СССР. Как догоняли и перегоняли. Для тех, кто еще помнит.
Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых.
Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез.
Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом. Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет.
Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость. Происхождение и элементная база Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году.
В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована.
Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое...
Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным.
Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил. Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает. Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей.
Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления.
Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок.
Радиоприемники
Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества. До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть.
Виниловые проигрыватели
Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке. К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам.
Магнитофоны
Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все. А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке.
Хотел еще рассказать о кассетах, катушках и советском виниле, но об этом в следующий раз. Что же касается советской электроники, то я думаю, что Вам все понятно. За редким исключением, ничего путного в СССР не выпускалось.
И все же иногда хочется достать "Ноту-М" и поиграться с нею. Ностальгия, блин...
Комментарии
травились, да еще и как... во всяком случае в брежневские времена
И так было во всём - не только с электроникой.
есть на то причины...
Ну, кроме наших братьев - зимбабвийцев..))
За что сажать если продукты дрянь и мало.
Производство СВЧ печей.
Знаю каждую проблему в этом деле.
Да и во всей электронике.
МИНИСТЕРСТВО ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ!
А еще СРЕДНЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ!
поэтому вполне отвечаю за свои слова в самом первом комментарии на этой теме...
Побазарить пришел? Что, колхозный рынок уже закрылся? :)
Уж больно много чепухи понаписал в своих писульках. Бедолага, хоть материал изучай, прежде чем по клавиатуре бацать - слишком много ляпов в этой статье.
и ты пиши - кто мешает? :)
Да дело то в том, что те, кто не в курсе, могут в твою дурость поверить. На самом деле, ты даже названия аппаратов путаешь, не говоря уж о годах их выпусков и характеристиках.
Писал бы уж сам, что ли, абы дурость твоя лично была видна, а то ведь сейчас начнешь заявлять - а я что, я ничего, это перепост....
а ты, Ваня, не только глупый, а еще и невнимательный... :)
кроме того, закупать надо качественное, а не дешевое или refurbished...
для начала...
или будем брать механических монстров из прошлого и сравнивать с сегодняшней китайской штамповкой?
а вместо 10 кОм перемычку - это круто... без мата и не скажешь о ваших ГОСТах...
Сделаны в подворотне - без разницы - в России или "за бугром".
Мне тоже приходилось - в детстве - снимать "Сменой-4", потом - достаточно долго работал фотокором - всеми советскими аппаратами - ну ни в какое сравнение ни немецкими, ни с японскими камерами не идут.
Помните, сколько было восхищённого шума по поводу "Алмаза"? Киевов - 10 и прочих моделей?
В серийном производстве всё это БАРАХЛО, для профессиональной работы малопригодное.
кстати, по детской смертности - тоже вранье... откуда данные? из советской статистики? так она была напрочь лживая...
не потому, что я бяка, а потому, что я ей не был нужен...
она на меня смотрела как злобно оскалившаяся кошка... вот как вы сейчас
сочувствую :)
надо было работать - у меня-то получилось :)
========
Была у нас дома эта книга. Смотришь картинки и слюни текут.
Зато наши микросхемы самые большие в мире!...)))
Всё бы ничего - но сундук, килограммов на 50...Потому домой на вечеринки его таскать не получалось.
это стационарная машина для высококачественной записи- воспроизведения.
Что касается микросхем. Они просто не могли быть самыми большими в мире, так как начиная с 70х годов цифровые микросхемы в СССР были в основном аналогами соответствующих импортных микросхем, выпускавшихся по лицензиям и технлогиям соответствующих фирм.
Поэтому у них были точно такие же размеры, как и у импортных. Более того, некоторые импортные микросхемы выпускались только в пластиковых корпусах, советские же - в керамике, что позволяло использовать их в более напряженных режимах.
Насчет отставания- да , именно потому что сделали в конце 70х ставку на импортную технику, сильно отставали. Но дело-то в том, что вся электроника должна была быть унифицированной - также, как и радиолампы, которые были взаимозаменяемые, при этом советские мощные лампы у американских радиолюбителей до сих пор пользуются уважением и спросом.
Поэтому логические микросхемы ТТЛ и КМОП логики, к примеру, имели одинаковые типоразмеры и разводку у всех фирм в США, Японии, Корее , ну и России.
У антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС -мода десятилетиями гадить на все советское ,одновременно паразитируя за счет советского наследства ,бахвалиться ,как много денег и потреблядства вы поимели ,после того ,как навязали нам ваш гнилой капитализм ,свою высокооплачиваемую работу и "бизнес ", одновременно сваливая на советских людей и коммунистов вину за все ,то вы сотворили со страной и народом .
хотя... за чем я спрашиваю - и так видно, что пробовали и неоднократно :)
"душили душили..." :)
вот!
Советская бытовая техника и электроника работала десятилетиями, а не то, что забугорный хлам.
Когда производство нацелено на получение максимальной прибыли - невыгодно делать качественно. Это аксиома, которую знает даже ребенок.
И по каким же интересно знать оценкам вы оцениваете, кто либерал, а кто либераст, "непорочный" вы наш?
Много сделали? Загнали Россию на 68-е место?
Молодцы!
Вы так откровенны после того как посмотрелись в зеркало.
я не такой! :)
Не густо.
правда котов не жалуют - размножаются быстро и жрут все живое :)
кстати - это правда - на каждом углу висит реклама о кастрации...
Достаточно глуп, чтобы путать понятия.
Или, по-либерастному лицемерен, чтобы сознательно их искажать.
особенно, будучи старым комсюком, выдавать себя за крестьянского внучка :)
Мне 31 год. Ни в одной партии и движении никогда не состоял. На момент развала Союза мне было 8 лет.
И сам себя рад извозюкать в г-не.
http://vk.com/vladimir.konkov
Пообщайтесь с моими родственниками, друзьями, одноклассниками - спросите их, сколько мне лет.
Теперь, жду от Вас доказательств, что Вам 14-ть лет.)))
вон, на фото видно...
ему, значит, все расскажи, а он "я ещё могу многое рассказать, но не буду"..
не... я так не согласен :)
В ЧС.
Как же не восхищаться добротной, пусть западной, но ДОБРОТНОЙ вещью?
Вот интересно - почему и в времена - правда, редкие счастливчики - предпочитали продукцию западного автопрома советскому? Не помните - сколько и КАК ходили трофейные БМВ, "Мерседесы"?
Интересно - почему они были лучше советских авто?
иначе - не стали бы им отвечать...
это же зомби - они не поймут...
Были ещё многолюдные НИИ, где масса бездельников, преклоняющихся перед западным автопромом, жарко обсуждали в курилках достоинства западного барахла.
Причины просты - халтурили во всём - хорошие, грамотные кадры, пожалуй, главный дефицит при той власти.
А поскольку халтуры была одним из основополагающих принципов советской экономики - нам и совали всякое фуфло - и в виде заводов, их оборудования, моделей автомобилей, автодвигателей, авиамоторов...да абсолютно всего.
Даже сосиски и технологию их изготовления нарком Микоян привёз из Штатов.
может просвятите меня, колхозника?
Для них аксиома - советское - значит самое лучшее. А кто не то, что отрицает - сомневается - враг народа.
А что было "самое лучшее"? _ Только оборонка, да и то - не всегда. Довелось мне поработать в советские времена в авиапроме - то же, что и везде - штурмовщина, нарушение технологий, брак. И - "манипуляци" с календарём - в месяце бывало по 34-35 дней...
многие русские разработки были гениальны, но их воплощение в жизнь - ужас...
я, конечно понимаю, что техника на поле боя долго не живет, но когда она вообще не живет - это не техника...
Ведь вы ,антисовки ,сами доказали ,что среди вас нет честных и объективных людей .
Вы и по тому ,что сделал ,например ,коммунист генерал Власов во время Великой Отечественной , оцениваете всех коммунистов во время войны ?
Антисовки-это вечный Театр Абсурда .
Есть у меня вопрос, на который никто из любителей СССР так и не ответил. Может быть вы ответите?
Если СССР якобы был таким высоко духовным и нравственным обществом, то откуда в таком замечательном обществе брались воры, взяточники и те, кого вы называете антисовки?
Вот, например, рядом с нами находится страна Финляндия, где почти нет коррупции, кумовства, клановости и т.д. На основании этого можно говорить, что в Финляндии- нравственное и духовное общество, раз там несмотря на мягкие законы за коррупцию этой самой коррупции все равно нет. Или Норвегия, где тоже почти нет коррупции, кумовства, клановости. Хотя в Норвегии законы за все это тоже очень мягкие. Так если СССР был таким духовным обществом то откуда в нем брались воры, мошенники, несуны- так в СССР называли тех, кто воровал продукцию со своих производств, и такие как Ельцин с Черномордым?
Вам не кажется, что будь СССР нравственным и духовным обществом, то не было бы в нем воров и жуликов в таком количестве. Ибо большинство наших дерьмократов и олигархов -это выходцы из номенклатуры.
вы залезли в чужой разговор и путаетесь под ногами, как мой кот, когда голодный... вас покормить? :)
Если Вы голосовали за Ельцина, то Вы и виноваты. Виноваты все, кто голосовал. И нечего выдумывать, что виноват кто-то другой и нечего говорить, что Вас "обманули".
А затем последовала реформа Косыгина, подсунутая ему Киевским "ученым - экономистом либеральной школы" Либерманом. Сия реформа предполагала слом стереотипов советского строя, отказ от социалистических принципов работы, отказ от внедрения системы ОГАС - и внедрение в экономику рыночных методов планирования и регулирования. В том числе и пресловутых премий разного рода, которые мог утверждать уже сам руководитель организации, а также "элементов хозрасчета" - по сути, узаконенного воровства денег из госбюджета.
При этом, сами по себе эти элементы строго соответствовали рыночным отношениям, однако их нельзя было внедрять, не отменив соответствующие элементы плановой экономики.
К примеру, магазины, торговые базы стали отчитываться не по соотношению количества проданных товаров разных наименований, а по валу, то есть, по полученным деньгам.
А при такой системе нужно было торговлю приватизировать, так как создавались тепличные условия для действий этих самых "воров, взяточников и т.д". И так практически во всех отраслях - кроме военки. (продолжение)
Вот и представьте себе, как жучары всех мастей за взятки полезли на номенклатурные должности и начали там размножаться и борзеть. Они комфортно устроились, но тут умер Брежнев, и пришел Андропов, который начал брать эту братию за шкирку.
После его смерти они решили, что не дай бог придет еще один такой, и надо подстраховаться - устроили перестройку. И в 1991 году взяли власть в руки, отстранив от нее немногих оставшихся честных людей.
Так что никакого отношения к плановой экономике все это не имеет, это результат проведения первого этапа ее"либерализации" по Либерману.
Вы не ответили на вопрос.
А касательно либерализации... В мире хватает либеральных стран, которые хорошо живут и не разваливаются.
Если в гибели СССР виновата либерализация, чего не развалились США со своей либеральной экономикой?
Чего не разваливаются другие страны, где есть рынок?
Между прочим, не развалившаяся Америка со своей либеральной экономикой вынуждена закупать двигатели для своих ракет в отсталой России - ну не получаются у них двигатели с таким КПД, почему то взрываются. Да и низкообогащенный уран для АЭС почему то все эти 25 лет закупала у России - ну не владеет она технологиями обогащения его с помощью центрифуг, а диффузионный метод требует слишком большого количества электроэнергии.
Да и первый компьютер (в том смысле, какой мы вкладываем в это понятие сейчас) фирма IBM
приобрела в свое время - в конце 60х (!) годов у СССР на выставке в Англии (машина "МИР-2" была, по моему), благополучно содрала концепцию, переделала на свою элементную базу - и начала выпускать под своей маркой. Ай-яй-яй!
Комментарий удален модератором
*************************
Илья И. - тоже не исключение. Цель его жизни - обсирать всё советское и российское. Хотя, возможно, это его заработок.
тоже навевает мысль о заработке :)
и вообще, мне ваше лицо не нравится :)
А горьковские сопротивления помните? Непревзойденное качество!
А в целом картину правильно нарисовали...
Всё лучшее уходило в бездну ВПК, а народу оставались крошки.
все только воровалось, а потом продавалось из-под полы на базарах...
Говорю это как радиоинженер со стажем больше 40 лет, с опытом работы от МВД до авиации и работы на целине.
Да и в других отраслях науки и техники было то же самое. И до сих пор Россиия держится на нефтегазовой игле.
Бедные студенты, которым приходится слушать лекции таких бестолковых преподавателей.
Правда, я не очень понял, на какой мой коммент вы отвечаете. Что до разработок, то просто возьмите справочники по микросхемам конца 80х годов, и посмотрите характеристики и аналоги, там увидите, что большинство логики имеет японские, американские, европейские и советские аналоги, мало чем отличающиеся друг от друга. Это вынужденная мера для всего мира - иначе невозможен обмен лицензиями и так далее.
Другая картина с аналоговыми микросхемами - тут в основном свои разработки, хотя также среди операционников есть и лицензионные.
Своими являлись так называемые заказные ИС - интегральные схемы с конкретно установленными задачами, выпускаемые малыми сериями, к примеру, какой -нибудь ГУН совмещенный с частью схемы синтезатора частоты, и так далее.
Согласен с Вами, но до сих пор выпускают в основном советские разработки. А все что меньше 110нм закупаем, при чем любого вида, операционники, монолитные и т.д.
Выход готовых был 1 к 100.
Но и они требовали отбора.
Вбрасывали "транзисторы" ТОННАМИ.
А потом схемы изменились и они стали никому не нужны.
==============
А еще ПЕЧКИ СВЧ, через мои рукки тысячи прошли я знаю что это такое.
Но надо сказать если из тысячи одну выбрать то получается вещь.
КАК ТАНК!
И такого же веса.
Элементарная база в пять раз тяжелей чем в Японии.
Даже нержавейка в два раза толще.
И себестоимость - 1000, а продавали за 400.
ДОТАЦИЯ.
Причем выпускались эти печки с середины 60х годов, когда еще не было бестрансформаторных блоков питания, поэтому там стоял высоковольтный транс на 1250 вольт, из-за чего они были такие тяжелые. Но такими в 60е годы были и все зарубежные тоже..
До "Ишима" были приемники "Казахстан" и "Казахстан-2" - начало выпуска 1962 год, барабанный переключатель диапазонов, КВ до 16 метров, УКВ и все дела. "Ишим" - следующая за "Казахстаном" модель, которая уже была с цифровой шкалой, точной подстройкой, пьезоэлектрическими фильтрами ПЧ и диапазоном тоже с 16 метров. "Ишим " начали выпускать в 1975 году, и он считался обычным радиотрансляционным приемником.
Выпускался радиозаводом в Петропавловске - Казахстанском.
Ну и так далее. Про военную аппаратуру связи и не говорю, наши приемники были ничуть не хуже любых западных, к примеру , если взять Р-390, то и сейчас я бы не против иметь такой дома - шаг настройки -1 герц, любые режимы работы - телефон, телеграф, обе боковые, АМ, ЧМ , цифровая шкала и размер маленький.
Говорю это как радиоинженер и радиолюбитель первой категории, а не какое то брехло пропагандистское.
Ну и насчет остального - все в том же брехливом духе.
Мерзость.
Как брехал во всех своих постах, так и продолжаешь.
хочешь чего сказать - говори, а базарить - на базар!
предупреждал!
лети! :)
усиления", был такой параметр, как коэффициент передачи тока в схеме с общей базой, эмиттером и так далее.
Коэффициент усиления указывался как таковой для высокочастотных транзисторов, при этом на какой то определенной частоте.
Стоит также сказать, что, например, полевики в СССР были очень даже ничего, к примеру КП-350 так далее.
А электроника "военного" предназначения отличалась от "гражданских" только более узким разбросом параметров.
К примеру, если бета для военного транзистора нормировался как 50-55, то у "гражданского" разрешался допуск 45-60. В остальном все было одинаково.
Просто с 1975 года был взят курс на копирование зарубежных образцов в свете либеральной парадигмы -
"так было дешевле".
ты не в теме или специально фигней страдаешь? :)
Вот по этому параметру и отбираются ПАРНЫЕ транзисторы. Параметр коэффициент усиления не используется в характеристиках транзисторов, потому что эта величина сильно зависит от внешних параметров - частоты сигнала, нагрузки, напряжения питания и схемы включения.
Он опосредовано иногда используется для расчетов, прибор для его измерений представлял из себя в советское время довольно внушительный ящик (что то с буквой Л в названии , сейчас не помню), килограмм так минимум на 5 весом. При этом при ихмерении КУ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен указываться режим работы тразистора, КУ не может быть безликим
А самодельные приборчики, которые были у радиолюбителей, как раз измеряли коэффициент передачи тока, в режиме постоянного тока. Я их делал десятками и раздавал своим пацаням-школьникам в радиоклубе.
Поэтому резюме - поскольку в теме ты примерно как осел в апельсинах, не лезь и не пытайся
что то доказать. Не позорься.
Это было сделано сильно раньше 1984 года
Да и это мне подарили в 1982 году
У нас была вот эта
работала отлично, кстати жива до сих пор.
но спорить не буду :)