История девушки с Георгиевским крестом на мундире. Кто вы?

Нашла в инете очень интересный форум, тему общения людей, их стиль жизни возможно..

Вроде столько всего происходит в наших жизнях, политике и экономике, но есть неравнодушные люди, которые находят время, часть своего сердца для добрых дел, дело, объединившее жителей Украины, России, Белоруссии, Грузии

Немного сократила текст, пусть простят меня герои поста.

http://smolbattle.ru/threads/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80.30418/


****************

РотмистрЪ 20.06.2014. Мои ребята поисковики ,на одном из городских кладбищ обнаружили полузаброшенную могилу .Женщина Георгиевский кавалер !!! Фамилия пока нам не известна, на могиле нету таблички. Могила в очень запущенном состоянии, родственники не появлялись лет 10. там и земля провалилась уже. Наша реконструкторская группа 36 Орловского пех.полка посчитала своим долгом взять это захоронение под опеку , выезжали на место и я сам сегодня там был. Начали приводить захоронение в порядок, пытались отыскать табличку, возможно валяется где то рядом, но щупами всю землю вокруг пробили, так и не нашли. У местного кладбищенского начальства выяснили , где находиться архив кладбища. Сейчас главная задача вернуть нашей Героине имя и фамилию к 100 летию начала Великой войны. В архив поеду на след. неделе . Параллельно пытаемся найти информацию за какой подвиг девушка могла быть награждена Георгиевским крестом солдатским 4 ст.
Судя по погонам , то или доброволец -охотник ,или вольноопределяющаяся цвет канта к сожалению не рзобрать. 10 полкъ возможно Новоингерманландский. А так же 10 стрелковый полк .а так же 10 Сибирский стрелковый полкъ. Цифры металл. накладные. Дело в том что девушки добровольцы м около 200 чел в 1917, ушли на пополнение 1-й Сибирский арм. корпус на Западный фронт ( Русский западный ) . и номера имели 1,2,3,4, Сибирские полки.

 IMAG2134[1].jpg

DSC02449.JPG

DSC02453.JPG

 

А так же возможно любое другое подразделение имевшее №10. Но больше склоняюсь к 10 Новоингермнландскому полку. Нашел фот чинов этого полка . Судя по поздним гимнастеркам ,то 1916-1917гг.Во всяком случае, двое те что слева : млад.унтер Георгиевский кавалер сидит, у него вроде полковник этого 10 полка. И сзади его, нижний чин пулеметной команды ( у него спецзнаки пулеметчиков на погонах ) так у этого тоже цифры 10 накладные, из металла ,как и в моем случае с девушкой.
Но это так, косвенная зацепка.

img476.jpg

РотмистрЪ 21.06.2014. По георгиевским кавалерам пока все мрачно.Как мне ответили : "Особую сложность представляет собой работа со списками награжденных солдатскими Георгиевскими крестами после 1913 года. Всех Георгиевских кавалеров должны были вносить в общий Вечный список. В ходе 1-й мировой войны офицеры, отмеченные орденом Св.Георгия, в этот список заносились. Но фамилии кавалеров солдатских Георгиевских крестов и медалей, по причине многочисленности награждений, предполагалось туда поместить под соответствующими номерами по окончании военных действий. Война же для России, как известно, окончилась революцией, и в Вечном списке остались лишь нижние чины, получившие награды до 1913 года.

По женщинам вообще темный лес : " Выявление женщин, награжденных Георгиевскими крестами, чрезвычайно сложно, т.к. «Георгия» представительницам слабого пола давали очень и очень редко. Главная трудность состоит в том, что женщины, награжденные Георгиевскими крестами, воевали, как правило, под мужскими фамилиями и награждались как мужчины. " Удастся ли восстановить награждение пока под большим вопросом. 

Команда форума 21.06.2014– Спасибо за достойное дело!

Babarin25 июн 2014 Хочу внести свое робкое ИМХО. 1) У девушки погоны явно с полосатым кантом вольноопределяющегося, т.е. барышня была образованная. 2) при погонах рядового у нее через плечо ремень портупеи, т.е. она при сабле или шашке, а значит это кавалерия или артиллерия, рядовым пехоты сабли не полагались, а в комментах мелькал 10 гусарский полк. 3) на могиле не крест, а довольно вычурной формы надгробие, т.е. захоронение могло произойти уже при советской власти. Молодость изображенной пусть не смущает, люди часто просят поместить такое фото на памятник, чтобы выглядеть лучше, как это не чудно звучит.

 РотмистрЪ 25.06.2014 По цвету канта вряд ли определим. Но судя по внешнему виду, у девушки кант вольнопэра " Романовский " черно-желто белый. Добровольцы-охотники носили " Андреевский " ,да и выглядели как правило коротко стриженныее и в обычных гимнастерочках со склада. А тут девушка красивая ,порода чувствуеться. По поводу кавалерии вопрос рассматриваем , по артилерии думаю на вряд ли. Были бы спецзнаки артилерии,так как артилеристы их обычно носили.Раз уж средства были пошиться , то я думаю средства и на " пушечки "бы нашлись. По времени , Я все же полагаю что это 1916-1917гг, волосы не острижены под " пацана " . В ранние периоды войны девушки старались скрывать свой пол,соответственно и стриглись часто даже на голо. Все выяснялось после ранений в госпиталях.

РотмистрЪ 26.06.2014 Был сегодня в архиве . Пока в пустую. Как мне объяснили : "Если известна фамилия,то мы можем выяснить где могила расположна. "
я им - буквально на пальцах
"известны фамилии лиц захоронены в близи слева, справа, впереди, сзади .тТоесть давайте по фамилиям просмотрим и составим квадрат из четырех фамилий ,а по центру будет как раз искомая. И по номерам , каждая могила под номером к примеру №1 в голове № 3 в ногах , то наша будет №2."
Вобщем девки там сидят молодые очень и малоопытные, звонили какой то начальнице ,та им давала какие то инструкции. Потом пытались отфутболить меня в центральный ЗАГС.
- " у них самая большая база , мы сами с ними консультируемся "
Но все же я сходил и туда . Женщина там, конкретно советский архивариус " Идите назад к ним ,и пусть они не выдумуют, весь архив коммунального хозяйства находиться у них ".
Время поджимало, надо было на работу ехать.
Нарисовал схему могил с фамилиями, пойду на след неделе опять в архив и будем снова разбираться.

Татьяна 08.07.2014 Попросила помощи у своей подруги-поисковика, замечательного человека и к тому же сотрудника одного из архивов.
Выкладываю новые подсказки:
... если женщина эта умерла в 1988 году, то ее данные надо искать в книгах регистрации умерших за этот год, эти книги обычно хранятся в бюро похоронных услуг ( там, где регистрируют факт смерти и выдают свидетельство о смерти, у нас , правда, сейчас этим занимается ЗАГС, но раньше в похоронно-ритуальных услугах этим занимались).
Ведутся они рукописно, просто записывают всех, кто умер в этот день и отдельной графой номер могилы.
Там еще писали, с какого адреса похороны проводились и кто ими занимался (фамилию, имя)
Вот если бы найти в архиве номер могилы, то дело пошло бы быстрее...

 

РотмистрЪ 22.07.2014 Итак мои дорогие, наконец то все сдвинулось с мертвой точки.

Зинченко Екатерина ( отчество не разборчиво ) год рождения 1898г . Скончалась 19.12.88. Захоронена 22.12.1988 г. Диагноз - общий отеросклероз.
Сектор №3 - ряд 10 , могила 10. Участвовал в похоронах Зинченко М.К. По годам это она и по месту расположения , это тоже она.
Рядом ,те по коим запрашивал данные могилы № 9 Паничевская Елена Акимовна ( это в голове ) №8 Угрюмова Феодосия ( в ногах ) . Те кто справа и слева,это уже другие ряды. 11 и 12 й.
Выкладываю доки.

Фото

 DSC02535.JPG

 

Завтра-послезавтра . Иду на адрес , хорошо бы встретить там Зинченко М.К .. Если это муж, то давно помер. Если сын, то наверное жив. Захоронене заброшено, может по этому адресу такие уже не живут и выехали вообще. Или алкоголики какие то. Там райончик еще тот.

 

Владимир 23.07.2014  Так что надо топать в БТИ и смотреть в архиве домовую книгу.
Потом через ИВЦ МВД данной области смотреть данные на всех проживавших в этом доме.
И еще.

Женщина 1898 года рождения. За 90 лет жизни, при бурной молодости могла поменять не раз фамилию.

 

 

 РотмистрЪ 23.07.2014 Эту домовую книгу никто , мне частному лицу не даст. Может я претендую на жилье и вообще расхожий квартирный мошенник. Но как вариант можно учитывать. Сегодня по видимому схожу по адресу. Могла конечно и сменить. Да + еще Революция,Гражданская война 4года, Вторая мировая 4 года. А между ними репрессии и все такое. Сложное время, очень сложное

Она не сестра милосердия. На груди только ГК 4 СТ. и нет ГМ 4 ст. № 1115880

 

Конечно, все будем пробовать. и до БТИ доберемся чувствую.

У нее. кстати молодость на период Гражданской выпала, так что Ветры буйные могли ее занести в любой противоборствующий лагерь. В чем я ,даже не сомневаюсь.
P/s во всяком случае фамилия под которой она ушла в последний путь,уже известна.


 Команда форума 30.09.2014 Очень меня радует, что тема нашла отклик многих небезразличных людей, с Украины, Латвии, Беларуси, Грузии...
Значит есть то что нас до сих пор объединяет! И в этом наша сила!


Владимир  30.09.2014 Да мы и так едины, просто уродам всяким неймется, которые и пытаются всеми правдами и неправдами нас разъединить.

 

Владимир 05.08.2014  Что-то пропал РотмистрЪ.

 

Команда форума 05.08.2014 На реконструкции ПМВ человек. (Первая Мировая Война)

 

РотмистрЪ 11.08.2014Доброго времени дамы и господа. В пятницу опять нанес визит Жанне Богдановне по поводу фотографий, документов и т.д.
Значит что удалось еще выяснить.
1. Зинченко Е.И родилась 6 .11 .1898 г из г. Киров ( Калужская обл. ). Собственно Киров — город (с 1936 года до этого — посёлок Песочня), административный центр Кировского района Калужской области. Вариант 2.Возможно это Киров- Кировская обл. ( старое название Вятка до 1929г) ,это далековато почти 1000тыс км от Москвы .
Вот какой именно Киров из этих двух не понятно. Только что общался с Жанной Богдановной по телефону. 
- Добрый день Жана Богдановна , скажите " баба Катя " вам о городе Калуга ничего не рассказывала ? Или о городе Вятка .?
- Нет , ничего такого не помню . В домовой книге сказано " Зинченко Е.И родилась в г. Киров 6 .11 .1898 г "
- Жанна Богдановна, скажите, а почему для памятника выбрали именно эту фотографию , в мундире ?
- Баба Катя в основном любила свои фотографии,где она в военной форме и гордилась этим, потому мы и решили поместить на памятник фото в мундире. Но дочка мне обещала принести несколько фотографий, где баба Катя в полный рост с наградами и саблей.
У нас в доме несколько лет назад перекрывали крышу и после строителей не могу теперь найти ее альбом с фотографиями. Но несколько штук я все же нашла, там где она в молодости.
Конец беседы.

p/s и так выводы : Если все же г.Киров Калугжская обл. ,то есть все основания считать, что Зинченко Е. И, служила вольноопределяющейся в 10 пехотном Новоингерманландском полку, место дислокации г. Калуга. Если же она из г.Кирова -это бывшей Вятки ,то не знаю что и думать. В самой Вятке на момент начала войны дилоцировался 193-й пех. Свияжский полк.
Фамилия Зинченко , это по мужу ,девичью же фамилию никто не помнит и не знает. В этом затруднение.
Далее, известно что Е.И в период Гражданской войны была не где нибудь а в армии Нестора Ивановича Махно!!!!! И была близка Батьке. Она часто об этом в семейном кругу вспоминала. Батька подарил ей серьги и камею на цепочке ( эта фотография есть ).

Вот еще что, 10 пех. Новоингерманландский полк это 17 армейский кормус, 5 я русская армия,юго-западный фронт. Нет ничего удивительного,что по окончании ПМВ и расформирования полков " старой армии " ,начало революции и фактически Гражданской войны. Е.И оказалась в Черкасском уезде Киевской губернии, где собственно говоря и осела на всегда. Есть так же фото ее дома в Черкассах с датой 1919г. Впереди было 4 года Гражданской войны. Во Второй мировой войне Зинченко Е.И тоже участвовала, в качестве медсестры, тоже были такие фото , а может и сечас есть.
Вобщем все найденные фотографии и те которые еще пытаются найти , обещали мне предоставить в пользование через недельку другую.
До связи. С Уважением .

 

 Команда форума 11.08.2014 Поздравляю!!!! Это действительно прорыв в изысканиях! С удовольствием и интересом слежу за темой, будем ждать новостей! Да уж, интрига закручивается!  Уже и Нестор Иванович в дело пошел. 


 Татьяна 12.08.2014 Увидела нашу Екатерину на сайте "Подвиг народа" и обрадовалась.
Однако, награждена она была, судя по всему, в день своего рождения спустя многие годы после войны. Значит, во время Великой Отечественной вполне могла быть и не Зинченко.
Значит, искать в базах данных нужно по дате и месту рождения

РотмистрЪ 29.08.2014Доброго времен друзья. И так в наличии имеется 6 фото . 5 шт гражданских и одна в форме. Эту последнюю намеренно выкладывать буду в последнюю очередь, так как вопервых не хочу излишнюю сумятицу и неразбериху в тему вносить и вовторых хочу сам внимательно эту военную фото поизучать и пообщаться со спецами по атрибуции. Но !!! Реверс с памятной подписью я выложу . Скажу одно, мы все здесь сделали многое и вышли фактически на прямую. P/S По поводу количества крестов , он один 4 степени солдатский , других на фото нет.
И так представляем себе часы стрелки которых вдруг начали отсчитывать время назад.
1951-1952 г. Екатерина Зинченко на курсах доподготовки медсестер. Портетное фото датируемое 1927 г .на реверсе мне читается г. Павлоград.

 DSC02659.JPG

 DSC02660.JPG

DSC02661.JPG

DSC02662.JPG

 

Далее дом в которой проживала Екатерина с 1919 . Во всяком случае на фото видимо ее рукой написано 1919 г. Добавлю, дом ныне вроде бы не существует. Под хорошую лупу я рассмотрел №57. И так ул. Новая Александровская 57 до 1923, после и до ныне бульвар Шевченко 57. Во всяком случае скатаюсь туда сделаю фото того что там на этом месте. Это все в том же районе,на пару кварталов дальше от того дома где жила большую часть жизни и где закончился ее земной путь.
Следующая портретная фото , повидимому относиться к 1919-1920 может немного поже. Кулон и серьги , это и есть подарки Батьки Махно. Я еще раз уточнял по поводу встреч с Махно . Оказываеться она действительно вспоминала о нем часто и происходило это вЧеркассах. ( по видимому 1919 г лето ) , и даже рассказывала в каком доме проходили их свидания. В этом здании сейчас находиться вро де бы фабрика для слепых инвалидов. Я знаю где это ,поеду на ближайших выходных тоже туда. По видимому какое то время она находилась с в отрядах Махно,так как вспоминала что" сидели вместе в Днепровских плавнях ". Это из слов Жанны Богдановны -женщина которая последние 10 лет ухаживала за Екатериной Зинченко.

 DSC02663.JPG

DSC02658.JPG

 

Фото 1914год. здесь Екатерине 16 лет. И как обещал выкладываю реверс гланой фотографии. Дальше можно Екатерину называть Катя. Да,да именно. Фото так и подписана " Для воспоминания 19.6 \ 11 . 1915 г. Въ Русско-германскую войну. Снимались съ подругой при участии нашихъ походовъ на чужбине. Сестра Милоседия Мотя Голышева Гусаръ 10 го гусарскаго кавалерийскаго Ингерманландского полка Катя .... ( фамилия не разборчива ) г. Черкассы. фото студия " Валери " .
Так что все же 10 Ингерманладский гусарский полкъ.( Чугуев ) 10 Кавалетрийская дивизия, 3 Кав. корпус ,Киевский военный округ А кто у нас Третим кав . крпусом командовал ?? Правильно господа , командир корпуса незабвенный граф Федор Артурович Келлер прозванный " Первая шашка России " и Можно уверенно крикнуть УРА !!!! . Нет ничего удивительного что фото сделанна в Черкассах в 1915г. Это тяжелейший год для русских армий, 10 Инг.полк находился на юго-зап. фронте против Австрийцев в Западной Галиции .

В 1915 году кроме потери крепостей Ковно,Осовца,Ново-Георгиевска,Варшавы , а так же летнее отступление из Западной Галиции и потеря Перемышля. Так что Черкассы это был глубокий русский тыл.

 DSC02664.JPG

DSC02665.JPG

 

 DSC02668.JPG

DSC02669.JPG


P/S Фотостудия " Валери " , меня в личной колекции находиться фотография с этой студии. Здание сохранилось,там при Советах устроили планетарий. Фото тоже сделаю. Но!! самое главное, давайте вмесе разбираться с Фамилией . Я вижу такие варианты : Фомина, и все производные от корня Фома . Первая буква похоже на прописную букву Ф в стром написании.

 

Владимир 29.08.2014 Ротмистр, я Вас убью, самое сладкое оставили на самое окончание недели и рабочего дня.

КАТЯ ФОМИНЫХ!!! Написание буквы "Х" в фамилии ФОМИНЫХ и "в Черкассах" - идентичное.

И еще приколы из нашей жизни. Масса салонов красоты именно на бульваре Шевченко.
А вот салон красоты "ВАЛЕРИ"(фото ведь сделано в фотографии "ВАЛЕРИ") находится:
Салон красоты "Валери"
Черкассы, ул. Пушкина, 67 (опять улица Пушкина)!!!
(047)256-41-26 (094)984-51-26


И кто мне скажет, что тонкий мир не существует???

 

РотмистрЪ 29.08.2014  Фото на Украине сделано по курсам. Там вверху в первом ряду заслуженный врач УССР Василенко . Внизу на фото здание , такого в Черкассах не припомню ,но возможно пошло под снос. Работала в болницах , а так же была донором. Вроде где то дома там должна быть ее донорская книжка.

 

MikeGorby29 авг 2014 Да, а место рождения вы определили.
Так по капле и судьба вырисовывается, и история

 

РотмистрЪ 01.09.2014  Итак господа. В принципе до полного завершения еще время не пришло. Но 90 % дела сделано. И так фото. С моими комментариями ,а также участников нашего форума и комментариями коллег с дружественного форума специалистов в данной теме. Мы вынуждены признать что Катя Фоминых действительно одолжила у кого- то мундир. И на самом деле скорее всего являлась сестрой милосердия 10 Гус. Инг. полка. Так как она всю жизнь работала в медицине. На фотографии она с подругой Мотей и видимо Моте уж так захотелось на фото подписать ..... " Гусаръ 10 го гусарскаго кавалерийскаго Ингерманландского полка Катя Фоминых ". Кстати, фото сделано в День рождение Кати 6. 11.1915.
Мои коментарии :
И так господа, давайте посмотрим на фото кторое мне удалось все де добыть. Посьба помочь всем кто может. Фамилия выяснена, Катя Фоминых .
Фото подписанно . " Для воспоминания 19.6 \ 11 . 15 г. Въ Русско-германскую войну. Снимались съ подругой при участии нашихъ походовъ на чужбине. Сестра Милоседия Мотя Голышева Гусаръ 10 го гусарскаго кавалерийскаго Ингерманландского полка Катя Фоминых г. Черкассы. фото студия " Валери " .

Мои коментарии такие :
Я всегда смотрю снизу вверх.
1 Сапоги по видимому не гусарские ,отсутствуют розетки и верхний срез голенища не фигурный типа мыска . Сдесь же срез голенища сапога ровный или чуть косой.
2 Бриджи все же гусарские .
3 Китель офицерский походный обр.1907 г. для кавалерии. И по моему великоват,не ее размерчик.
4 Очень смущает шашка казачья степовая образца 1881 года, вместо шашки драгунской .
5 Фуражка ,ну вроде ее. Хотя кудри эти золотые ,ни куда не денешь.. Уход за такимии волосами хлопотлив очень.
6 Нет ни ремня поясного, ни плечевых ремней положеныые кавалерии.. Шашка как бы накинута на плечо. Она ее левой рукой за пасовые ремни придерживает что б не обвисала.
В составе 10 кав дивизии находился 1-й Оренбургский казачий Е. И. В. Наследника Цесаревича полк, во у них шашки были такие
Вопрос , могли ли гусары носить казачьи шашки ??? по штату не положено .
Далее Важно!! фото сделанно в г. Черкассы 6. 11. 1915 г - в День ее рождения . Черкассы,это мой родной город и в то время , это глубокий тыл русской армии.
А Согласно ротмистру Ряснянскому С.Н выпустившему в эмиграции брошюру по краткой историю 10 гусарсого Ингерманландского пола полка.
1704-1954/ Сказанно : " В окопах на границе полкъ простоял до 4 августа 1915г ,когда корпус был передвинут к г. Новоселицы ( австрийский Боянъ ) . В этом районе полк в составе корпуса ,простоял занимая посменно окопы с 5 августа -1915г по конец мая 1916г." Конец цитаты.
То есть по идее,на момент фотографирования она должна бы быть на фронте . На этом фото ей 17 лет. Фото сделанно в День ее рождения.

Коментарий Parovoz :
1. Сапоги действительно не гусарские. Однако на многих фотографиях того времени гусары запечатлены в обыкновенных сапогах. По всей видимости, их использовали из-за нехватки гусарских ботиков. Так что этот признак ни о чем нам не говорит.
2. Штаны действительно по цвету более похожи на краповые чакчиры, нежели на серо-синие шаровары.
3. Китель велик, причем сильно. Насчет "для кавалерии" - не согласен, обшлаг прямой. Кроме того, такие кителя с карманами были присвоены в качестве походной формы нижним чинам степовых казачьих войск.
4. Шашка казачья, к гусарам отношения не имеет и иметь не может.
5. Не согласен, головной убор велик. Про прическу я уже писал ранее, ношение таковой в условиях военного времени считаю невозможным. Вошки, оне, знаете, не разбирают, кто кавалер, а кто дама.
6. Снаряжение отсутствует, окромя шашечной портупеи. Но это опять-таки не говорит ни о чем.
Погоны или вольноопределяющегося, или охотника. Но к барышне они отношения не имеют.
Еще раз повторюсь - ряженая. См. про прическу и обмундирование не ее размера. Ну хотелось ей называться гусаром, что с девицы взять.
Коментарии : Игорь Устинов
Спасибо. Мне кажется или у нее, всё-таки, погоны вольноопределяющегося?.. И как онв стала гусаром в не полные 17 лет, да еще будучи "женска" полу?.. Подпись на фото конкретная про "гусара", всё-таки, а в то же время форма, крест и оружие может быть реквизитом-инвентарем фотоателье... Как тут рассудить?.. Больше вопросов, чем ответов.

P.S. Слово "гусаръ" прописано на обороте дважды, как лишнее утверждение, своего рода - собственного самообмана, т.е. в шутку. Похоже, на то.

Коментарий Babarin : соглашусь, форма на ней мешком висит, и портупея именно накинута. Да и кукольная ее внешность совсем не вяжется с гусаром.... может все-таки друг-вольноопределяющийся одолжил сфотографироваться?

 


http://photo-antiq.ru/forum/index.php?threads/Девушка-Георгиевский-кавалер.2083/#post-8861

Следующий мой шаг. Связаться с Артемом Левченко из Чугуева. Попробую у него выяснить , нет ли у него данных по сестрам милосердия 10 гус. инг. полка. Я думаю истина где то там. И еще остаеться последняя инстанция- это РГВИА.

 

Команда форума 01.09.2014Как вариант - на излечении мог быть кто-то из Ингерманландцев, который (в благодарность за уход за ним) мог "одолжить" часть своей униформы, а остальной "реквизит" добавили в фотоателье.

 

 

Татьяна 02.09.2014 Если она ряженая - то всё может оказаться очень даже просто.
Катя в форме раненого бойца из госпиталя, где работала её подружка Мотя (если верить энциклопедии, Катя не могла быть таковой до своего совершеннолетия).
Мы же не знаем, какой смысл вложен Мотей в эту фразу "при участии наших походов" (наших ведь могло по смыслу быть "русских")?! 

Татьяна 07.09.2014 Не дают мне покоя несколько моментов.
Чисто женские рассуждения можно? Да простят меня любители только фактов.
1. Фотография сделана в 1915 году. Катя пока ещё Фоминых
2. Если Владимир - их сын с Карпом (1918 г.р.) , то именно в период с 06.11.1915 по 1918 Катя вышла замуж и сменила фамилию на Зинченко?
3. Катя носила фамилию мужа. Лично мне этот факт говорит о том, что мужа она любила и, скорее всего, именно с ним прожила бОльшую часть своей жизни. Замуж больше не выходила и фамилию не меняла. Более того, тому, кто её хоронил (приёмной дочери???), была дана эта же фамилия.
4. Именно по этой причине мне кажется невероятным, что она бегала к Батьке уже в 1919.
5. Смею предположить, что именно Карп имел отношение к 10-му полку. 
6. Хотелось бы узнать его годы жизни и всё, что с ним самим связано (Владимир1, я прочитала в Вашем сообщении, но не увидела источника про вступление Карпа в партию. Есть где-то более подробная информация? Даты жизни и смерти? Какие -то ещё зацепки?)
7. Удивительно, что у Владимира Зинченко о родителях в ОБД написано "нет данных". Где он жил и воспитывался? У родственников? Или всё же репрессии коснулись этой семьи? И воспитывался он в детском доме? Была ли отправлена похоронка на него? Если да - на чьё имя и по какому адресу?

Вот такое интересное "происхождение" фамилии Зинченко обнаружила на просторах Яндекса:
Документ Павла Михайловича Зенченкова, выданный в советское время, фамилия искажена на Зинченкова, впоследствии где-то в 1937 году всем членам семьи фамилию переделают на Зинченко! вроде чиновники им объяснили, что фамилия ЗЕНЧЕНКОВ неправильная! надо писать через "и" от имени ЗИНА! и сделали им украинскую фамилию! родители Павла Михайловича крестьяне переселились в СИБИРЬ под Томск после отмены крепостного права из Курской губернии, когда активно заселяли сибирские просторы, он до службы в армии 1895-1900 на о.Сахалин, жил в деревне Васильевка Семилуженской волости, Томской губернии, потом работал на строительстве железной дороги под Новосибирском, в 1904 был призван на войну с Японией, был в плену в Маньчжурии, потом работал на строительстве и на обслуживании железных дорог рабочим, перемещаясь по станциям, умер на станции Болотная под Новосибирском в 1943 году.
http://www.rusalbom.ru/photo/default/5596

 

 РотмистрЪ 08.09.2014  Итак за выходные кое что выясненно.
Зинченко Карп Иванович отец ТРОИХ детей,по старшинству не в курсе но вот :

1. ЗИНЧЕНКО ВЛАДИМИР КАРПОВИЧ 1918 года рождения Пушкина 20.-- умер
2 Зинченко Елена Карповна --умерла
3.ЗИНЧЕНКО МАРИЯ КАРПОВНА 1921 работала журналистом в газете Черкасские вести. -умерла . Это она в документах значиться как участник похорон Зинченко Е. И.

Зинченко Екатерина Иовна для всех троих была мачехой,своих детей не имела. Больше всего о жизни " бабы Кати " могла рассказать именно ЗИНЧЕНКО МАРИЯ, " баба Катя " воспитывала ее с 10 лет . Могу предположить что за Карпа вышла замуж в возрасте 30-31 год.
Карп к этому времени нажил уже ТРОИХ детей .
ЗИНЧЕНКО МАРИЯ КАРПОВНА 1921 -свекровь для Жанны Богдановны.
Внизу предметы оставшиеся после смерти Зинченко Е. И. Пара серебрянных фужеров,ложка серебрянная,и еще предмет для записей .
В среду иду архив , буду ее по Земству пробивать. Возможно оканчивала курсы сестер милосердия ,организованные Земскими обществами в период П М В.

DSC02718.JPG

 

Павлоград это Днепропетровская обл., и бывшая Екатиринославская губерния. Это территории подконтрольные частям Махно в период Гражданской войны. Гуляй-поле родина Батьки,это таки опять Екатеринославщина. Катя Фоминых , в период Гажданской войны каким то образом оказалась на Екатеринославщине, где в полне могла познакомиться при определенных обстоятельствах с Нестором Махно. Не исключено, что после окончания Гражданской войны и ухода остатков Махновской армии в Румынию, Катя Фоминых осела на Екатеринославщине. И потом примерно 1928-1930,31гг вернулась в Черкассы и вышла замуж за Карпа,отца троих детей. Интересно как они голодовку 1932-33 год пережили. ??
Таня, в полне возможно, что это была именно она. Пантелей Корнилов, 1914 г.р.: “Родители мои были крестьянами-колхозниками, а отец даже бригадиром был. В Терновку к нам приезжал как-то Нестор Махно. Он даже обедал в нашей хате. Я еще запомнил, что 
любовница у него была красивая. 
А Катерина барышня красивая я бы сказал. Жил бы я в то время, мне бы пришлось отбивать ее у самого Батьки Махно 

P/S Вернулся только что из архива. Просматривал темы касаемые деятельности уездного Земства. Пока толком ничего, там в основном : Заготовка хлеба и продовольствия для армии, аграрные вопросы, вопросы образования : гимназии,школы.По мед. учереждениям того периода,пока ничего,а ведь больницами и госпиталями в тыловых городах ведали Земские союзы. Заказал на завтра то, что хоть как то вяжеться : " Школы и другие виды обучения гЧеркассы 1914-1916 . " Потом отпишу. 

 

 

Ротмистръ 15.09.2014 Писал еще в одно место : " Доброго времени Юрий .Не могли бы посмотеть кто из нижних чинов-охотников и волноопределяющихся в 10 гус .Инг. полку мог получить ГК в период 1914- до ноября 1915г. Информация по офицерам есть, а вот по нижним чинам нету.
Ответ :
"В 10 гусарском полку вольноопределяющихся было много.
Мацлон Павел,Игнатенко Иван,Дьяченко Виктор,Залесский Варфоломей и др."

Одним словом форму могли одолжить у любого из них.

 

Ротмистръ 18.09.2014 - Был сегодня в архиве , просматривал толстую папку Ф. 88. Черкасский местный комитет Всероссийского городского союза помощи больным и раненым воинам, г. Черкассы Киевской губернии (1916–1917).
Времени было всего пару часов ,потому все не удалось. Конечно сильный исследовательский материал, многое читал не отрываясь. Дошел только до половины. Справки ,запросы родственников по поискам солдат в австрийских и немецких лагерях, ответы на эти запросы,даже часть переписки Черкасского местного комитета Всероссийского городского союза с Русским сектором в Гааге, отчетные ведомости, вопросы снабжения больных и раненых воинов. 
Вобщем, много ценного , но по нашему вопросу пока ничего. Жаль, времени почти нету на изучение материалов, приходиться с работы со скрипом отпрашиваться, пятница, субботу ,воскр .архив не работает. Следующее посещение чувствую не скоро.

владимир122 окт 2014 Куда делся Ротмистръ, неужели призвали?
Ротмистр, я Вам книгу должен.

 

Ротмистръ5 ноя 201На месте я ребята, меня не призовут. Боятся призывать таких как я. 

Мы быстро армию на Киев повернем. Извините уж за политику, пусть Егор потом удалит этот пост. Или подчистит.
Дело " Бабы Кати " не совсем законченно. Копался на той неделе целый день во все том же Ф. 88. Черкасский местный комитет Всероссийского городского союза помощи больным и раненым воинам, г. Черкассы Киевской губернии (1916–1917). Дел много, но в основном это запросы от родственников по поиску раненых и пленных в лагерях Ав.-Венгрии и Германии через Красный крест в Копенгагене и Гааге. А так ж ответы на эти запросы. Найден или нет. Кстати, очень серьезный и мало изученный пласт истории. 
Ребята, я с Вами
. Просто работы параллельно до фига приходиться делать.

 

П.С.

Вот такая история меня поразила в самое сердце…

Читалась на одном дыхании....

Перечитывала форум пару раз, отослала ссылку друзьям в реале….я рада, что они со мной на одной волне.

Полная версия обсуждения на том форуме состоит из 15 листов, я несколько сократила....

Спасибо ПОИСКОВИКАМ....если перечислять за что, то чернил не хватит....

Есть дело, которое объединяет страны и народы, в этом единении мир и взаимопомощь...