...обсуждаем один из важнейших вопросов о власти собственников МКД

Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование, в собственность которых передано имущество, несут бремя его содержания с даты возникновения права собственности.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12144089/#ixzz3P0sd51Yr

Поэтому передавались только неприватизированные квартиры в МКД, но даже они не регистрировались в ЕГРП, чтобы избежать бремени несения расходов на их содержание на ОМСУ.

Нанимателей обязали нести расходы за содержание ОИ, которое им не принадлежит.

Об этом свидетельствуют перечни передаваемых объектов.

В кадастровой палате естественно есть сведения об объектах . Но если прочитать закон о кадастре, то выяснится, что сведения должны передаваться в РЕГИСТРАЦИОННУЮ ПАЛАТУ. Этого не делают. Иначе наступит финансовая и правовая ответственность по ст. 16 ЗАКОНА О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛОГО ФОНДА., Так что ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЛАН тут не при чем.

Договор соц. найма заключает собственник.

Собственник не зарегистрировал свои права, уклоняется от регистрации.

Этот усредненный тариф УК предъявляет в Лен РТК для утверждения.

Применяет на практике к домам коэффициенты в ЗАВИСИМОСТИ ОТ ГОДА ПОСТРОЙКИ И ОТ МАТЕРИАЛА СТЕН ДОМА.

Дома кирпичные после 1970 г. построенные - коэффициент 1.2 (120 % от усредненного тарифа). Все в доме обязаны платить по этому тарифу.! Бандиты!

Не собственники тоже платят наравне с собственниками за содержание ОИ, которое неизвестно кому принадлежит.

У нас вот такие законы. Трарифы -

Сидят на одном этаже и начальник у них общий.

Федеральный закон от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ

"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий"

НЕ КАСАЕТСЯ МКД.

Он касается ГУП ; МУП и т.д.

02.02.2012

Реорганизация кадастровой палаты

Министерством экономического развития Российской Федерации принято решение о реорганизации ФБУ «Кадастровая палата» по субъектам РФ в форме присоединения к федеральному государственному бюджетному учреждению «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии».

ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ надо соблюдать при заключении любой сделки с недвижимостью. Договор соц. найма - тоже сделка и я хочу , чтобы она была законной.

Удивляет, почему не приходят счета на кап. ремонт не принадлежащего мне ОИ.

http://www.zemvest.ru/jurnal/arhiv-jurnala/7-2012/01/

Дому 30 лет. 80% кв. «приватизированы». РФ стала правоприемником недвижимого имущества, и этим домом в том числе. В Кадастровой палате имеются сведения о земельном участке (номер, размер…), о доме ( кол-во этажей, подъездов…). В ЕГРП на 80% «ПРИВАТИЗИРОВАННЫХ» помещений дома выданы СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ. Это ведь СОБСТВЕННИКИ ОИ ДОМА, или я ошибаюсь?

При слиянии РОСРЕЕСТРа и Кадастровой палаты все сведения о собственниках и об ОИ ДОМА - в одном ФЛАКОНЕ. Тогда почему на мои запросы об информации - мне выдают УВЕДОМЛЕНИЯ об отсутствии сведений о правопритязании на з.у., на дом и на кв.?

Таким образом, СОБСТВЕННИКАМИ ОИ дома ГОСУДАРСТВО в лице ЕГРП жителей НЕ ПРИЗНАЕТ. КАК это соотносится с ЖК, где говорится ИНОЕ?

Либо меня вводят в ЕГРП в заблуждение, не предоставляя достоверную информацию, либо понятие «СОБСТВЕННИКИ ОИ в ЖК» - это БЛЕФ для обоснования НАЧИСЛЯТЬ ПЛАТЕЖИ за содержание и за кап. ремонт чужого имущества.

.

Договор заключается с собственником помещения, а его нет. Он свои права не зарегистрировал.

С 2005 года по май месяц 2008 года администрация намеренно бездействовала. Если она СОБСТВЕННИК неприватизированных квартир, то должна была исполнить требования ЖК и инициировать проведение ОСС №1 по выбору способа управления домом. Не выполнила . В мае 2008 г в один день провела открытый конкурс для всех МК Д (кроме пяти) , признанный несостоявшимся. Никакой информации вообще не было ни до конкурса, ни позже. А вот в ноябре 2008 года (как выяснилось через год) состоялось ОСС в заочной форме по вопросу выбора способа управления и выбору единственной в районе УО. Вот на этом нелегальном и виртуальном собрании зам. главы администрация НАЗВАЛАСЬ собственником 20% квартир, себя назначила председателем, сама подписала протокол за троих. И все оказались в западне. Обязали всех платить за содержание .

Ни одно заявление о мошенничестве и о принуждении к кабальной сделке не принято полицией. все заявления списаны в архив. Постановлений не выслано.

ТСЖ руководили либо депутаты, либо сотрудники МУПа , ОАО (эти параллельно и в ТСЖ и в МУПе) Развалили все ЖКХ сообща.

Вас не вводят в заблуждение. Моей супруге, как собственнице квартиры, выдали уведомление о отсутствии сведений об общем имуществе дома, включая лестницы, лифты и прочее.

Комментарий удален модератором

Взгляд Третьей стороны.

1) Наше законодательство --- это лабиринт, из которого нет выхода…

2) Одно из существенных условий нахождения авторитарной бюрократии у власти «на законном основании» --- это коллизии законов (и НПА)...

3) Следом возникают нравственные, политико-экономические коллизии, а далее сталкиваются лбами народ.

Разделяй и властвуй до посинения…

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12154874/4/#block_4110#ixzz3P0jDc7Tc

В регистрации? Чего?

У МКД есть кадастровый номер

Сведения в Кадастровой ПАЛАТЕ - нет

КАК ПРОВОДИЛСЯ КАПРЕМОНТ ОИ ЗА СЧЕТ ГОС, СОФИНАНСИРОВАНИЯ, если оно не учтено? Кто проверял, сколько утекло под шумок?

____

Именно поэтому налоги начисляют от кадастровой стоимости?

Вы не пробовали перепроверить начисленный Вам налог на квартиру от кадастровой стоимости МКД (не от квартиры)?

Сошлось?

В моей квитанции сошлось.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162916/?frame=2

© КонсультантПлюс, 1992-2015

Требования к оформлению технического плана гораздо шире. Но главное, без предоставлений УО или ТСЖ по ходатайству ответчика технического плана в суд любой договор управления общим имуществом будет ничтожным по определению: Технический план многоквартирного дома содержит информацию, необходимую для осуществления кадастрового учета помещений (в том числе составляющих общее имущество в таком многоквартирном доме), расположенных в таком многоквартирном доме. 3. Технический план состоит из текстовой и графической частей, которые делятся на разделы, обязательные для включения в состав технического плана, и разделы, включение которых в состав технического плана зависит от видов кадастровых работ. 4. К текстовой части относятся следующие разделы: 1) общие сведения о кадастровых работах; 2) исходные данные; 3) сведения о выполненных измерениях и расчетах; 4) описание местоположения здания на земельном участке; http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162916/... © КонсультантПлюс, 1992-2015

Нависла смогом, вялой ленью,

И жить не хочется с утра,

И пусто все, на самом деле.

Дела в нагрузку, уж давно,

Скрипит себе телега быта,

Постель, сортир, везде дерьмо,

На этом деле жизнь подбита.

А рожа, лучше не смотреть,

Печать паскудности, без смысла,

И ведь живет, живет оно,

Созданье божие, как дышло.

Живет убогостью дыша,

Природу мать казня от злости

Толкая спрос на подлеца,

Без рода, имени, без мощи.

Лишь иногда проснется зов,

Забытых предков дух свободы,

На утро- старая любовь,

И морда черная от водки.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162916/?frame=2

Сегодняшние УК и в помине такой документации не имеют.

Т. Е. уничтожены свдения о жилом фонде, не поддержиаются сведения о его текущем состоянии, не планируется его воспроизводство..

Говорил же- Будем жить в пещерах- обрастайте шерстью.

Если налог на квартиру начислен от этой стоимости, налоговая (государство) признала МКД как объект оцененный кадастром?

Баран- во власти умные - изгои. Мешают они баранам.

И это правильно: расчленёнку анекдота № 36 зарегистрировать невозможно.

Регистрировать можно дом и только дом [+ участок].

.

И Росреестр не возражает!!!

Тут есть только одна проблема - могут ли собственники помещений в 2012 году своим решением устанавливать доли в доме?

В ЖК РФ об этом ничего нет. В то же время действующее законодательство и не запрещает этого.

Таким образом это первая ласточка. Что заставило собственников помещений добиваться изменения своего статуса на собственники дома?

Интересно было бы узнать их доводы.

Поэтому им и ответ держать.

Не законодателям же с президентом, не органам юстиции и не Росреестру же.

Если новостройка построена застройщиком на собственные средства, то он волен продавать или квартиры или доли в доме.

У покупателя есть право выбора такого застройщика, который продаёт то, что нужно покупателю недвижимости.

Если дом строился на средства инвесторов, то инвесторы могли также выбрать способ владения создаваемой недвижимостью - получить доли в доме или получить помещения в доме.

На мой взгляд в новостройке спрашивать не с кого, поскольку есть право выбора.

(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 153-ФЗ)

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Почему-то в ст. 23 122-ФЗ чётко указано о регистрации права собственности на землю МКД, но не указано где и на кого это общее имущество регистрировать.

И дольщик и член кооператива выплачивают стоимость ДОЛИ В ДОМЕ.

Поэтому усилия законодателей разделять право на помещения и право на некую несуществующую долю в разделённом доме объясняются на мой взгляд желанием сохранить некое единство в вопросах содержания некого общего имущества для всех собственников помещений РФ.

И опасениями, что право собственности на дом разрушит сложившуюся практику взимания налога с квадратного метра на содержание якобы общего имущества, которого нет в разделённом доме.

Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного

Застройщику же принадлежит право, как правило аренды, земельного участка.

Застройщик не может являться собственником построенного дома, если дом построен на средства дольщиков.

Отрицать это может только тот, кто считает что его новый дом принадлежит на праве собственности гастарбартерам-строителям и их прорабу.

Указанными решениями утверждаются перечни передаваемых государственных или муниципальных унитарных предприятий, государственных или муниципальных учреждений, право собственности на которые переходит к другому собственнику государственного или муниципального имущества в соответствии со статьей 300 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также ИНОГО имущества.

"Установлено, что к правоотношениям, ВОЗНИКАЮЩИМ при передаче имущества в соответствии с данным Федеральным законом, нормы Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", в том числе определяющие момент возникновения права собственности на имущество, ПРИМЕНЯЮТСЯ в части, не противоречащей положениям настоящей статьи.";

И вообще, в N 199-ФЗ много интересного, если обращать внимание на ЗНАЧЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ СЛОВ в тексте.

Надо ставить вопрос о бездействии ОМСУ, проигнорировавших НПА РФ.

Выяснить, какие меры ими были приняты во исполнение N 199-ФЗ, ЖК от 2004 года.

Именно тогда должно было быть проведено ОСС №1 по выбору способа управления домом. Почему затягивали? Администрация не подавала ПРЕДЛОЖЕНИЯ о передаче имущества . Уполномоченные Гос. органы не могли принять решения из-за отсутствия ИНИЦИАТИВЫ админов. ВСЕ ИЗБРАННИКИ ИГНОРИРОВАЛИ или САБОТИРОВАЛИ НПА. Все выжидали окончания переходного момента. А ГД РАБОТАЛА вхолостую

И все же для чего так запутывают ясный вроде бы вопрос.

Неужто для освобождения территории от населения.

И может права Г. Тетчер о достаточности 15.000000 населения и эта задача нашим командованием постепенно решается.

а сбор средств на капремонт просто дымовая завеса.

Если в корень смотреть.

http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%A2%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80

Там же о 15 миллионах, не ее это.

1)По контексту очевидно, что кроме «а также ИНОГО имущества» (догадайтесь ЧТО?), о жилом фонде, МКД речь не идёт. Ст.300 ГК РФ это подчёркивает. Ибо делёж ИНОГО рода…

2) Постановление Верховного Совета РФ №3020-1 от 27 декабря 1991 года опередило Федеральный закон от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ. Зачем его дублировать???

3)Если ваш дом передали после 2005г., тогда и за Вас можно порадоваться и поздравить…

Всего доброго !

На мой взгляд 199 -ФЗ прописывает процедуру передачи всего имущества и не дублирует Постановление Верховного Совета РФ №3020-1 от 27 декабря 1991, а развивает его. Дальше идет ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 июня 2006 г. N 374, а потом идут НПА субъекта РФ.

Не исполнив ПП РФ №376 и НПА субъекта невозможно было передать имущество в МО 1-го уровня в соответствии с законом.

У нас, в самом начале 2006 года депутатами принято решение и утвержден перечень принимаемых жилых домов ( и в том числе МКД и МУП и др.), в котором был и мой дом. Однако законом Ленинградской области утвержден совершенно иной перечень передаваемого имущества (№60- оз от марта 2007 г). Моего жилого многоквартирного дома в этом перечне не было. Были только неприватизированные квартиры. На приеме у гл. администрации с его слов узнала, что других предложений от депутатов не было и других законов тоже не было. Акт приема- передачи не предоставил для ознакомления. Посмотрите ниже, я написала о получении уведомлений из ЕГРП.

Её.

Видел ролик.

Там после её выступления мужик говорит - fifty, а она тут же его поправляет - fifteen.

.

Это неосуществимое требование, поскольку в ЕГРП нет таких сведений (за исключением тех домов, где до 1 марта 2005 года собственники помещений произвольно установили такие доли).

В виду того, что мы проживаем в разных регионах, получаются на форуме «детские коллизии»

из-за сокрытия информации. В Казани, к примеру, за капремонт взымают деньги с 2002 года.

Она и по другим «экспериментам» впереди России всей. Казань --- «первая столица по

модернизации ЖКХ» и подавления справедливости в области ЖКХ...

Однако, наша действительность с её законами --- ОБМАН !!!

Фундамент нашего государства--- ОБМАН!!!

И мы тешим себя --- самообманом!

Похоже: ситуация патовая…

Но деньги в первую очередь.

Согласно ПП от 5 июня 2008 г. N 437 это полномочия Минэкономразвития, которое осуществляет координацию и контроль деятельности Федеральной "службы" государственной регистрации, кадастра и картографии.

Вот его очередное разъяснение по регистрации ОИ МКД

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=173313;fld=134;dst=100043;rnd=0.2688312096368276

При постановке на учет МКД орган кадастрового учета осуществляет постановку на учет всех расположенных в нем помещений ,в том числе составляющих ОИ в таком МКД (п.4.1 ст.25 ФЗ № 221) на основании ЗАЯВЛЕНИЯ (ч.2 ст.16 ФЗ № 221) и ТЕХПАСПОРТА

В ст. 22 № 221- ФЗ указан состав необходимых для кадастрового учета документов которые предоставляются ЗАЯВИТЕЛЕМ вместе с ЗАЯВЛЕНИЕМ.

Следовательно, постановка на кадастровый учёт жилого или нежилого помещения в МКД осуществляется только при постановке на учет всех помещений МКД, в том числе, составляющих ОИ.

Комментарий удален модератором

Один стрелки переводит вперед, другой - переводит их назад.. Вот и вся политическая воля.

Юлят, как всегда.

Помещения-то помещениями, а куда остальную расчленёнку анекдота № 36?..

.

организацией подведомственной Минэкономразвития

http://economy.gov.ru/minec/main

При постановке на учет МКД орган кадастрового учета осуществляет постановку на учет всех расположенных в нем помещений ,в том числе составляющих ОИ в таком МКД (п.4.1 ст.25 ФЗ № 221) на основании ЗАЯВЛЕНИЯ (ч.2 ст.16 ФЗ № 221) и ТЕХПАСПОРТА

В ст. 22 № 221- ФЗ указан состав необходимых для кадастрового учета документов которые предоставляются ЗАЯВИТЕЛЕМ вместе с ЗАЯВЛЕНИЕМ.

Следовательно, постановка на кадастровый учёт жилого или нежилого помещения в МКД осуществляется только при постановке на учет всех помещений МКД, в том числе, составляющих ОИ.

Пунктом 2 ст. 16 ФЗ от 29.12.2004 № 189 установлено, что земельный участок, на котором расположен МКД и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие ЖК РФ(01.03.2005 г) и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность всех собственников помещений в МКД, т.е. право общей долевой собственности в данном случае возникает В СИЛУ ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ ЗАКОНА, а не в силу его регистрации.

Для постановки на кадастровый учет ЗУ ранее построенных жилых домов достаточно акта о предоставлении ЗУ для строительства дома и его последующей эксплуатации и инвентарного (межевого) плана http://www.gkh.ru/journals/9248/85277/

Согласно «Прави¬лам и нормам технической эксплуатации жилищно¬го фонда», утвержденным Минкоммунхозом РСФСР 31.12.1968 г. в состав технической документации на объекты, обслуживаемые организациями ЖКХ, вхо¬дил технический паспорт на жилой дом (дома) и зе¬мельный участок. http://zmkd.ru/?p=91

Аналогичные документы предус¬мотрены также ныне действующими «Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденные постановлением Госстроя от 27.09.2003 г. № 170.

Таким образом, зе¬мельные участки были не только сформированы, но и проходили правовую регистрацию, существу¬ющую на тот момент, которая в настоящее время, в соответствии со ст. 6 ФЗ № 122, признается юридически действительной.

И именно оно требует совместной подачи заявления о приобретении права общей доле-вой собственности всеми домовладельцами в доме. Это представляется невыполнимым для МКД, в силу различных интересов у разных собственников.

Между тем, орган, осуществляющий кадастровый учёт и государственную регистрацию прав, обязан осуществлять проверку юридической силы представленных правоустанавливающих документов, проверку законности сделок и проверку действительности поданных заявителем документов.

Думаю, что в настоящее время всё упирается в земельный участок и уплотнительную застройку , проведённую муниципалитетами на землях под МКД, которая , не зависимо от регистрации, по Закону № 189, принадлежит собственникам дома.

Этому вопросу были посвящены Решение Пленума ВС и ВАС - № 10/22 от 29 апреля 2010 года и Обзор" судебной практики по делам, связанным с самовольным строительством" от 19.03.2014.

Значит на учёт в первую очередь должен быть поставлен МКД и только после это мы вправе получить кадастровый паспорт на квартиру(помещение в МКД)

А сейчас- кадастровый паспорт только на квартиру, который, исходя из требований № 221-ФЗ ЯВЛЯЕТСЯ НИЧТОЖНЫМ.

Следовательно, Минэкономразвития оставляет муниципалитеты КРАЙНИМИ в создавшейся ситуации- сами заварили, сами разрешили уплотнённую, а по сути, самовольную застройку, сами и расхлёбывайте. Да и волеизъявления собственников на землю МКД не существует.

И кому же принадлежит земля под МКД?

Наверное с этим должны разобраться между собой КАДАСТРОВАЯ ПАЛАТА и ЗАЯВИТЕЛЬ, подавший заявление о внесении сведений о доме в кадастр.

Ну а пока, муниципалитет ждёт окончания срока приобретательной давности на землю под уплотнительную застройку, которая , по Закону, не зависимо от регистрации, принадлежит собственникам помещений в МКД, ну а собственники квартир, ограниченные ЗУ равным отмостке дома, продолжают платить за ЗУ, отведённый при застройке МКД.

В лучшем случае кадастр дому присвоят . И на том спасибо.

А то в росреестре свой дом найти не могу

Вот такие у нас Законы! Воля собственников на приобретение собственности ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЕТСЯ!

Главное -взять налоги на ОИ, не зависимо от ВОЛИ и наличия ОИ в кадастре!

Говорю в силу закона. А им до лампочки.

Разгородили. Я в Администрацию. Те говорят оформляй кадастр и то сервитут наложить можем.

А Вы говорите собственник. Даже в гробу мы не сможем быть собственниками своей могилы. Есть сроки ликвидации кладбищ.

Опять же, только на основании властных полномочий!

Но когда я сейчас обращаюсь в РОСРЕЕСТР - мне выдают уведомление в котором никаких сведений нет. Предмет моих копаний состоит в том, чтобы привлечь администрацию МО (как представителя собственника 20% помещений в доме) к ответственности и принудить ее выполнить кап. ремонт инженерных систем в порядке ст. 16 закона о приватизации, так как система ГВС и отопления - нестандартные. Требуют от собственников изменений проектной документации и проведения кап. ремонта за свой счет, а это обязанность администрации, так как на момент приватизации первого помещения системы эксплуатировали ненадлежащим образом. Кроме того, в связи с многочисленными банкротствами, наш дом перекидывали с баланса на баланс. Как говорят, документы УТЕРЯНЫ, причем все.В БТИ выдали копию с незаверенной копии акта приема- передачи за 1993г. И все. В архивном отделе никаких документов нет. Нет и акта приема в эксплуатацию дома.

Я думаю - это повод для "ИСЧЕЗНОВЕНИЯ" всех документов, причем ОПТОМ.

Никаких катаклизмов и форс- мажоров не случалось. Все осталось в том же здании.

Просто воровать охота ВСЕМ, кого допустили до процедуры приватизации .

3 тысячи с каждой квартиры за бумажки, которые просто отксерили. Неплохой бизнес. Да если учесть ажиотаж и сумасшедшие очереди, номера в которых продавали и т.д. Ребята заработали на приватизации не слабо.

Если администрация зарегистрирует свои права СОБСТВЕННИКА, то ее можно привлечь к ответственности. ПОЭТОМУ она и уклоняется. Когда надо было выбрать нужную УК Администрация "провела" собрание №1 в заочной форме, выдавая себя за собственника неприватизированных помещений. Когда надо- то собственник, когда надо отвечать, то НИКТО и ЗВАТЬ НИКАК.