статус подземного паркинга в МКД
На модерации
Отложенный
в нашем доме есть подземная паркинг на 88 машиномест, а квартир в доме 218. Типичный случай, когда в МКД есть жилые и не жилые помещения.
Поскольку я не являюсь собственником машиноместа, меня всегда интересовал вопрос входит ли этот паркинг в ОИ МКД, должны ли собственники жилых помещений нести бремя по содержанию подземного паркинга, должны ли собственники машиномест нести бремя по СиРЖП и в какой мере.
Например, в случае нашего ТСЖ при определении ставки на СиРЖП площадь машиномест в паркинге в расчет не берется. С другой стороны, поскольку отдельной сметы расходов на паркинг не составляется, то бремя содержания ОИ паркинга, к которому я никакого отношения не имею, относится на всех собственников МКД.
Информации по этому вопросу крайне мало и она разрознена.
Ниже привожу компиляцию своих изысканий по подземным паркингам в МКД. Надеюсь кому-то кроме меня
Подземный паркинг в МКД
Подземный паркинг нашего дома, располагающейся на цокольном уровне, совокупность встроенных нежилых помещений (машиномест) определенного функционального назначения, не входящих в состав общего имущества многоквартирного дома.
Cтатьей 36 ЖК РФ и п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, определяющих объекты, находящиеся в общей долевой собственности, подземные гаражи и машиноместа к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме не отнесены.
Согласно п.1.37. СниП 2.08.01-89 «Жилые здания» при устройстве в жилых зданиях встроенных и встроенно-пристроенных стоянок для легковых автомобилей следует соблюдать требования СниП 21-02-99 «Стоянки автомобилей», согласно которому стоянка для автомобилей - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения автомобилей; автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны отделяться от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го или 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим); в таких автостоянках, как правило, не допускается предусматривать обычные лестничные клетки и общие лифтовые шахты; для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток автостоянки, как правило, следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов. Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономны от инженерных систем этих зданий; в случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с определенным пределом огнестойкости.
С учетом требований, предъявляемых к строительству подземных автостоянок, встроенных в здание другого назначения, можно сделать вывод, что автостоянка относится к иным помещениям, имеющим самостоятельный характер по своему функциональному назначению (целевой характер – удовлетворение потребностей автовладельцев в парковочных местах), следовательно, она может быть отнесена к самостоятельному объекту права общей собственности лишь тех сособственников, на средства которых она построена, а не к общему имуществу многоквартирного дома.
В данной связи собственники машиномест являются собственниками индивидуально определенных (по свидетельству о праве собственности) нежилых помещений в многоквартирном доме, в том числе и собственниками соответствующих долей в общем имуществе такого дома и, следовательно, несут бремя содержания общего имущества всего многоквартирного дома.
Вместе с тем, собственники машиномест располагают внутри подземного паркинга иным, обособленным от других собственников помещений, общим имуществом (общие проходы и проезды в подземном паркинге, вентиляционные камеры, системы внутреннего освещения, электроснабжения, водоснабжения, контроля доступа и т.д.), предназначенным для обслуживания исключительно машиномест.
Данное общее имущество – специальный объект, требующий его отдельного описания и отдельных затрат для его содержания (обслуживания и управления).
Бремя содержания общего имущества собственников подземного паркинга лежит только на собственниках машиномест.
Таким образом, собственники машиномест в подземном паркинге многоквартирного дома, в отличие от собственников жилых помещений, несут двойные финансовые обязательства. В силу одновременного обладания правами собственности на доли общего имущества двух типов (дома и паркинга) они оплачивают:
- затраты по содержанию и текущему ремонту общего имущества собственников многоквартирного дома (по тем же ставкам, что и собственники жилых помещений, но исходя из площади не квартиры, а своего машиноместа);
- затраты по содержанию и текущему ремонту общего имущества собственников подземного паркинга(по ставкам, принимаемым на общем собрании собственников машиномест и исходя из площади своего машиноместа).
Собственники машиномест в подземном паркинге (как собственники нежилых помещений в многоквартирном доме) имеют право участия в управлении общим имуществом многоквартирного дома. Например, собственник машиноместа, вступивший в ТСЖ, имеет право принимать участие в общем собрании членов ТСЖ наряду с собственниками жилых помещений и голосовать по вопросу утверждения сметы расходов и доходов товарищества.
Вместе с тем они должны управлять и своим собственным общим имуществом, обособленным от общего имущества остальных собственников дома. С этой целью собственники машиномест должны совместным решением выбрать один из нескольких способов управления таким имуществом.
Оптимальная форма такой организации - гаражное некоммерческое партнерство. Такая организация создается на основании ст. 8 Федерального закона «О некоммерческих организациях». В гаражном некоммерческом партнерстве машиноместа принадлежат на праве собственности членам партнерства (или находятся в общей долевой либо в общей совместной собственности нескольких членов партнерства), а общее имущество (или определенная часть общего имущества), является собственностью партнерства. Члены партнерства не имеют вкладов (паев, долей) в имуществе партнерства, и могут на него претендовать только в случае ликвидации партнерства.
Гаражное некоммерческое партнерство может осуществлять функции управления как самостоятельно (нанимая для этой цели в штат необходимых сотрудников), так и заключить договор управления с управляющей компанией, перепоручив ей эту функцию.
Если в доме, где существует подземный паркинг, уже создано ТСЖ, выполняющее функции по управлению общим имуществом всего дома, то гаражное некоммерческое партнерство в лице его руководства и от имени его членов может заключить договор управления с данным ТСЖ.
Для обеспечения работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества собственников машиномест последние не создают свою управляющую организацию (своих органов управления), а заключают индивидуальные именные договора на управление общим имуществом паркинга с ТСЖ как с исполнителем необходимых услуг.Текст таких договоров является единым для каждого собственника и утверждается на общем собрании собственников машиномест. По сути выбирается способ управления, аналогичный предусмотренному в п.3 ч. 2 ст.161 ЖК РФ под названием "управление управляющей компанией".
В домах, управляемых ТСЖ, исполнителем значительной части услуг (например, коммунальных) выступает само товарищество. Поэтому поручить оказание иных услуг ТСЖ является вполне логичным решением (если, конечно, среди работников товарищества есть специалисты соответствующего профиля). Договора на оказание специализированных услуг (например, охраны или обслуживания систем контроля доступа) собственники машиномест могут заключать со сторонними организациями как напрямую, так и используя ТСЖ в качестве посредника (если ТСЖ уже имеет договоры с этими организациями).
Расчет стоимости обслуживания общего имущества, относящегося к подземному паркингу, осуществляется в соответствии с отдельной сметой расходов и доходов собственников машиномест. В этом документе определяется весь комплекс услуг, которые хотят получать собственники машиномест, и их стоимость. Смета подлежит утверждению на их общем собрании.
Какой бы способ управления не был выбран важно помнить, что собственники машиномест в подземном паркинге имеют право принимать самостоятельные (коллективные) решения по управлению общим имуществом подземного паркинга, а значит должны иметь и адекватный механизм реализации таких решений.
Комментарии
1 свидетельство о праве собственности на квартиру
2 Свидетельство о праве собственности на машиноместо.
следуя такой логике можно сказать что и нежилые (офисы, магазины и так далее) в МКД ,которые по требованиям должны иметь отдельный вход не должны по идее участвовать в содержании ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА данного МКД
Другими словами, когда у Вас потекут стояки или лежаки, засорится канализация Вы будете платить за вход на автостоянку и выход из нее?
А многие из Вас, которые живут этажом выше над автостоянкой, скажут что и отопление на ней нельзя отключать (несмотря на то, что согласно СНИП 21-02-99 «Стоянки автомобилей» на потолке помещения устанавливается отражающий тепло экран), потому как типа холодно зимой. Тогда пусть платят за отопление?
А многим из собственников квартир не будет устраивать разная плата за содержание и ремонт, а Вы говорите про отдельную смету! Как быть в этом случае?
Для такой коммунальной квартиры нужно также утвердить собственниками парковочных мест смету расходов на содержание ОА парковки и, соответственно, размер платы за содержание руб./м2.
меня вообще то больше СиРЖ
Аналогично - КУ по электроснабжению - стоит коллективный счетчик ЭЭ. Оплата должна производится в ТСЖ пропорционально площадям парковочных мест.
Все начисления - как для коммунальной квартиры.
исхожу из того, что мы налог на землю не платим, и решений о выделении земли нам не принимали.
Нужно получить документы (информацию). И не рассуждать, а знать.
Комментарий удален модератором
Во всех других случаях утверждения о том, что возникает обязанность содержать абстрактное общее имущество не основано на действующем законодательстве, которое возлагает на совладельца общего имущества обязанность по его содержанию и ремонту только в соответствии с долей в этом общем имуществе.
Доли в абстрактном общем имуществе, не являющимся индивидуально-определённым, быть не может по определению. Как не может быть доли в абстрактном воздухе, абстрактной воде и абстрактной земле.
О какой общедолевой собственности на парковку вы всё время толкуете, если машиноместа в ней принадлежат конкретным собственникам?
Невозможно под дом подсунуть иной земельный участок, взятый за пару километров от дома.
То есть обязанность содержать иное другое имущество, не указанное в Свидетельстве о праве собственности на машиноместо не возникает.
Если в Свидетельстве о праве Собственности на машиноместо указано право на некое общее имущество, то в силу действующего законодательства должен быть указан размер доли в этом имуществе.
Без указания размера доли в неком общем имуществе у собственника нет законных оснований содержать некое общее имущество.
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
Трагедия в том, что в разделённом на помещения МКД всякая долевая собственность прекратилась. То есть в данном МКД не может быть общего имущества. А если некое недвижимое имущество в МКД объявляют общим, то долю в этом общем имуществе невозможно определить в соответствии с действующим законодательством. Если я неправ, то докажите это.
Если что есть императивная ч.4 п. 3 ст 11 ЖК.
4) неприменения судом нормативного правового акта государственного органа или нормативного правового акта органа местного самоуправления, противоречащих настоящему Кодексу или принятым в соответствии с настоящим Кодексом федеральному закону, иному нормативному правовому акту, имеющим большую, чем указанные нормативный правовой акт государственного органа или нормативный правовой акт органа местного самоуправления, юридическую силу;
Парковочное место не является индивидуализированным нежилым помещением - это всего лишь отмеченное полосой либо столбами часть цементного пола в тех. подполье МКД. К этому месту ведут проходы и подъезды, которые по площади занимают половину парковки. По аналогии - это "коммунальная квартира" с долями парковочников, но не всех жителей МКД.
Владелец машиноместа, как любой владелец недвижимости, владеет индивидуально-определённой вещью.
Владелец машиноместа - это только владелец машиноместа, если иное не записано в его свидетельстве о праве собственности.
Если машиноместо расположено на открытом воздухе, то площадь машиноместа соответствует площади земельного участка под ним. Если машиноместо расположено в многоуровневой стоянке, то доля владельца машиноместа в земельном участке (хотим мы того или не хотим) будет равна не пресловутой доле в праве общей собственности на общее имущество, а доле в многоуровневой автостоянке, включающей в себя часть общих проездов.
Вот почему разделение многоуровневой автостоянки на машиноместа, как и разделение многоквартирного дома на квартиры и помещения, имеющие собственников, порождают хаос и неразбериху, которые будут только усиливаться.
С одной стороны оно восстанавливает справедливость, с другой требует внести коррективы в конструкцию умозаключений. Кстати, ВАС и сам отметил, что п. 2 Правил № 491 противоречит ст. 36 ЖК, но поскольку не оспорен, то должен применяться.
Я буду благодарен, если Вы изложите свое понимание, как должны решаться вопросы между собственниками жилых и нежилых помещений в случае наличия в МКД подземной парковки.
Должна ли учитываться площадь машиномест при определении цены СиРЖП? Должны ли все собственники жилых помещений нести бремя по содержанию и ремонту подземного паркинга или все же должна составляться отдельная смета расходов и владельцы машиномест должны самостоятельно определять источники и размер финансирования паркинга?
Например, почему я должен оплачивать охрану паркинга, если я не являюсь собственником машиноместа? Я помещениями паркинга не пользуюсь, меня туда просто охрана не пустит.
А распространяется ли эта позиция и на частные денежные средства, находящиеся в частном машиноместе?
Повторюсь - паркинг - по аналогии - это "коммунальная квартира" - и собственники парковочных мест вправе совместно принять решение: заключить договор с ТСЖ на оказание услуг по содержанию паркинга либо пригласить стороннюю организацию.
Для ТСЖ - это будет доходом от осуществления хозяйственной деятельности (ст.152 ЖК РФ).
На данный момент, ТСЖ предоставляет парковочникам две КУ - тепловентиляцию (отопление) и электроснабжение. В силу ст. 39 ЖК РФ парковочники также должны нести расходы по содержанию ОИ в МКД пропорционально площадям парковочных мест. Как известно, размер обязательного платежа на содержание ОИ определяется общим собранием членов ТСЖ (п. 5 ст. 155, п. 2 ст. 145 ЖК РФ)
Если паркинг входит в состав ОИ МКД, то собственники машиномест, думаю, не могут приглашать иную УК, поскольку в МКД может быть только одна управляющая компания. Разве не так?
Кто составляет смету расходов подземной парковки?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=356521;dst=0;ts=62D2191F5210255E72F590925FA9E913;rnd=0.7858151847126972
и статью Подземный паркинг в МКД
http://economic-club.ru/st/podzemnyj-parking-v-mkd/
может и ОИ МКД признать, а может и наоборот.
Подземная парковка- нежилое помещение и входит в состав ОИ МКД.
Ёе стоимость сидит в сметной стоимости дома и отдельно не определяется.
Машино-место на такой парковке может быть сдано только в аренду и только по решению собрания.
Доходы от аренды машиномест на парковке должны получать ВСЕ СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР В МКД.
И эти доходы уменьшают стоимость содержания МКД. Всё остальное от лукавого.
Вывод Президиума ВАС о том, что подземный гараж в МКД, машино-места в котором находятся в частной собственности граждан, относится к общедомовому имуществу, стал сенсационным. Обращаем особое внимание, что сделан он исключительно в отношении определения тарифа на электроэнергию, потребленную в гараже. Для целей управления домом и содержания общедомового имущества подземный гараж чаще всего нельзя рассматривать как общее имущество собственников помещений в МКД: машино-места и помещения общего пользования в гараже находятся в собственности владельцев машино-мест, которые имеют такие же права и несут такие же обязанности, как и собственники иных помещений в МКД (квартир, нежилых офисных помещений).
Хотя вот еще один перл от жрецов закона
порядок пользования нанимателями комнаты в коммунальной квартире общим имуществом должен быть согласован с другими собственниками жилых помещений в этой квартире. Данная правовая позиция Верховного суда нашла своё отражение в Определение Судебной коллеги по гражданским делам от 24 сентября 2013 г. N 5-КГ13-101.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ признала, что мои доводы, с которыми раньше всегда соглашался суд, основаны на неправильном толковании закона! Теперь ссылки на то, что комната является объектом самостоятельного права, а общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире следует судьбе права собственности на комнату, по смыслу статей 41 и 42 ЖК РФ, являются несостоятельными. В настоящее время признано, что к отношениям по использованию общего имущества в коммунальной квартире подлежат применению нормы статей 246 и 247 Гражданского кодекса РФ.
А в ГК внесены новые понятия - Единый недвижимый комплекс(ЕНК) и ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ( ТСН)
ТСЖ уже должны перерегистрироваться в новую форму НКО( ОАО уже перерегистрированы в ПАО), а соответственно,имущество одного ЕНК не может иметь разных собственников.
Земля под ЕНК одна, а как право собственности на подземную парковку может появиться БЕЗ ЗЕМЛИ?
Отдельные свидетельства на машино-места в подземной парковке -это всё законотворчество местных муниципальных князьков, которые Законы вообще не признают и НЕ ПОНИМАЮТ!
Во-первых, сходил почитал статью 133.1 и она не относится к МКД даже с большой натяжкой.
"а соответственно,имущество одного ЕНК не может иметь разных собственников."
МКД по факту уже имеет разных собственников как жилых, так и нежилых помещений.
Мне все же больше импонирует позиция, когда подземная парковка рассматривается, как нежилое помещение, находящееся в собственности определенного круга лиц, приобретших долю в собственности либо конкретное машиноместо,
Ну и как может быть определена кадастровая стоимость подземного паркинга? По аналогии с подземным этажом ДОМА-или как? Он же не имеет самостоятельного земельного отвода!
Не перестаю убеждаться- нарушение норм одного Закона- приводит к нарушению норм другого Закона.
И как бы Вы хотели... или не хотели , всё в ЕНК взаимосвязано, в том числе и кадастровая стоимость.
Для интереса зайдите на сайт Росреестра в раздел «Электронные услуги», в подраздел «Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online».
И посмотрите кадастровую стоимость паркинга и машино-места, расположенных в МКД, в одном ЕНК с квартирами и на одной земле.
Там, что вообще , по Вашему, что должно быть указано - кадастровая стоимость машино-места, всего подземного паркинга,каждой квартиры или всего дома?
Но Вы так и не ответили - паркинг перепродан дважды? Один раз в стоимости кадратного метра , а второй раз отдельно? Ну и как была определена стоимость его строительства?
при покупке квартиры мне предлагали за отдельную плату приобрести место в паркинге. пока я думал, места закончились.
У нас автостояночников, которые владеют всей автостоянкой (нас 7 человек) возникли претензии к ТСЖ по вопросу оплаты как коммунальных услуг, так и всевозможных оплат стоянки, например, содержание и ремонт и др. (все, что в квитанции). По территории автостоянки проходят все инженерные коммуникации (стояки горячего и холодного водоснабжения, отопления, запорные краны, вентиляция, электрические кабели, пожарная сигнализация), которые напрямую имеют отношение только к собственникам квартир. По моему мнению, к данноу помещению должен применяться для оплаты тепла и электричества, а также СИР режим мест общего пользования. В противном случае как заходить на мою собственность, да еще без света бесплатно?
думаю поможет определиться,
а вообще у меня в контракте прописано четко - подземный паркинг - общедомовая территория)))
1 инвестконтракт
2 БТИ
3 Росреестр
4 постановление 491)))))
но можно еще и ЖК РФ)))
в 491 четко говорится, что подземный паркинг - общедомовая + если невозсожно определить, то Росреестром определить)))
что говорится в инвестконтракте и БТИ и Росреестре - не сложно узнать))))