Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
"Фашистами" испанских правых называли просто в качестве ругательства, рпотому что они не нравились коммунистам. У режима Франко совсем ничего общего с нацизмом не было, да и с Муссолини общего было тоже мало.
С Гитлером Франко не блокировался и не союзничал, а его режим ("интегральный национализм") с 1947-го был объявлен королевством "с временно отсутствующим до ухода каудильо королём". Каудильо ушел (умер) в 1975-м, и у власти стал король.
Естественно, режим постепенно стал меняться после воцарения Хуана Карлоса I, как меняется почти все в мире...
Никакой "бурной деятельности" до 1945 года франкисты не вели, а поражение немецких нацистов очень мало повлияло как на внутренннее, так и на международное положение Испании.
Второе, если разворотить полстраны гражданской войной не считать бурной деятельностью, так что же тогда бурная деятельность?
Будто бы те же немцы, развязывая WWI и WWII, рассчитывали на такой конец войн, или тот же Сталин, помогая Тито и потом рассчитывая на него, думал, что через пару лет после войны с ним разорвет и поссорится?
Да много, много тому примеров, даже за последнюю сотню лет наберется...
2) Я просто думал, что Вы знаете, что гражданская война в Испании закончилась в середине 1939-го, а вовсе не в 1945-м.
Это к тому вопросу почему разгром гитлеровцев в 1945-м важен.
По поводу рассчетов. Подобное тяготеет к подобному.
1) Хорошо известно, что на Франко оказывалось сильное давление, чтобы он пропучтил войска нацистов к Гибралтару. Он этого не сделал - уж не потому ли, что "был ослаблен яростным сопротивлением фашистам"?
2) Никто не судил и не преследовал верхушку итальянцев, хотя они были реальными (а не воображаемыми) союзниками нацистов. Понять можно - судят за военные преступления, а не за то, на чьей фабрике сделана твоя винтовка.
3)В чем, любопытно, по-Вашему, заключалось "сидение как мышь под веником" испанцев после 45-го года? Чем она сидела "тише", чем та же Греция или Италия? На деле Испания и до 1975-го года удерживала колонии в Африке, и в 1953-м был у неё дипломатический спор с Англией за Гибралтар...
Мне кажется, что Ваша точка зрения - результат комбинации недостаточной информированности и чтения советской худлитературы.
2 Ослабление Испании в результате гражданской войны не позволило Франко активно поддержать Гитлеровскую Германию.
3 Разгром гитлеровской Германии заставил режим Франко прекратить силовую политику подавления инакомыслия.
4 Испания сегодня демократическое государство.
Ни одного моего утверждения вы не опровергли. Кстати, а с чем вы не согласны?
Напомню, тема - победили ли франкисты или нет.
И возражение типа - "нет, не победили, потому что в 45-м побили тех, с кем у них были дружеские отношения" - совершенно неуместно, не находите?
Нашли других друзей.
2) Совершенная выдумка Ваша, как уже указывал - какая связь между "ослаблением" и отказом в пропуске нацистскихъ войск к Гибралтару? Наоборот, "ослабление" вроде как подразумевает, что Франко было бы труднее возражать Гитлеру...
Вообще, обычно победа усиливает, а не ослабляет. И "ослабление" Франко - совершеннейшая выдумка.
3) Разгром нацистов НИЧЕГО не заставил Франко "прекратить", во внутренней политике Испании в 45-м не изменилось ничего.
4) Испания сегодня - демократическое государство? Это - так, только БЛАГОДАРЯ победе Франко, а не воопреки. Так же как Чили - демократическое государство благодаря Пиночету.
А вот Северная Корея - не демократическое по сю пору, и как раз из-за победы сталинской креатуры, Ким Ир Сена...
Вот как-то так.
Испания в итоге свободна от фашизма, но на это потребовалось более 50 лет.
Точно так же "свободна от феодализма" сейчас, скажем, Бразилия, хотя когда-то там он, феодализм, был.
Подобная логика сродни знаменитому "прошла зима,настало лето, спасибо партии за это".
А пропагандистский штамп заключается в том , что фашисты борятся с коррупцией. Уголовные дела Пиночета и остальных яркое тому свидетельство.
Вы сами назначаете, кто был "фашистом", а кто не был (уже и Пиночет "фашистом" оказался), при этом еще и уверены, что если чего-то не знаете, то это не Вы, а "история не знает".
По-вашему, и союзники нацистов финны были "фашистами"? Видимо, Вы и так тоже думаете.
Вы совершенно не заботитесь сообразовываться с реальными историческими фактами и положениями, которых Вы, впрочем, и не знаете.
Просвещать Вас (бесплатно, причем!) недосуг, да Вы и активно этому противитесь.
Непорядок.