Торпедируем мафиозные образования ЖКХ через СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ НЕРЕАЛИЗОВАН
ДОВОДЫ доказывающие, что управляющая организация НЕ РЕАЛИЗОВАЛА СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ
Согласно ч.2 ст. 162 ЖК РФ:
"По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья,..) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность"
Отсутствие договоров управления указывает на то, что способ управления оказался нереализованным.
Согласно ч.4 ст. 161 ЖК РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 утвержден Порядок проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом. Согласно подпункту 2 пункту 3 указанного Порядка основанием для проведения конкурса явлется ситуация, при которой принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе – если не заключены договоры управления многоквартирным домом,предусмотренные статьей 162 ЖК РФ.
Таким образом, для доказывания СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ НЕРЕАЛИЗОВАН достаточно доказать, что не заключены договора управления с собственниками помещени й спосо
В нашем доме договора управления, предусмотренные ст. 162 ЖК РФ, не заключены. Мало того, они не могут быть заключены из-за отсутствия решения общего собрания собственников о существенных условиях договора управления
В ходе судебного разбирательства можно выкатить неожиданно для противника дополнительные доводы
Согласно ч.1 ст. 161 ЖК РФ “Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами”. Порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами определен “Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами”, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416
1
Из п.3 Раздела I указанных Правил следует, что каждый дом является самостоятельным объектом управления; управление которым требует учетом состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома. Это положение Правил исключает применение муниципальных тарифов, предназначенных для некоторой категории без учета индивидуальных особенностей.
Для учета таких индивидуальных особенностей один из пяти Разделов указанных Правил посвящен формированию и утверждение перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Согласно п.5 Раздела III Правил на управляющую организацию или товарищество возложена обязанность составлять и представлять на утверждение соответствующему собранию проект Перечня услуг и работ, а в обоснование его в соответствии с п.6 представлять акт обследования технического состояния многоквартирного дома, а также иные документы, содержащие сведения о выявленных дефектах (неисправностях, повреждениях), и при необходимости - заключения экспертных организаций.
Согласно п.8 Раздела III Правил, помимо перечисления услуг и работ, надлежит указать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В нарушение требований пунктов 5-8 Раздела III Правил осуществления деятельности на нашем доме никогда вообще не составлялись акты обследования или дефектные ведомости, никогда не представлялось на утверждение собрания предложений Перечня услуг и работ на очередной год с указанием по каждому виду работ стоимости и графика (сроков) или периодичности исполнения
2
Подпункт «в» пункта 4 Раздела II указанных Правил предусматривает проведение подготовки предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
В состав подготовки включены:
- разработка с учетом минимального перечня перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (далее - перечень услуг и работ), а в случае управления многоквартирным домом товариществом или кооперативом - формирование годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме;
- расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с указанием источников покрытия таких потребностей (в том числе с учетом рассмотрения ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ).
Таким образом, согласно подпункта “в” пункта 4 Раздела II Правил надлежит сначала составить расчеты и обоснования финансовых затрат на предстоящие услуги и работы, а затем их представить на утверждение соответствующему собранию.
Однако ООО УК “Магистраль” указанный порядок не соблюдает, никаких расчетов и обоснования финансовых затрат общему собранию собственников не представляет
3
Согласно пп “д” п.4 Раздела II управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением, в частности, следующих стандартов:
заключение договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
заключение с собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг;
В нарушение приведенной нормы права договора не заключены,
4
Согласно п.4 Раздела II управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением, в частности, следующих стандартов:
в) подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме,
обеспечение ознакомления собственников помещений в многоквартирном доме с проектами подготовленных документов по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и пользования этим имуществом, а также организация предварительного обсуждения этих проектов;
г) организация собственниками помещений в многоквартирном доме, органами управления товарищества и кооператива, а в случаях, предусмотренных договором управления многоквартирным домом, управляющей организацией рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, общим собранием членов товарищества или кооператива (далее - собрание) вопросов, связанных с управлением многоквартирным домом, в том числе:
- уведомление собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива о проведении собрания;
- обеспечение ознакомления собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива с информацией и (или) материалами, которые будут рассматриваться на собрании;
- подготовка форм документов, необходимых для регистрации участников собрания;
-
подготовка помещений для проведения собрания,
- регистрация участников собрания;
- документальное оформление решений, принятых собранием;
- доведение до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива решений, принятых на собрании;
Все приведенные стандарты были нарушены
Между тем в п.2 Раздела I определено, что под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме.
Невыполнение стандартов означает, что такая деятельность не осуществляется, способ управления не реализуется.
В итоге имеем:
- ООО УК не соблюдает ни один стандарт управления домом, доказательств обратного не представлено, а потому нет никаких оснований считать способ управления реализованным
ЭТО ОЗНАЧАЕТ, что орган местного самоуправления должен провести конкурсную процедуру, а при изготовлении конкурсной документации провести обследование дома и определить размер потребных средств на поддержание дома в надлежащем состоянии
Комментарии
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/#ixzz2vuPQprui
В Обзоре 12 пунктов, которые можно условно разбить на несколько групп: незаключенность договора в целом и ее соотношение с недействительностью, оспаривание договора аренды в связи с отсутствием необходимой государственной регистрации, заключение договоров подряда и оказания услуг и другие.
п.1. Если между сторонами не достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора, то он не считается заключенным и к нему неприменимы правила об основаниях недействительности сделок.
Первый пункт устанавливает, что если между сторонами не достигнуто соглашения по всем существенным условиям договора, он считается незаключенным и не может быть квалифицирован как недействительный.
Договор, являющийся незаключенным вследствие несогласования существенных условий, не может быть признан недействительным, поскольку он не только не порождает последствий, на которые он был направлен, но и является отсутствующим фактически
Сходная позиция в судебной практике (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 21.03.2012 по делу N А56-9051/2010, Четвертого арбитражного апелляционного суда от 18.09.2012 по делу N А10-1924/2012).
П.2. Договор, подлежащий государственной регистрации, может быть признан недействительным и при ее отсутствии.
Комментируемое положение направлено на разрешение коллизии между ст. 165 ГК РФ (в редакции, действовавшей до 01.09.2013) и нормами о заключенности договора, подлежащего государственной регистрации (п. 3 ст. 433, п. 1 ст. 651 ГК РФ и иные аналогичные нормы).
Существо коллизии состоит в том, что, недействительной может быть только состоявшаяся сделка, а в указанных выше п. 3 ст. 433, п. 1 ст. 651 ГК РФ предусмотрено, что договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным (то есть совершенным) с момента государственной регистрации. И если исходить из буквального толкования данных норм, то можно заключить, что в этом случае нельзя признать договор недействительным, так как без государственной регистрации
П.3.Сторона договора, не прошедшего необходимую государственную регистрацию, не вправе на этом основании ссылаться на его незаключенность.
Указанное положение способно существенно снизить количество споров о признании незаключенным договоров, подлежащих государственной регистрации и считающихся заключенными с момента этой регистрации (в настоящее время, главным образом, речь идет о договорах аренды недвижимого имущества на срок не менее года и договорах долевого участия в строительстве).
Заключенность таких договоров оспаривается, как правило, по мотиву отсутствия их государственной регистрации.
Комментарий к обзору ВАС о признании договоров незаключенными можно посмотреть здесь (http://www.arbitr.ru/_upimg/F97F223B917DC3CA2B79BF335B8B6769_obz.pdf)
В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ В ДОГОВОРЕ СУЩЕТВЕННЫХ УСЛОВИЙ - ДОГОВОР ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАКЛЮЧЁННЫМ(ОТСУТСТВУЮЩИМ), А НЕ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
А как может со мной заключить договор ЕРКЦ, который выдаёт себя за УК?
У него, кроме компьютерных мышек и ручек -нет НИКАКОГО ииущества для "Управления"!
А прокуроры и ЖК не знают - нет права на заключения договора с УК, кроме избранной по конкурсу!
Зато все суды прошли и я, БЕЗ ДОГОВОРА, ВСЁ РАВНО ДОЛЖНА УК!
Да и УК в суд за взысканием, ко мне не обращалась.А без договора не может быть никакого суда и доверенности на процессуальное представительство!
ДА взыскивают мошенники просроченную задолженность-которой НЕТ В ОТЧЁТНОСТИ УК! Списана она! И делят они эти взысканные денежки между собой любимыми (коррупционерами)!
А кассовые разрывы УК междё полученными средствами населения и оплаченными РСО и подрядчикам только за прошлый год составили 1 миллиард 200 миллионов рублей!
Вот оно где- расщепление платежей оседает и используется на содержание органов МСУ!
Ну как тут не вспомнить ТОЛКАЛИНА !
Нет в стране суда и ходить туда -только здоровье терять!
http://zakupki-inform.ru/44-fz/pisma-i-raz-yasneniya-po-44-fz/informatsionnoe-pismo-vas-rf-ot-25-02-2014-165.html
Сейчас на Гаранте http://www.garant.ru/hotlaw/federal/530150/
только обзор документа - само письмо("тайный документ"), находится в закрытом доступе.
Пока вы предлагаете мне искать ВАРИАНТЫ, способные загнать судью в угол - я действую.
Слетели три судьи, зам Главы Администрации, гл. судебный пристав, начальник ОСП, начальник налоговой ...
НУ И ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
"Дело Ленина живёт и побеждает!"
Одни коррупционеры уходят -другие приходят!
И всё повторяется с начала!
КОРРУПЦИЯ выстроена системой вертикали власти, которой коррупционеры ПРЕДАНЫ( в силу отсутствия интеллекта, образования, порядочности и много другого(невостребованности)!
Их поступкам и действиям могут позавидовать бывалые аферисты( с кем они работают, у того и проходят ликбез).
Ну и что Вы предлагаете? Снова бежать в суд, писать, обвинять?
Пора понять - выстроена СИСТЕМА , в которой все ветви власти слились в вертикаль- шаг в сторону и ты вылетишь из неё, как член, не способный принимать НУЖНЫЕ ВЕРТИКАЛИ РЕШЕНИЯ!
А Вы...даёте мне советы.. рассказывая сказки о ходатайствах.
Я заявила в суде ходатайство о разъяснении действий председательствующего, после зачитывания которого, судья захотел в туалет... в полном смысле слова.
А заседание прерывать НЕЛЬЗЯ!
Он просто не знал ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ! Побежал советоваться!
Для этого и выстраивалась вертикаль!
Будем ждать...
Они уже боятся показываться народу - за весь праздник видела только ВВП в церкви, Шувалова и Дворковича.
И это очень странно.
По поводу краха рубля они вообще молчат- нечего сказать народу!
Ну и не за горами -дефолт!
ЗВ запасов около 400 млрд, а заимствований-730 млрд.А кто об этом знает?
Может всё и рассосётся!
А может и потому, что мнение "персонала", которому принадлежит по Конституции власть, их ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
НАРОД У НАС НЕ ТОЛЬКО ТЕРПЕЛИВЫЙ, НО И БЕЗРАЗЛИЧНЫЙ КО ВСЕМУ!
ВЫ ЖЕ САМИ ЭТО ЗНАЕТЕ И ПОНИМАЕТЕ!
Иногда удачно
Иногда не очень
http://www.znak.com/moscow/articles/13-01-00-11/103416.html
«Мы живем в феодальной системе, когда все находится в руках одного человека и все остальные находятся в вертикали подчинения».
«живя в России, ощущаешь себя «как на минном поле»: «У вас нет особых перспектив – ни в жизни, ни в профессии, ни в карьере, если вы не «подключены» к ценностям системы. Это глупое устройство общества, которое является вечным проклятьем нашей территории. Здесь крайне трудно обсуждать идеи верховенства закона и равноправия, а дискуссия в обществе существует, но она бессмысленна. У меня есть ощущение абсолютной бесполезности обладания здесь правом голоса. Мне 50 лет, и я ни разу в жизни не голосовал на выборах, потому что я абсолютно уверен, что в нашей системе это совершенно бессмысленно»
Если для одних это правдивое кино Звягинцева - вызов власти, то в же время для других - злобный плевок в Россию, в русский народ.
«Я смотрел фильм на Мюнхенском кинофестивале. Перед фильмом вышел ведущий (немец) и рассказал, что фильм повествует о тотальном разрушении нравственности в России и полной коррупции госаппарата. Потом начался фильм и пошли титры про «при поддержке министерства культуры». Зал стал смеяться…». (ц)
Так штааа...
Очередной говноед, и - ничего более.
"в нашей системе", гы.
От жеж придурок-то...
.
Говноед имеет полное право - валить. В ту же нАглию. Уж там - рай... для такого говна, как он...
Если
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3676028
О, счастливчик!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=860071
Госпиталь Британия
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1956977
Раз уж ему сцыкотно глянуть, - откуда на Русь всё нынешнее дерьмо приплыло...
.
На ловца и зверь...
:))
Подвернулось:
"О частном понимании задач киноискусства
Как за день до того парижским массовым лицемерием, так сегодня лента взорвалась обсуждением фильма "Левиафан".
По Первому каналу его показали, что ли?
Ну, почитал и я кое-что. И вот что скажу - о том, как всё плохо, я пересмотрел ещё в конце 1980-х, в кинобудке сидя. Мне не надо этого уже больше показывать. Ибо с одной стороны, уже показано; с другой - сколько ни показывали, а лучше от этого как-то не становится. Но я был бы благодарен, если б кто-то мне показал, как из "плохо" выйти на если не "хорошо", то на хотя бы "лучше".
Однако современное кино этим как-то не сильно увлекается". (ц)
Вот потому-то я россионское кино и не смотрю: галимое говнецо - говно - говнище. И чем говнистее - тем больше шуму вокруг.
При поддержке минкульта, гы.
.
http://v-stranstviyorg.livejournal.com/658133.html
Большинство склоняется к мысли-деньги не пахнут. Славу можно заработать и таким путём.
И?
Мне-то что?
.
Понимаете, - говнюкам абсолютно не важно: хвалят их говно, или - ругают; главное - говно СЪЕДЕНО.
И О НЁМ ГОВОРЯТ...
.
Естественно! Люди все разные-у кого-то проблемы, а у кого-то всё в шоколаде..
"И? Мне-то что?"
Так Вы сами ввязались в мои комментарии с Гусевым! Для чего?
"Так штааа...."
Вы ничего не поняли.
http://maxpark.com/community/1574/content/3212379#comment-42575198
.
"используется во вред России"
Именно.
А Вы думали - для чего Минкультуры поддерживает дерьмо?..
.
Жуйте.
Вам и ещё подбросят...
СО ВСЕХ СТОРОН.
"Новая британская постановка «Войны и мира» предлагает весьма своеобразный взгляд на русскую классику, сообщает Daily Mail. По словам сценариста сериала, в адаптации будет уделено больше внимания сексуальным сценам и «кровосмесительным отношениям» некоторых персонажей, на которые якобы «намекал» Лев Толстой". (ц)
"Жрите, русские свиньи!", ага.
.
Вадим, Буду использовать Ваше обоснование в самостоятельном иске против УК по перерасчету платежей за прошлый период.
И быть не может
ЖК РФ ...........обязханы оплачиваить все..........првительству установит порядок и услуги.
ППРФ 354 .........ОДН.........ОДН погашают ВСЕ.........обрезается нормативом ОДН........ недостачу оплачивают УК и ТСЖ........последние берут из содремжила, а в него внесли ВСЕ оплачивающие услуги.
Вот тебе юрист - писатель и суровая правда жизни. Найди в этой цепочке тех, кто кроме оплативших услуги пострадал.
Комментарий удален модератором
Но я буду их добиваться, т к сумма за тепло после перерасчета меня не удовлетворяет, т к она в 3 раза больше суммы по ИПУ, который застройщик поставил в конце 2014...
В полной мере совпадает с моей.
Может моя ещё круче, поскольку я в суд подала жалобу на прокурора по ст. 125 УК РФ, дошла до Верховного суда. Толку чуть. Оборотней в погонах крышуют оборотни в мантиях.
У вас ещё активисты есть, а я одна пытаюсь уворованные УКашкой деньги за содержание МКД возместить в виде ремонта дома, который она за 40 лет "содержания" довела до состояния нестояния.
Накануне Нового года на 9 электронных адресов, включая Путина и всю эту "контролирующую" и "защищающую" наши права братву оповестила, что дом превращён в вонючий канализационный отстойник, может принюхаются за новогодним столом.
Напиши, что они должны делать на собранные 3,5. Подумай и напиши.
Бабка на базаре может написать - ничего не делают.
А здесь, будь любезна, изложи четко. Жду.
Связь эту покажите.
А если бы укашка не подала на мдолжников иск, так мбы и сидели сердешные? Молча.
Ты тоже молчала, когда власть захватывали?
Никто не молчал! Как они власть захватили, мы и стали бороться с ними, как могли - в начале по-одиночке, т к новостройка. Через несколько месяцев нас и собралось для первой коллективной жалобы более 200 чел! Это - рекорд для только что сданных трех домов! И телевидение было, и жилинспекция от нас не вылезала и муниципальный контроль. Только мы тогда еще не понимали, что все они заодно, не досконально контролировали издаваемые ими документы. Когда пошли суды - запросили их и стали добиваться повторных подробных ответов и актов, повторных проверок по исправлению предписаний. И т п не хочу Вам более ничего объяснять, т к вы в своей слепой позиции ничего не видите.
В ответ ПРЯМОГО ЗАКОНА НЕТ
Все
Слив защитан
Преступление преступлением не вытравить.
А обращаться меня тоже учили. На Вы я обращаюсь к старшим. А как обращаться на Вы к такой девочке, как ты.
Только на ты.
А по правилам это дело каждого. ВЫ, ТЫ очередная русская - православная дурота.
Комментарий удален модератором
Аватар твой заинтереовал. Ты что там уже в тюроемно робе?
Симотри - доиграешься.
Комментарий удален модератором
Тебя предупреждали
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вадим, нужен ваш совет об очередности моих действий! Обращаться в Прокуратуру по коррупционной составляющей, или в суд о признании договора недействительным и требованием о наказании должностных лиц допустивших это?
Постников! А теперь напишите ЧЕСТНУЮ статью, кто же пострадает в случае такой неуплаты - УК, РСО, Алминстрация МСУ или соседи неплательщика.
Вы наверное подъедаетесь на защите должников в судах? Тогда я вас ПОНИМЮ.
Умер человек, его нужно хоронить. Как чертик выскакивает фирма. Вы что договор с ней заключаете? Нет галочками отметили услуги. Похоронили человека, а при расчете получили квитанции. квитнции -отчет о конклюдентных действиях. Такси. Маршрутка Билен на самолет Поезд и т.п ..............................................................................................................................................Все.
А платить не хочешь.
Аль и впрямь не понимаешь что такое услуги ЖК?
И чем блольше ты не платишь тем кто предоставляет такие услуги прнедставлять их качественно не хотят.
В МКД - СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР имеют ТОЛЬКО право на долю в ОИ МКД (ЭТО- виртуальное право) !
Между тем, Постановлением № 75 УТВЕРЖДЁН ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОМСУ КОНКУРСА ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ!
А МКД, КАК ОБЪЕКТА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И СДЕЛОК С НИМ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
При этом, у Вас ЕСТЬ ПРАВОПОДТВЕРЖДАЩИЙ ДОКУМЕНТ-СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ - КВАРТИРА ВАША ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!
А право НА ДОЛЮ В ОИ МКД В ЖК РФ ТОЛЬКО ПРОДЕКЛАРИРОВАНО.
ОДНАКО, возникшие в связи с этим ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по содержанию и капремонту ВИРТУАЛЬНОГО ОИ МКД - регламентированы ЖК РФ и Постановлениями РФ.
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС -
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИМЕЕТ К ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ?
ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДЕЕСПОСОБНЫМ ГРАЖДАНИНОМ, КОТОРЫЙ В СИЛАХ ПОНЯТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СДЕЛОК С ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ВАМ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
И ЕСЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО САМО РЕШАЕТ И ДИКТУЕТ В СВОИХ ПОСТАНОВЛЕНИЯХ, КАК ВАМ СОДЕРЖАТЬ СВОЁ ИМУЩЕСТВО И УСТАНАВЛИВАЕТ, ЧТО УПРАВЛЯТЬ ИМ МОЖНО ТОЛЬКО ПО КОНКУРСУ, ВЫ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ ,ЧТО ЭТО ИМУЩЕСТВО ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ ВАМ...?
А про неплательщиков (не протестных, а злостных!) заведите тему и там пишите о них! У нас более 200 собственников обоснованно пишут жалобы, претензии и коллективные заявления - это другое!!! ОБОСНОВАННО!!!! И это подтверждается проверками по отдельным фактам! Нам пока удалось в УБЭП дело завести, боремся, чтобы его ее закрыли, но в судах пока все выиграть е удается, т к из четырех протоколов ООСС удалось оспорить пока только один. Они не были проведены! Но второй пианалогичных обстоятельствах суд решил в пользу УК, т к в ОМСО поняли, чем им это грозит и они начали "помогать" УК адм ресурсом (наше предположение)
И кому поплохело от такого протеста? Толко вашим соседям. И все. Вот так протест.
200 из 400 так протестуют.
А УК откажется обслуживать такой буйный дом. Высотный. Ведь за неделю засретесь.
И что тогда. Побежите в УК с криками - не покидай нас.
Решение кучи проблем бунтом, и массовыми неплатежами, не есть их решение.
Спасибо судье четный попался, а ведь мог принять сторону УК и в вашем встречном отказать. За массовые неплатежи.
Куда?
Конституция вообще 93 года
А ЖК РФ 2004
- Да, народ приватизирует жильё, выкупает у государства. Но оно спихнуло ему дома ветхие, неотремонтированные, в плохом состоянии!
- Именно поэтому государство взяло на себя обязательство и вливает прямые бюджетные инвестиции в капремонт. 18 млн человек уже живут в отремонтированном жилье. Что дальше? Принято решение, что жильцы теперь сами будут делать отчисления на капремонт - в Петербурге это 2 руб. за квадратный метр, а в среднем по стране - 5-6 руб. за квадрат в месяц. У нас 70% россиян живут в небольших по площади квартирах. По моим подсчётам, семья в месяц будет вкладывать порядка 180-200 руб. Это ж бутылка водки, грубо говоря! Но и этого людям вроде как жалко - потому что привыкли, что за всё государство платит.
К сожалению, aif.ru не может найти страницу, на которую вы пытаетесь зайти.
Проверьте набранный адрес или почитайте что-нибудь другое.
А ссылка на Степашина вообще не уместна..
Как может пожарник возглавить Счётную Палату?
Вот такой у нас "эффективный менеджмент"! Изподстола!
Что он понимает в финансах, экономике и коррупционных схемах , если учился тушить пожары!
Вот и сравнивает, в силу образованности, капремонт с бутылкой водки!
А эта фраза даже тронула меня " Но это Ваше мнение и оно имеет место быть"
Это сейчас редко кто считается с мнением другого человека.
А вот мне, после Вашего пояснения, стало понятно, что мы думаем, понимаем и оцениваем ситуацию в (даже не знаю какое слово уместно употребить) стране- примерно одинаково.
Просто возмущает сравнение капремонта с бутылкой водки!
Деятели..
Чтобы повысить собираемость налогов, они решили не увеличивать стоимость алкоголя в 2015 году... Пусть народ спивается.., не отвлекается от бутылки , ну и, как следствие, не заморачивается расхищениями везде и всюду.
http://base.garant.ru/12106440/3/
Ну а пока мой ответ.
Не стоит оспаривать полномочия Правительства. Достаточно норм ГК РФ, которым должны соответствовать все другие ФЗ и Кодексы.
Согласно норм п. 3 ст. 2 ГК РФ, к ИМУЩЕСТВЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ, ОСНОВАННЫМ НА АДМИНИСТРАТИВНОМ ИЛИ ИНОМ ВЛАСТНОМ ПОДЧИНЕНИИ ОДНОЙ СТОРОНЫ ДРУГОЙ, в том числе и К ОТНОШЕНИЯМ ,ОСНОВАННЫМ НА ПРИМЕНЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ-ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. (Постановление КС РФ № 8-П от 30.06.2006).
Это значит, что государственные и муниципальные органы и их служащие, выполняющие публичные функции, не обладают в этом статусе никакими гражданскими правами, а облечены только обязательствами перед гражданами по признанию, соблюдению и защите их прав, а не своих корпоративных интересов.
Органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации и граждане могут обратиться с иском в защиту прав других лиц только в случаях, предусмотренных законом и возможность их участия в гражданском процессе порождена лишь теми обязанностями, которые возложены на них государством.
Указанные Конституционные нормы предопределяют специальный характер правоспособности публично – правовых образований которые участвуют в гражданских правоотношениях как субъекты со специальной правоспособностью, которая в силу их публично – правовой природы не совпадает с правоспособностью других субъектов гражданского права – граждан и юридических лиц .
При этом, принципом формирования публичной собственности является закрепление за органами публичной власти имущества, предназначенного для исполнения их властных полномочий, а не хозяйственных функций.
Следовательно, в силу того, что нормы п. 2 ст. 3 ГК РФ не допускают произвольного толкования норм гражданского права, никаких договоров гражданского-правового характера у граждан с органами власти существовать не может.
ВОТ И ВСЁ!
НИКАКИХ ДОГОВОРОВ с УК, учредителями которых являются чиновники- существовать НЕ МОЖЕТ!
Т.Е. ДОГОВОРА С МУНИЦИПАЛЬНЫМИ УК И РКЦ ЯВЛЯЮТСЯ НЕЗАКЛЮЧЁННЫМИ!
А какие у Вас права перед гос служащими? В ЖК РФ прописаны только их обязанности проверять, выявлять и пресекать, а Ваши права относительно данных пресечений не прописаны.
Как это понять " права перед гос служащими"?
И какие "права на пресечение" не прописаны?
И при чём ЖК РФ?
Существуют Федеральные законы N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе РФ", № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ", № 25-ФЗ "О муниципальной службе в РФ", Указ Президента РФ от 12 августа 2002 г. N 885 "Об утверждении общих принципов служебного поведения государственных служащих".
Ну и УК РФ , котором глава 30 посвящена "Преступлениям против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местной самоуправления", и в качестве одного из объектов преступлений указаны публично-правовые отношения, складывающиеся в процессе осуществления властных полномочий.
Ст. 123.21 ГК РФ предусматривает возможность осуществления учреждениями .
управленческих,социально-культурных или иных функций ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО некоммерческого характера, и связаны только с реализацией властных полномочий, имеют публично-правовой характер и не могут быть отнесены к предмету правового регулирования гражданского законодательства.
При этом совершение действий в обход закона является злоупотреблением правом.
О Жилинспекции. Которой я подала заявление о подложных протоколах в тсж, которая, проведя проверку и не обнаружив никаких документов, помимо этих поддельных протоколов написала мне в ответе: "Протокол действующий, в судебном порядке неотменен. До признания решения собрания недействительным, оно обязательно для всех".
И которая, когда я подала в суд на нее по поводу незаконности ее ответа, заявила, что "не нарушала никаких моих прав."
"И при чём ЖК РФ?"
Согласно ст. 20 она обязана "выявлять и пресекать нарушения в сфере управления ЖКХ".
За ссылки спасибо.
Договор с собственниками дома должны заключаться на условиях и в порядке, предусмотренном Федеральным Законодательством – ст. 162 и ч. 4, 8 ст. 161 Жилищного Кодекса РФ, ч. 1 ст. 10 Закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ, Постановления Правительства от 06.02.2006 N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирными домами", ч. 1 ст. 18 Закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ в ред. ФЗ от 29.12.2006 N 251-ФЗ.
При этом, действующим Законодательством не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление МКД С УО, за исключением случая, когда УО домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления для проведения которого МО обязано определить состав и цену договора управления МКД.
состав ОИ МКД, в отношении которого будет осуществляться управление,
адрес такого дома;
перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме,
порядок изменения такого перечня,
перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
порядок определения цены договора,
размер платы за содержание и ремонт жилого помещения
размер платы за коммунальные услуги
порядок внесения такой платы;
порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Условия договора управления МКД, названные в ч.3 ст.162 ЖК РФ, относятся к существенным.
Но, поскольку договора, подписанные УО с собственниками помещений МКД не содержат существенных условий, указанных в ЗАКОНЕ – ст. 162 ЖК РФ, они являются НЕЗАКЛЮЧЁННЫМИ и не порождают для сторон правовых последствий- т.е. между сторонами не возникают те права и обязанности, на которые было направлено или могло быть направлено их волеизъявление, а появляются только последствия, связанные с возвратом сторон в первоначальное положение реституцией.
Более того, не исполнение УО требований ЗАКОНА О РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ МКД, в соответствии с требованиями ст. 8.1 ГК РФ, согласно которой, права, закрепляющие принадлежность объекта гражданских прав определенному лицу, ОГРАНИЧЕНИЯ ТАКИХ ПРАВ И ОБРЕМЕНЕНИЯ ИМУЩЕСТВА (права на имущество) подлежат государственной регистрации в государственном реестре прав и позволяют определенно установить объект, на который устанавливается право(обременение), управомоченное лицо, содержание права, основание его возникновения, подтверждает отсутствие ЗАКЛЮЧЁННОГО ДОГОВОРА МЕЖДУ УО И СОБСТВЕННИКАМИ КВАРТИР МКД, который необходимо ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ НА ПЕРИОД УПРАВЛЕНИЯ В РЕЕСТРЕ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО.
УО -не избирается на собрании, у собственников квартир нет права на заключения договоров с УК, избранной вне конкурса МО.
А Вы всё про условия договора, принятые на ОСС.
Сначала разграничьте для себя-где использование имущества МКД, а где распоряжение имуществом МКД, потом перечитайте вопросы, по которым вправе принимать решения ОСС, не забудьте документально доказать каждому собственнику его право на ОИ, в отношении которого они будут принимать условия договора.
Принимая условия договора на ОСС ВЫ сами делаете его ничтожным!
И кто же в данном случае ошибается?
Вам услуги предоставлялись? Да вы ими пользовались? Да Не отказывались? Да?
В чем дело умные юристы.
Вам ошибочно привезли пицу. Вы ее приняли и сожрали. Будете платить или откажетесь?
Не нужно дурить народ и смешивать мух с котлетами.
На всех сайтах зазываете клиентов, способы любые. А гнарод верит.
Кто из вас выиграл дело по освобождению от долга за КУ?
Отзовись!
ВЫ пользовались этим порядком, хотя бы по одной услуге?
Напишите!! Каков результат?
Вы так домолчались, что УК обнаглела и сама подала на вас в суд.
И сама в суде призналась что мошенничала.
А вы-то где?
к сожеланию таким образом участники дела объясняют - как правило - недостатки своего участия
Неоднократно уже пписалось _ участник располагает мощными процессуальными чредствами - например правом задавать вопросы
ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ?
Вы проявили хитрость в задлавании вопросов, так чтобы противни ПРИЗНАЛ что нет договора, нет пункта в длоговоре про обязательство платить, что нет и не мобждет быть задолженности в принципе?
ЕСТЬ ТАКИЕ ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ в протокле суд зас?
Если нет - почему на атаковали противника????
А вопросы я задавала 2,5 часа. Почти на все представитель УК отвечала: не знаю, не помню, я не специалист в расчетах. Суд принял позицию УК: протокол ООСС не оспорен, размер счетов тоже. Договора управления нет, договора энергоснабжения нет, оригиналов и заверенных копий протоколов ООСС нет, решений ОМСУ нет, предписания жилинспекции не исполнены - все это не важно, это к делу не относится.
РАЗМЕРО СЧЕТОВ - не оспаривается. Потому что 1)не может существовать ЗАДОЛЖЕННОСТИ в отсутствии договаора и 2)невозмобжно вообще осуществить РАСЧЕТ при отсутствии исходных данных для него
Суд поступил в рамках иска УК О ВАШИХ ДОЛГАХ.
Воровство УК отдельная песня.
Вы все слепили в кучу.
И дали тем самым УК извиваться на заседан иях и откладывать их..
По каждому из зафиксированных случаев воровства, ЗАВОДИТЕ СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ ДЕЛО!
"О формировании платы за жилищно-коммунальные услуги"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=173906#utm_campaign=fd&utm_source=consultant&utm_medium=email&utm_content=body
Но вот смотри, я обратила внимание на вот эту фразу:
"Таким образом, размер платы ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ в многоквартирном доме устанавливает общее собрание собственников жилья"
Выходит, что собрание устанавливает размер платы за ремонт и содержание твоей квартиры?
КТО ПИШЕТ ЭТУ ЕРЕСЬ? И КАК ПОСЛЕ ТАКОЙ ДУРИСТИКИ, МОЖНО ДАЛЬШЕ ЧИТАТЬ ЭТОТ БРЕД?
Все эти ляпы подчёркивают АБСОЛЮТНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, О ЧЁМ ОНИ ПИШУТ, И отсутствие профессионалов во властных структурах!
Не так.
Гляньте техпаспорт, раздел II. Экспликация площади квартиры.
;)
.
Однако и тут кАзлы безграмотные влезли-исковеркали.
Когда я учился, это называлось "экспликация помещений". А ещё была, скажем, "экспликация полов"...
Ну да у нынешнего "эффективного" жлобья и "прейскуранты цен" - на каждом шагу.
"Повбывав бы". (ц)
.
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Статья 16. ЖК РФ Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сборник Анекдотов писали идиоты, у них и санузел - жилое помещение. Вот туда их, тупоголовых, и поселить.
Дом - НЕ помещение.
Квартира - НЕ помещение.
.
А ОИ КАК ОКАЗАЛОСЬ В НАШИХ ПРАВАХ? И в каких?
На основании Статьи 36 того же ЖК РФ-на праве СОБСТВЕННОСТИ- Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Правда никакого права собственности на ОИ МКД у нас не существует - право на долю-не вещное право.
Если в ст. 36 речь идёт о ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, то в Статье 38 речь идёт уже о Приобретение ДОЛИ В ПРАВЕ общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
А ДОЛЯ В ПРАВЕ-это какое ПРАВО?
И вот читаешь весь этот бред (ЖК РФ) в котором одна статья противоречит другой, а смысл в других статьях (как у Райкина - два пишем, пять на ум пошло) противоречит друг другу, и думаешь- какой же специалист это писал и на кого рассчитывал?
Писали идиоты.
Рассчитывали на идиотов же.
Результат - идиотизм.
Но.
Пусть теперь жульё попробует найти ОБЪЕКТЫ УПРАВЛЕНИЯ* и зарегистрировать расчленёнку анекдота № 36...
Что? Не получается?
А вот - нефиг патамушта идиотов было нанимать...
Запасаемся поп-корном, и - наблюдаем тщетные потуги чибисменей.
----------------
* Я и МКД-то с трудом представляю как объект управления (дом - НЕДВИЖИМОСТЬ, - как можно управлять недвижимым объектом, разве что играть, как дети - в детском саду), а уж управление "несущими и ограждающими конструкциями" и "лифтовыми шахтами" - это и вовсе - Кафка.
.
Только никакого национального проекта ЖКХ нет и быть не может, пока на вершигне власти мафиози
Масса после 20 летия промывания мозгов уже никогда в ближайшие 100 лет не смогут ни проявляь ни поддерживать никакие народные инициативы
а так все правильно
=====================
Отсутствие договоров управления указывает на то, что способ управления оказался незадокументированным.
В формулировке Вадима оказалась "дырка", через которую может ускользнуть соперник.
А по-существу-беспредметно!
Здесь ОБСУЖДАЮТ ПРОБЛЕМЫ И СТАРАЮТСЯ НАЙТИ ИСТИНУ И РЕШИТЬ ПРОБЛЛЕМЫ?
А "дырка" так и осталась в Вашей голове.
О чём комментарий ?
Если Вы увидели ошибку или неточность, обратите внимание своего коллеги по сообществу и работайте над ней, добиваясь ИСТИНЫ.
Всё остальное может быть истолковано иначе -
ИЛИ- Вы не умеете отстоять свой взгляд на проблему,
ИЛИ - для Вас важнее собственное мнение, которым Вы не хотите поделиться, считая себя УМНЕЕ ДРУГИХ ?
ЗАЧЕМ ВЫ ВСТУПИЛИ В СООБЩЕСТВО- УЧИТЬСЯ, УЧИТЬ ИЛИ ...?
Статью поставлю в закладки, чтобы потом прочитать.
Из "незадокументирпованным" не вытекает никаких правовых последствий
Из "нереализованным" - вытекает
С "х" надо разбираться, без изучения вопроса ответа не знаю.
ВАМ лично кто задал вопрос на который Вы не имеете ответа?
Комментарий удален модератором
Вот на этой страничке http://maxpark.com/community/6843/content/3205267 есть картинка, в которой обозначена адресная строка. В ней отображаются либо адрес статьи, либо адрес комментария. Для того, чтобы отображался адрес комментария, нужно левой клавишей мышки щелкнуть на символ решетка (#) в выбранном комментарии, скопировать адрес из адресной строки и вставить в текст.
Вы же понимаете- ТСЖ, это НКО?
Общество любителей марок -тоже НКО?
НКО -это своеобразный клуб, членство в котором основано на ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ и ОБЩИХ ВСТУПИТЕЛЬНЫХ ВЗНОСАХ!
У ТСЖ нет НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА!
И на каком основании ТСЖ распоряжается Вашим имуществом без Вашего согласия?
И не только распоряжается, но и использует его в коммерческих целях!
Вам вообще что-то известно о существовании ТСЖ и какими документами законность его создания и его деятельность подтверждается?
Вот когда Вы поймёте кто озаботился проблемой распоряжения и использования Вашего имущества и с какой целью, тогда Вам станет ясно и понятно ЧТО ДЕЛАТЬ?
Нечто вроде
Но не
Склоняется ...это что? Норма?
И если их не найдёте, не нужно домысливать нормы Законов своим толкованием.
Не дурачку из секты пишешь.
ТСЖ - юрлицо. И Клуб может быть юрлицом, а может и не быть.
У нас сегодня НКО регопер КР тоже юрлицо. Если еще не слышала!
И все со своим имуществом. Долевым.
Прочти в ЖК об имуществе ТСЖ.
Кстатити о каких взносах ты пишешь? Вообще ине понимаешь что такое ТСЖ? Так разберись. Взносы в ступительные нашла где-то......
ТСЖ сростоит минимум из 50% собственников, чудачка, а ты решила разделить ОИ на ВАШЕ и НАШЕ.
Понятия не имеешь но пишешь, вместе с постниковым.
В отличии от тебя члены ТСЖ давно поняли чъе имущество тв МКД и, как им распоряжаться.
Потому дома МКД и вылизанные.
В нашем доме собственники сдали этого ОИ аж на 110 000 в месяц.
Это пока ВЫ с простниковым только рассуждаете об этом имуществе.
Комментарий удален модератором
Идет девушка по зимнему скверу
вдруг толпа подвыпивших парней
Окружили
Только первый проятнул к ней руку - она за эту руку на себя.. И в сторону, Потом ближайшему к ней ногой, поворачивается и резко в рыло стоящему сзади - все раскидала.
Примерно так и вам советую
ВСЕМ ОТВЕШИВАТЬ ЛЮЛЕЙ и в суд - само собой
Комментарий удален модератором
ОК, а дворников нанимает?
Суд: ответчик полагает незаконной процедуру выбора УК, доказательств проведения собраний по выбору какого-либо другого способа управления ответчиком не представлено, до проведения конкурса ответчик обязан оплачивать предоатавляемые ему услуги бла-бла-бла
Комментарий удален модератором