Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок.
Война же идет только потому, что киевские руководители, используя свойственную населению инерцию подчинения, опираясь на остатки государственного аппарата, грубую силу и статус признанной центральной власти, имеют возможность концентрировать остатки ресурсов (техники, людей, денег), и бросать их в топку войны.
Без наличия в Киеве хотя бы условно легитимной власти армия воевать не будет, а силы МВД начнут подчиняться местным властям. Нацистские банды, сведенные в «добровольческие батальоны», в такой ситуации также будут ориентироваться каждая на своего фюрера и грызться друг с другом за добычу. Они еще смогут мародерствовать и зверствовать в отдельных регионах, но уже не будут представлять из себя организованную военную силу.
Относительный порядок освободительная армия может навести сравнительно быстро. Минимальный уровень выживания для населения также можно будет обеспечить (тем более с российской поддержкой). Но после того как исчезнет нацистское правительство, нацистская армия и даже крупные нацистские банды, общество не избавится от нацистской идеологии, угнездившейся в головах как минимум половины населения.
Между тем на руках останутся сотни тысяч единиц стрелкового оружия. Можно легко уничтожить банду в несколько сотен голов, разъезжающую на танках и БТР. Можно легко уничтожить даже несколько десятков таких банд. Но нельзя быстро разоружить население сорокамиллионной страны.
Располагая практически неограниченным арсеналом, нацистское подполье попытается устроить на освобожденных территориях террор. Благо исторический опыт предшественников-бандеровцев не только не забыт, но героизирован нацистской пропагандой. Охота подполья на чиновников, сторонников и активистов новой власти, акты саботажа и диверсий могут стать значительно большей и, главное, долгоиграющей проблемой, чем, собственно, военные действия.
Военно-полицейские методы борьбы с идеологизированным подпольем, как правило, дают результат только в долгосрочной перспективе и только в случае ограниченности ресурсов подполья. В стране с двумя десятками миллионов потенциально симпатизирующих нацистам «мирных жителей» такое подполье неискоренимо.
Новые головы будут отрастать у него, как у гидры, даже несмотря на смену поколений. Его деятельность можно ограничить, сделать почти незаметной, но окончательно подавить его нельзя. Оно будет ждать своего часа десятилетиями, как ждали его бандеровцы с 1945 по 2014 годы. Быстро ликвидировать не только активный бандитизм, но и подпольное сопротивление можно только в том случае, если нацистская идеология потеряет поддержку в массах.
Убежденных нацистов на Украине не так много — до нескольких десятков тысяч. Многие погибли и многие еще погибнут на фронтах гражданской войны. Многих ликвидируют во время уничтожения бандформирований, на которые уже готова рассыпаться украинская армия. Сотни нацистов, занимавших политические посты или активно участвовавших в пропагандистской деятельности, уже заработали себе уголовные статьи. Они, если выживут, сядут надолго или навсегда. Но нельзя посадить или перебить миллионы. Вернее, технически-то можно, но моральные, материальные, политические издержки слишком велики, и результат не оправдывает затраты.
Поэтому миллионы, радовавшиеся в социальных сетях «жаренным колорадам», требовавшие уничтожать города Донбасса вместе с населением, поскольку, по их мнению, «мирных там нет» практически ничем не рискуют — их действия аморальны, но не содержат состава преступления. В то же время, морально поддерживая нацистов (которых, как они думают, «на Украине нет»), именно эти миллионы создают питательную среду, в которой растворяется, становясь неуловимым и потрясающе живучим, нацистское подполье.
Они, эти миллионы, конечно, примут новую идеологию и будут мыслить в унисон с телевизионными новостями. Но это не помешает им хранить верность «европейской мечте», которую «украли» у них жители Донбасса. Война навсегда остается в памяти участников. Участники же войны всегда числят себя героями. Калеки, которых уже тысячи, а будут еще тысячи, не станут рассказывать своим детям, что они лишились конечностей, поскольку по собственной глупости позволили втянуть себя в борьбу за неправое дело. Они будут плести чушь про «европейскую мечту», орды «донбасских террористов» и квинтильоны регулярных дивизий РФ, которым мужественно противостояла горстка бойцов («киборги», «герои Крут», «триста спартанцев»).
Маргинальный реваншизм — питательная среда нацизма. Рассказывая детям и внукам о собственном героизме, самые простые, далекие от идеологии жертвы четырех волн мобилизации будут вкладывать им в сознание ощущение собственной маргинальности (враждебности государству и обществу), а также желание повторить «подвиг» отцов и дедов и «освободить» родину, которую им не удалось отстоять.
Это незаметное воздействие семейных преданий не позволило украинизаторам подавить на Украине русский дух за двадцать три постсоветских года. Но это же незаметное воздействие семейных преданий позволило бандеровщине переждать почти 70 лет и вновь явиться на свет божий в начале двадцать первого века. Оно же способно сохранять идеи украинских неонацистов еще целые десятилетия, а заодно обеспечивать базу поддержки нацистскому подполью.
И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.
Единственный способ сравнительно быстрого искоренения нацистской идеологии, как и любой другой идеологии, — сделать ее немодной в глазах общества, а ее носителей представить ограниченными маргиналами, заранее обреченными на неуспех и прозябание. Собственно, именно таким путем в постсоветском обществе вытравливалась коммунистическая идеология. В результате во всех постсоветских государствах опросы показывают, что большая часть общества (по своим запросам) выступает в поддержку программ левых сил, а общество упорно голосует за правых, поскольку поддерживать левых вроде как неприлично.
То есть технология нам известна. Более того, нам известен и главный объект воздействия — подрастающее поколение. Если сознательные члены украинского «гитлерюгенда» в возрасте от 14 лет и старше уже вряд ли смогут легко перековаться, то дети и подростки возрастом помладше, а особенно до 10 лет, будут крайне зависеть от создаваемой в обществе атмосферы. При минимально грамотных пропагандистских действиях ни один родитель не сможет признаться своему ребенку, что это он убивал таких же детей в Донецке, что это он разрушал свое государство, неся в весьма благополучную страну голод, холод, безработицу и неустроенность.
После 1945 года иметь нацистское прошлое в Германии и Италии было стыдно. В этих государствах и сейчас одни из самых сильных антифашистских настроений, и Германия, например, никогда не сможет позволить себе столь открытую поддержку неонацизма, как Польша. Поляки по случаю оказались среди жертв агрессии, и им не пришлось проходить денацификацию. Им не было стыдно.
То есть первая задача — дать обществу моральный ориентир. Показать ему такую неприглядную изнанку сегодняшнего киевского режима, чтобы ни один нормальный человек не мог признаться в том, что он его сознательно поддерживал.
Но есть и вторая задача. И немцы ее тоже решили.
В стране, поддерживавшей Гитлера даже после его смерти и приведенной в чувство только в результате полного разгрома ее вооруженных сил и оккупации всей территории, вдруг почти не оказалось нацистов. То есть кто-то погиб в бою, кого-то казнили, кого-то посадили, кому-то удалось бежать, но все остальные оказались антифашистами. Миллионы, десятки миллионов антифашистов, молчаливых «борцов с режимом». Культурный шок, испытанный немцами после разоблачения преступлений нацизма оказался настолько велик, что они не могли, находясь в здравом уме и твердой памяти, признать, что поддерживали этот режим.
Они сами себя убедили в том, что они пусть молча, но боролись, по крайней мере в душе. И даже миллионы фронтовиков, как выяснилось, «защищали Германию, но не Гитлера».
Вот так и украинским попутчикам нацистов, соучастникам государственного переворота, «борцам» социальных сетей необходимо дать возможность почувствовать себя оппонентами режима. Повод они найдут сами. Даже если «ветеран АТО» будет рассказывать внуку, что руку он потерял, защищая Донбасс от нацистских полчищ, или что обгорел он не в танке, штурмуя Славянск, а стоя в цепи безоружного «Беркута», сдерживавшего до зубов вооруженных боевиков, это будет, конечно, несправедливо с точки зрения возмездия (хотя бы морального осуждения), но перспективно с точки зрения денацификации общества. Человек, рассказывавший сыну или внуку о том, как он боролся с нацистами, уже никогда не сможет поддержать нацистов. Любое общественное осуждение можно пережить, осуждение собственных потомков, собственных детей и внуков пережить нельзя.
В 1979 году по приговору суда была казнена Антонина Макаровна Макарова (Тонька пулеметчица). В 1942 году на службе у немцев в «Локотьской республике» на Брянщине она расстреляла из пулемета свыше 1500 человек. Так вот, она воспитала своих дочерей настоящими советскими гражданами, ненавидящими фашистов и коллаборантов. Они испытали страшнейший шок, когда узнали, что их мама на самом деле не уважаемый фронтовик, а коллаборант и фашистский палач. И работала Антонина Макарова после войны на совесть — фотография с доски почета не сходила. И не она одна такая. Многие коллаборанты, предатели стали исключительно порядочными советскими гражданами, передовиками производства. Многих это и подвело. Опознаны свидетелями своих бывших преступлений они были именно потому, что их фотографии попадали в газеты, на доски почета и т.д.
Так лицемерить десятилетиями невозможно. У большинства из них действительно произошло психологическое вытеснение их истинной биографии придуманной. Человеку, в принципе, свойственно придумывать объяснения своим неблаговидным поступкам, оправдывающим их и даже объясняющим их необходимость. Подлость выдается за героизм, и человек сам начинает верить в выдуманную версию. Еще быстрее это происходит с массовым сознанием. Уже летом 2005 года больше половины киевлян, стоявших на первом майдане, заявляли, что выходили туда не за Ющенко, но Ющенко их предал, что оранжевые политики все как один мерзавцы, и больше они никогда не выйдут на майдан. А в 2013 году те же люди опять на него вышли. А весь, за редким исключением, верхний руководящий слой украинской элиты — бывшие члены КПСС (причем занимавшие в партийной иерархии немалые посты, как, например, Кравчук и Кучма) или комсомольские лидеры (как Турчинов). И самое главное, что если они завтра проснутся и обнаружат, что чудом вернулся СССР, они первым делом отправятся в райком партии и потребуют восстановить партбилет.
Еще раз подчеркну, только отдельные, совершенно неадекватные (как правило психически ущербные) люди могут творить зло и гордиться этим. Большинство оказывается на стороне зла по собственной бесхарактерности и с удовольствием забывает об этом, если общество позволяет забыть.
Поэтому мне представляется, что необходимо сочетать:
• жесточайшее наказание для руководителей и организаторов переворота, а также для отъявленных военных преступников и садистов (думаю, что можно бы на несколько недель даже искусственно притормозить возвращение на освобожденные территории регулярной юстиции, чтобы народ, где захочет, успел вынести собственный приговор);
• безжалостный отстрел нацистов и бандитов, которые откажутся сложить оружие после развала военных и государственных структур Украины;
• активную антинацистскую пропаганду с демонстрацией всех ужасов нацистских преступлений (не боясь переборщить и не отвлекаясь по прошествии времени на более актуальные темы);
• и забвение их поведения для толп пушечного мяса и «добровольных помощников» диктатуры, дающее им возможность самим забыть свое прошлое и воспитать детей в правильном духе.
Конечно, было бы хорошо действовать по методу СССР, который ничего не простил ни тем, кто пошел в карательные батальоны и вспомогательную полицию, ни тем, кто поддерживал немецкую оккупацию словом (неважно, устным или печатным).
Еще суровее поступили французы, которые даже вешали обычных муниципальных чиновников, оставшихся на службе у правительства Виши (кстати, правительство было абсолютно законным и действовало в соответствии с Конституцией и законами Франции). Но все же ни СССР, ни Франция не сталкивались с ситуацией гражданской войны, когда по другую сторону линии огня около половины населения.
Гражданская война заканчивается военной победой одной из сторон. Что мы победим — сомнений нет. Но вторая сторона никуда не денется, ее нельзя уничтожить, если уж гражданская война началась, значит, каждую сторону поддерживает ощутимый процент граждан (до половины), иначе большинство просто подавило бы меньшинство. Ликвидировать половину жителей страны можно попробовать в Руанде (но и туда прибыли миротворцы), в Кампучии (но туда тоже вошли войска Вьетнама). Это не тот метод, который может быть приемлемым в Европе (кстати, в Азии и в Африке с его помощью тоже ни один вопрос не был решен, а люди, его применившие, очень быстро сами были ликвидированы).
Таким образом, все равно надо будет договариваться. Но договор в данном случае не может быть компромиссным. Никакие идеологические компромиссы с нацизмом невозможны. Значит, нацистская массовка, искренне считающая сейчас, что нацизма на Украине нет, после нашей победы должна, во-первых, убедиться в том, что он там был, а во-вторых, убедить себя, что сами-то они с нацизмом по мере возможности боролись.
Иначе тени этой войны будут приходить к нам через десятилетия, а реваншисты и через три поколения будут готовы воспользоваться любой нашей проблемой, чтобы отомстить.
Если нельзя убить носителя идеологии, надо убить идеологию. Трудно, но другого варианта нет.
UPD
<hr/>
Коротко поясняю.
У наци надо забрать детей. Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном. А это лучше всего делать, памятуя классиков: "Бытие определяет сознание". Юность стремится к успеху и ориентируется на успешность (в том числе и в идеологическом плане). Помните времена, когда мальчики хотели стать рекетирами, а девочки валютными проститутками. Пятилетка не прошла и уже не хотели. Вот точно так и новое поколение, выбирая между наци и судьбой мрагинала, воспринимаемого обществом не как страшный "киборг", а как городской сумасшедший, место которого на помойке или невдалеке от неё и успешностью антифашизма в подавляющем большинстве выберет антифашизм. А взрослые окажутся между советским антифашистским прошлым своих родителей и новым антифашистским выбором своих детей. Либо они переформатируются, либо им нет места ни во прошлом, ни в будущем. А это постоянное состояние когнитивного диссонанса, алкоголизм, суицидальный комплекс и прочие прелести. Спившийся, опустившийся, находящийся на обочине общественной жизни нацист никому не интересен и служит антипримером. Большинство переформатируется. Народ, выстроенный в шпалеры вдоль улиц не осознает, что и зачем он кричит: "Боже, храни государя!", "Слава КПСС!" или "Зиг хайль!". Массовое сознание пластично и стремится не выпадать из тренда. Задайте тренд и получите сознание.
Комментарии
Видимо потому, что писал её неоднозначный парень – Ищенко работал и в МИДе, и в АП, и в Центре системного анализа и прогнозирования.
Несколько ремарок.
1. Статья называется «Как нам обустроить нацистов?»
Вопрос к автору: кому – НАМ? Украинцам – тем самым 50% населения, не поддержавшим идеологию неонацизма? Или опять «старшему брату»?
2. По крайней мере, в двух местах автор незаметно проводит параллель между фашизмом и коммунизмом:
- «Единственный способ сравнительно быстрого искоренения нацистской идеологии, как и любой другой идеологии, — сделать ее немодной в глазах общества, а ее носителей представить ограниченными маргиналами, заранее обреченными на неуспех и прозябание. Собственно, именно таким путем в постсоветском обществе вытравливалась коммунистическая идеология.»
- «Народ, выстроенный в шпалеры вдоль улиц не осознает, что и зачем он кричит: "Боже, храни государя!", "Слава КПСС!" или "Зиг хайль!".»
см. далее –
да? А наша гражданская война? Там против молодой советской власти было поболе, чем половина населения. И где эти потомки монархистов, антисоветчиков спустя сто лет?
Только в Макспарке можно их увидеть в незначительном количестве и вещающим почти все из далекого безопасного зарубежья.
За исключением некоторых живущих в России бывших партийных и комсомольских работников, родившихся и выросших в СССР, получивших бесплатное образование (в том числе и высшее) и вдруг резко возненавидевших всё советское. Их легко отличить по лексикону – «антисовки», «вата», «быдло» и т.п.
Что с такими автор предлагает делать?
см. далее -
а что – на Украине к власти пришли именно такие опустившиеся за годы советской власти бандеро-фашисты или трезвые, физически крепкие боевики подготовленные в течение нескольких лет в военных лагерях, в том числе и зарубежных? Прошедшие «горячие точки» (которые есть и будут по всему миру)…
Автор не думает, что «огорченные поражением нацисты» не будут деградировать и спиваться, а продолжат готовить себе смену в тех же лагерях (Прибалтика, Польша, Румыния… ИГИЛ…)?
см. далее –
ну, здесь такому матерому автору вообще непростительно оперировать такими понятиями, как «стыд» применительно к фашизму.
Даже в ГДР совсем не стыдно было устраивать неонацитские шабаши – я это видел лично.
Не раз к нашим офицерским домам в Торгау приходили фашиствующие молодчики, забрасывали камнями, выкрикивали антисоветские лозунги, а в ночь на 23 февраля подожгли наш дом. Жена и дочь едва не сгорели. Это тем более страшно, что именно 23 февраля гитлеровцы вместе с другими жителями с. Даниловка Черниговской области сожгли почти всю семью моей жены, в том числе двух братиков и сестричку её отца, чудом спасшегося и потом партизанившего в отряде А.Ф. Фёдорова…
А у нас в Питере даже сейчас мало неонацистов? И петербуржцам совсем не стыдно…
Это явная реминисценция, Сань
Представитель умеренных либералов. Соцлибералов - но их позиция неустойчивая и они всегда скатываются к фашизму, потому что смотрют с ним в одну сторону
Комментарий удален модератором
2. Я поняла иначе: параллель только в том, как можно манипулировать. Безотносительно к самим понятиям коммунизма, монархии и нацизма. Просто примеры.
Не, я серьёзно... Ну, были в 90-е разные течения, так это не только в Питере. Но давно ни о чём таком не слышала...
Может быть и встретимся на улицах Ленинграда :-)
;-I
Вы готовы стать инициатором встречи?
См. ниже переписку с Александром Арцовом.
А я живу в центре европейской части России, в глухой пензенской деревне... в которой, правда, уже дважды проводились чемпионаты России русских троек!..)))
Зимой 2010 г и зимой 2013 г.
А также другие конно-спортивные состязания.
В моем блоге есть посты об этом.
Вот, ссылка на чемпионат-2013 (а в конце поста есть ссылки на виртуальные экскурсии по моей деревне) - http://maxpark.com/community/1851/content/1867530
Так, что если москвичу интересно - заходи!..
;-)
В нашей Гражданской войне с обеих сторон принимали участие не более 5 миллионов человек.
Остальные курили в сторонке, выжидая, чья возьмет.
В рядах Белого Движения монархистов было процентов двадцать от силы.
Остальные - конституционные демократы, социал-демократы, даже эсэры встречались - тот же Савинков, к примеру.
К революции и гражданской войне привели два нерешенных вопроса:
1. о гражданском обществе, пребывавшем в полузадушенном состоянии, благодаря весьма несовершенной Конституции императора Николая II.
2. вопрос о земле - для крестьянской страны не было ничего важнее.
Большевики пообещали решить главные вопросы русской жизни.
Но не решили.
Почему?
Это отдельная тема.
Что касается статьи в топ-старте, то мне она показалась незрелой по мысли и крайне сумбурной по форме.
Особенно насмешила попытка воскресить идею отъема у родителей детишек с передачей на воспитание государству.
Эта идея в начале двадцатых годов прошлого века культивировалась у нас как коммунистическая концепция социального воспитания. Но благополучно захлебнулась. По причине нежизнеспособности...
Про отъём детишек - согласен, автор чушь спорол...
Эту цифру - не более 5 миллионов с обеих сторон - в конце семидесятых в первом издании своей знаменитой книги "Связь времен" назвал историк Федор Нестеров.
Я проверил ее по современным источникам.
Численность Красной Армии
осенью 1918 года составила 800 тысяч человек,
к началу 1919 года — 1,7 млн,
к декабрю 1919 года — 3 млн,
Численность белых соединений к декабрю 1919 года уменьшилась до 2 млн.
К 1921 году Белое движение было разгромлено. И вместе с ним - была разгромлена страна.
Боюсь, что гражданская война, идущая сейчас на Украине, также завершится ее тотальным разгромом.
Конец украинской государственности.
Не получилась.
Уже в который раз в ее истории...
Прощайте, сэээр!
;-I
Но вы ее и вовсе не учили, сэр:)
В Москве тоже недавно прошли заезды на тройках, правда я не являюсь любителем подобных зрелищ, но уважаю тех, кто занят любимым делом.
"У наци надо забрать детей. Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном." - я тоже так считаю - забрать детей в смысле изменить у детей идеалы, чтобы они не брали пример со своих отцов, погрязжих в нацизме.
Комментарий удален модератором
Говорю об этом с полной убежденностью, опираясь не только на воспоминания других людей, но и на историю собственной семьи. Где не смогла, не сумела советская система воспитания (крайне агрессивная в двадцатых и тридцатых годах!) выкорчевать, искоренить в детях взгляды, традиционные для семьи.
Есть опыт денацификации Германии, который описан в сотнях специальных исследованиях.
Ни одного из них Ищенко не удосужился раскрыть и просмотреть - хотя бы бегло.
Если бы он сделал это, то понял бы, что проблема денацификации комплексная:
- этоно-психологическая;
- социально-психологическая.
Людей, обладающих должным уровнем подготовки в этих областях, на Украине сегодня нет.
Поручить разработку эффективной программы денацификации некому.
Что касается советского опыта - он заключался в том, что бандеровщину давили жестко и последовательно.
Но к сознанию бандеровских детей пробиться так и не удалось: как-то рассказывал тебе о своей командировке в Прикарпатье, где девчонку - преподавателя русского языка! - вздернули на площади одного из райцентров.
Давай смотреть на вещи реально: СССР - это Российская Империя, возрожденная Сталиным в новой социально-политической форме. И если так, то через Гражданскую войну СССР прошел. И отзвуки ее мы до сих пор ощущаем в современной России.
- Надо бы прекратить! - голосят политические заклинатели. - Необходимо национальное примирение!
Но вряд ли оно возможно.
Приспосабливать его к этнической психологии украинцев. И к социально-политической ситуации на Украине.
Вот определение термина "Денацификация", данное Советской исторической энциклопедией:
"процесс очищения гос., обществ.-политич. и экономич. жизни Германии от последствий господства фаш. режима в целях облегчения демократич. преобразования страны.
Решениями Потсдамской конференции 1945 и постановлением Контрольного совета в Германии (окт. 1945) о проведении Д. предусматривалось уничтожение национал-социалистской (фашистской) партии, ее филиалов и подконтрольных ей организаций; роспуск всех нацистских учреждений
и обеспечение того,
чтобы они не возродились ни в какой форме;
предотвращение всякой нацистской деятельности и пропаганды;
привлечение к суду лиц, виновных в воен. преступлениях и преступлениях против мира и человечности,
а также активных нацистов;
удаление нацистов со всех ответственных постов;
отмена фаш. законодательства;
устранение нацистских доктрин из системы нар. образования и др."
Заметь!
В отношения семьи и ребенка не лез никто.
Такая попытка чревата взрывом.
Там как раз эта тема - осуждение нацистких преступников вторым поколением немцев, не участвующих в войне по малолетству.
"Тема внутреннего конфликта «второго поколения», разрывающегося между желанием понять истоки преступлений, совершенных поколением родителей, и стремлением осудить эти преступления."
Там речь о судебном процессе в Германии послевоенной над охранницами одного концлагеря ....И вот эти бывшие подростки, сейчас уже студенты юр.фака не могут понять, как их отцы могли молчать, видя все преступления нацистов....Что надо было сделать менее чем за десятилетие в Германии, чтобы подростки могли не понимать и не принимать даже просто бездействие своих отцов? Мне эта тема интересна. Версии Ищенко имеют право на жизнь, на мой взгляд.
И фильм смотрел.
И это тот редкий случай, когда фильм оказался лучше романа.
Ищенко - дилетант.
Шапкозакидатель.
Ничтоже сумляшеся с чапаевского налета дает рецепты решения проблемы, в которой не смыслит ни черта.
Именно этим и раздражают партийно-административные функционеры районного масштаба.
"Чтец" Бернада Шлинка не для того написан.
И фильм не для того снят.
Авторам было важно показать, что п е р в о й л ю б о в ь ю благополучного юного юриста была надзирательница концлагеря.
И вот именно здесь - мысль, которую надо думать.
Напомню тебе о двадцатипятитысячной демонстрации немцев в Дрездене в декабре минувшего года.
Они требовали ужесточения миграционного законодательства и выдворения из страны исламских радикалов.
Думаю, ты не очень удивишься, узнав, что в организации этого шествия активнейшее участие приняли группы неонацистов.
Нацизм - вот оружие, которое не только Германия, но и любая другая страна достает, чтобы предотвратить угрозу своим национальным интересам.
Но драма Украины в том, что здесь две государствообразующие нации - русские и украинцы.
И примирение между ними невозможно.
Но тут приходит Ищенко и, забравшись на трибуну, начинает с умным видом что-то невнятное вещать...
Смех!
Да и только:)
Про то, что попытка влезть в отношения между родителями и детьми чревата взрывом, говорю я, а не Ищенко.
Ищенко этого просто не понимает.
Говорю я об этом здесь: http://maxpark.com/community/4502/content/3272090#comment-43406712 когда делаю свой вывод из определения термина "Денацификация" Советской исторической энциклопедией.
Но даже в нее Ищенко не заглядывал.
Хоть и историк по образованию.
Что говорит он?
Процитирую тебе твой топ-старт:
"У наци надо забрать детей.
Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном.
А это лучше всего делать, памятуя классиков: "Бытие определяет сознание".
Юность стремится к успеху и ориентируется на успешность (в том числе и в идеологическом плане).
Помните времена, когда мальчики хотели стать рекетирами, а девочки валютными проститутками.
Пятилетка не прошла и уже не хотели".
В огороде бузина а в Киеве дядька.
Не бывает в этнической психологии столь стремительных изменений ценностных установок.
Читай роман "Чтец".
Невозможно отделение от своего национального прошлого чистеньким юным юристом.
Потому что первой любовью его была надзирательница концлагеря.
Шуаны.
Об этом прекрасно написал великолепный британский историк Томас Карлайл - его "История французской революции" лучшее, что мне приходилось читать о кровавом конфликте внутри одной нации.
Кстати, именно французские революционеры в Нанте организовали производство перчаток из человеческой кожи - кожи дворян, обезглавленных "воинствующим народом". Эльза Кох - жена коменданта Бухенвальда - не оригинальна:)
Наверное, я помню, про что говорю.
И напоминать мне содержание - лишнее.
В фильме не может быть нескольких тем.
В фильме - одна тема.
Она же - главная тема книги: несчастная старая Германия в сознании нового поколения, которое, - как ни крути, - связано со своим прошлым.
В чем ты пытаешься меня сейчас убедить?
В том, что это не так?
Невозможно.
Потому что этот концепт - Германия едина в своем прошлом и в своем настоящем - сделало книгу и фильм бестселлерами для немцев.
И я их хорошо понимаю.
Потому что ни от СССР, ни от Российской Империи не отрекусь.
Я здесь родился.
И эту землю защищали и отстраивали мои предки.
К немцу, который испытывает подобные чувства к Faterland я отнесусь с уважением и доверием.
К тому же, кто от своего прошлого пытается откреститься - с презрением.
Оно трудное.
Противоречивое.
Местами грязное, кровавое, жестокое.
Но оно - своё.
Никакой бузины и дядьки не заметила .Логика есть. Пока не станет стыдным быть нацистом в государстве, нацизм, как бы его не запрещали государственные органы будет всплывать и героизироваться. Чтобы сделать его стыдным, а не героическим - есть методы , о которых Ищенко и говорит.
Помните нациков на улицах Москвы и Питера и даже движение антифа у молодежи, которые тоже хулиганскими методами боролись с нициками? Где они сейчас? Я что-то их не вижу. Зато ширится молодежное движение другого рода -направленное на перспективы развития личности. Слеты на Селигере, в Крыму...Довольно массовые молодежные мероприятия - можно даже сказать модные сейчас. Это разве не переориентация молодежи государством идет? Хорошо, что такая переориентация, хорошо, что руки дошли и политическая воля...На мой взгляд. Некоторым может такая переориентация молодежи не нравится.
И от этого прошлого невозможно отстраниться.
Мне этот диалог уже изрядно поднадоел.
Поскольку перерос в разговор обо всем и ни о чем.
Очень далек я от Селигера.
Ищенко к нему, вероятно ближе.
Поскольку ищет источники финансирования в России.
Прощаюсь.
Близкая военная победа сейчас НЕ НУЖНА. Наоборот, надо прекратить военные действия, и дать Украине хлебнуть своего нацизма полной чашей. Когда нацистов лишают возможности воевать, они начинают убивать и грабить своих. А вот после этого денацификация пройдет самопроизвольно.....
http://xn--b1aecn3adibka9mra.xn--p1ai/blog/43857628348/Rostislav-Ischenko:-%C2%ABRossiya-sdelala-vsyo,-chto-mozhno-%E2%80%93-i-dazhe
Саша, правда, придрался к некоторым словам, но это всё равно сути не меняет :)))))
Размещена на сайте http://alternatio.org/
"Альтернатива"
- Более полугода прошло с начала евромайдана — изменилось ли ваше отношение и, возможно, понимание этого события или нет?
– Нет, не изменилось. Я изначально исходил из того, что «майдан» всё равно бы состоялся, только готовился он на 2015 год. Предполагалось, что Янукович подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, возьмёт на себя весь негатив, связанный с разрушением экономики и обнищанием народа (связанным с этим соглашением), проиграет выборы, уходить не захочет и будет свергнут «народной революцией», потеряв к этому времени поддержку даже своего опорного юго-восточного электората. После чего Украину можно будет превратить в антироссийский таран (все «сланцевые газы» и прочие «экономические» проекты не играли в этом никакой существенной роли, примерно, как газопровод «Набукко», который 20 лет собираются начать строить и никак не начнут). Из-за того, что Янукович отказался подписывать соглашение об ассоциации, планы пришлось менять на ходу. Поэтому состоялось не «свержение тирана», но нацистский переворот ....
– Неужели высшее российское руководство не учитывало возможность подобного развития событий, которые случились сегодня на Украине?
– Учитывало. Но не всё, что учитываешь, можно не допустить. Многое зависело не от российского руководства, а от адекватности украинской правящей элиты, а она, к сожалению, оказалась абсолютно неадекватной. В сложившейся ситуации, с учётом того, что Россия борется не за одну-две-три-восемь областей, а за всю Украину (или, как минимум, за 70% Украины) сделано всё, что можно и даже больше. Уже осенью, максимум, к Новому году, увидим результат."
(результаты пока все еще не ясны, но народу Украины это уже начинает надоедать от украинской элиты, до правого сектора)
1.Он лично считал там нацистов (хотя автор видимо путается в терминах, так как либо бандеровцы, либо нацисты, иного не дано)?
2.Видимо 24 области Украины, где люди живут мирно -это и есть по версии автора толпы, попутчики нацистов. А вот два кусочка Донецкой и Луганской областей-это типа бравые поборники свободы? Не кажется ли автору, что так не бывает, что бы не в ногу шагало именно подавляющее большинство граждан Украины, при чем большое количество русских по национальности? Как то несоизмеримо количество людей, живущих мирно и едино, с количеством не желающих этого, которых автор походя назвал пособниками нацистов.
3.Как быть с откровениями Стрелкова о том, кто начал там войну?
4.Как быть с тем, что позицию России по Украине поддерживают откровенно неонацистские партии в Европе (по терминологии СССР), к примеру партия Ле Пена во Франции?
Комментарий удален модератором
2. Думаю, Вы не правы. Еще раз надо вникнуть, что хотел сказать автор. Я поняла по другому.
3. Стрелков - сам себе режиссер. За него нет ответа.
4. Позицию России по множеству вопросов по Украине поддерживает, например, президент Чехии - он не нацист? Да полно людей в мире поддерживает, и они не нацисты.
1. Tati Tata тебе ответила исчерпывающе. Действительно: кто лучше информирован: человек, живущий на Украине и серьёзно занимающийся этими вопросами, или житель Питера, получающий инфу в основном из СМИ? ;))))
2. Странное разделение. Попутчики нацистов есть в любой области, даже на Донбассе. Противники нацистов есть тоже в любой области. Даже во Львове.
3. Приведи его слова дословно. Насколько я помню, они такие: "Простите меня за то, что я принёс войну." Не начал, а принёс. Наряду со всеми остальными воюющими сторонами: донецкими ополченцами, Красным сектором, Порошенко. Все они принесли войну.
4. Кто поддерживает и не поддерживает - нам должно быть глубоко по... Ибо мы и без того знаем, кто заказывает музыку.
2.Это естественно мое личное мнение, но я понял автора именно так. Но вопрос то не в этом, а в том что в 24, с небольшим областях никто не воююет с мнимыми нацистами, а наоборот воюют с сепаратистами, при чем те же русские. При этом почему те ребята из Донецка не спрашивают ту часть Луганской и Донецкой областей, которые были не под ними (пример Новоазовск) - а хотят ли те их, они туда тоже войну несут.
3.Ну это именно тот человек, который начал там боевые действия и вместе с Бородаем это возглавил.
4.Но и против поддерживает много людей и даже в России, но я например тоже не нацист.
3.
1. Ну естественно, только у него как то исторически не сходится))
2.Только вот беда 24 области не поддерживают сепаратистов, да и часть Луганской и Донецкой областей.
И кто же тогда прав?
3.Не так. Прочти у Холмогорова «мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город». То есть ее не было в Славянске, а он ее туда принес Лена. Ее там до него не было, и об этом он тоже говорит.
4.Тебе лично об этом сообщили, или Киселев рассказал?
3. Я слышала то, что слышала . Да и не это главное. Вот ты - гуманитарий. Тогда попробуй найди разницу между "мы" и "я". Между " принесли войну" и "начали войну".
4. Хохочу! Это твой единственный "аргумент"? :)))))) Ну, можешь считать, что и лично сказали, когда ещё после первых цветных революций на Украине и в Грузии ( да и не только) хвастались во всеуслышание, какие у них замечательные политтехнологи, как всё классно организовали!
Я технарь Лена, поэтому оцениваю это просто-"я и мои люди". Что кстати он подтверждает в других интервью.
Ну посмейся, видимо это и есть твой единственный аргумент. Я лично это слышал исключительно по нашему ТВ.
Всё спокойно - это значит единый одобрямс? Ты это серьёзно??? А то, что люди видят, как их соседей бомбят, и не хотят той же участи, ты не хочешь подумать? ;)))))
Я не буду больше смеяться, Иван. Мы тут остались одни - и уже неинтересно спорить.
Если хочешь доказать, что не было Красного сектора, не было блокпостов в прошлом году, не было просьб ополчения о помощи, и только после этого появился Гиркин - то это не ко мне. Это к тем, у кого с памятью плохо или кто умышленно всё "забыл". Так что удачи! А я в этот пост больше не приду.
Много чего было Лена, но не было бы Стрелкова с Бородаем, может и не было бы войны в таком виде.
Не было Лена. В апеле до Гиркина все было нормально, в Донецке все тихо и спокойно. И это факт.
Комментарий удален модератором
Меня тоже возмущает, что только за своих переживают, душа не болит за гибель детей и стариков. А ,может быть, и боятся,Дима.
Посмотри, что просто так,ни за что с людьми делаютhttp://maxpark.com/community/1805/content/3273045
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и мы читали,как избивали ветеранов в День Победы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё мы знали.
Но политической воли, чтобы изменить что-то, не было.
Видишь ли, Таня...
Во всём виноваты все.
Кадр из фильма "Левиафан" А.Звягинцева.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И где это "большинство"? Чего молчит, или ждёт пока не будут платить?
Как там с вывозом снега в Киеве? Скоро и газа не хватит из хранилищ.
Нет, придётся таки госдепу США ещё готовить 5-6 млд.долл. для проведения компании "чистки мозгов" евромайданутых.
Лозунг известен - "Россия не пускает Украину в Европу!" :-)
http://ilikenews.com/article/korrespondent-iz-ukraincev-v-shlyahtichi-ukraincy-rinulis-iskat-u-sebya-polskie-korni#sthash.zWH9iTX1.dpuf
Так что шляхтичи снова из украинцев (западенцев) делают себе "второсортную" обслугу. При этом сами "стелятся" перед янки.
Поэтому рабы и "кастовость" нужны в Европе :-)
1. У нас секса и нацизма нет!..))
2. Я выше написал - "А у нас в Питере даже сейчас мало неонацистов? И петербуржцам совсем не стыдно…"
Так, местные питерцы принялись визжать - см. пункт 1...
;-)