания нерабочих пчел этой же пчелиной семьи? Нет, нельзя. Нерабочие пчелы тоже работали, но выполняли другие работы, необходимые для жизни пчелиной семьи в целом. А при коммунизме это положение сохраняется, но лишь меняется принцип "от каждого по способности - каждому по труду" на "от каждого по способности - каждому по потребности". Работать и при коммунизме надо будет всем. Но этот труд не будет уже обременительным для человека уже даже при социализме, потому что это будет труд на себя и свою "пчелиную" семью, а не на пасечника - эксплуататора, отбирающего у пчел мед.

Вопрос: С какого момента считать, что социализм наступил? Вы считаете, что это произойдет одномоментно, а же считаю, что этот процесс будет постепенным. Сегодня продекларировано, что государство работает в интересах общества, но так как давление со стороны олигархов на государство сильнее, чем давление со стороны общества, государство чаще действует в интересах олигархов. Но объединение общества в Советы и взаимодействие между Советами позволит оказывать более сильное общественное давление на государство, принуждая его действовать в интересах общества. Таким образом общественные Советы возьмут власть над государством и создадут условия для честной рыночной конкуренции. При честной конкуренции предприятия с общественной собственностью на средства производства начнут вытеснять частные предприятия за счет более эффективной организации производственных отношений. Таков путь к реальному социализму. А одномоментно с помощью оружия уже пыталисть построить социализм в 1917 году, а в результате получили диктатуру партии (феодализм).

Все сказанное Вами говорит о том, что Вы не представляете строй социализма. При социализме экономика страны представляет собой одну фабрику, забор которой совпадает с госграницей. Отдельные же предприятия по выпуску продукции различного вида и назначения представляют из себя лишь цеха этой фабрики, работающие по единому плану. При этом все природные богатства страны находятся в общей собственности всей нации (национализированы) и являются совершенно бесплатным сырьем для работы этой фабрики. Ну и так далее. Как видите, Ваше представление о социализме не имеет ничего общего с марксизмом. Вот такого социализма, как и советской власти, в СССР не было. В результате был построен госкапитализм со всеми вытекающими из этого последствиями, вплоть до краха СССР.

А по моему, вы представляете не строй социализма, а строй утопизма, а я строй социализма. Пусть у меня будет программа социалистической партии, а у вас программа партии утопического социализма. ;-)

Я Вас вполне понимаю. Вы уже сжились со своим "социализмом" до такой степени, что он стал Вашим вторым "Я". Но истина такова, что социализмом Ваш "социализм" не является. Вам надо с этим смириться.

В отношении вас я мог бы повторить ваши слова. Значит у каждого свое представление о социализме. Предполагаю, что у вас не верное представление.

Просто до Онотоле Истина дошла через математику.

А так вы правы - к социализму готовы только те кто любит ИСТИНУ и ненавидит ложь.

И всё же любой прогресс ,а особенно в социальной сфере ,не приходит сам собой : за него надо ещё будет очень сильно побороться.