Кому вызывать психовозку - мне или налоговой?
На модерации
Отложенный
Заставляют открывать на ТСЖ агентский счет
Обычное ТСЖ. Собственники с РСО рассчитываются индивидуально, ТСЖ собирает средства только на первую строчку
Логика налоговой: читают п. 2 ст. 15.1 КОАП
Нарушение платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", банковскими платежными агентами и банковскими платежными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом "О национальной платежной системе", обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приеме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета), а равно неиспользование платежными агентами, ПОСТАВЩИКАМИ, банковскими платежными агентами, банковскими платежными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов.
Цепляется за слово "Поставщиками". ТСЖ, мол, оказывает гражданам услуги по управлению домом? Значит, мол, ТСЖ - поставщик и должен иметь агентский счет.
Подход, конечно, тупой, но для чего вообще законодатель воткнул слово "поставщик" в абзац, который относится только к платежным агентам?
Прочла обсуждение у умных людей
Как Вы считаете, в свете внесения изменений в ФЗ банках ст. 13.1. банки все также могут осуществлять прием платежей от физиков за коммуналку и иные социально значимые платежи, имея лишь договор о приеме платежей физических лиц, к примеру, с ТСЖ? Естественно, ТСЖ не получает от физиков напрямую ден. ср-ва, в нашем случае банк принимает от физиков платежи и переводит их на счет указанного ТСЖ с удержанием платы в размере % от суммы подлежащей перечислению.
- Естественно, могут. Мне даже странно, что такой вопрос возник. В связи с нововведениями у нас что - лицензии поотбирали?
- Является ли ТСЖ в данном случае банковским платежным агентом? И должны ли к нашим правоотношениям применяться новые требования ФЗ о банках?
- Нет, естественно. С какого перепугу?
- Я так понимаю, применение ст. 13.1. ФЗ о банках относительно банковского платежного агента имеет место, если бы наше ТСЖ напрямую принимало от физиков платежи? А как вы думаете, получение банком платы от ТСЖ в размере 1% от перечисленных платежей физиков не подпадает под получение агентского вознаграждения банком и отсюда вытекающие последствия?..
- Если ТСЖ принимает от физиков СВОИ платежи, то я не вижу вообще предмета для разговора.
Это его право. Равно как его право подписать договор с банком на прием платежей или не подписать. Вы же имеете право (в рамках лицензии) принимать платежи физлиц в адрес ТСЖ и без договора.
А вот если (теоретически!) ТСЖ решило принять чьи-то еще платежи, которые Вы им делегируете в рамках договора БПА - это другой разговор. Но я, признаться, не уверен, может ли ТСЖ принимать платежи за, например, мобильники. В принципе.
Есть договор между банком и ТСЖ. Стороны договорились. У них есть права и обязанности. Главное - грамотно написать пункт "предмет договора".
- Наш клиент ТСЖ принимает деньги за коммуналку от физиков – членов этого ТСЖ и переводит эти ден. ср-ва платежками через наш банк соответствующим поставщикам услуг, с которыми у него есть договоры на прием платежей, мы к этим платежам не имеем никакого отношения, кроме как исполняем платежки тсж, и какой-либо комиссии не получаем. В связи с этим вопрос: кем является это ТСЖ - пл. агент, банк. пл. агент? Должен ли банк заключить отдельный договор с этим ТСЖ и должны ли вообще принимать их?
- Поставщики услуг поставляют услуги самому ТСЖ в рамках заключенных договоров. Именно поэтому он собирает деньги со своих членов, а потом расплачивается по договорам между собой и (к примеру) каким-нибудь Водоканалом.
ТСЖ - это ТСЖ. Оно никакой не агент. Вообще. Он Ваш клиент. Со счетом на 40703. Точка.
Я извиняюсь - а Вы - вообще банк? Или что? И на кой Вы тогда нужны, если примитивная операция - заплатить за квартиру - настолько сложна? У меня ТСЖ десятками счета открывают, то бишь ДБС + договор на ДБО + договор на прием коммунальных платежей. И нормально все так...
- Хорошо, тогда я по-другому спрошу: меня волнует вопрос вышеописанная ситуация с ТСЖ нашим клиентом регулируется законом №103-фз и новой ст. 13.1. ФЗ о банках? В каких ситуациях возникает отношения, регулируемые 103-фз и нов. ст. 13.1. фз о банках, можно примеры?!
- Упомянутые Вами законы к повседневной деятельности ТСЖ отношения не имеют.
ТСЖ оказывает услугу жильцам и получает за это деньги. ТСЖ как юридическое лицо имеет договора со своими поставщиками и расплачивается по своим обязательствам. Никаких платежных агентов здесь не было, нет и быть не может.
Подробнее: http://bankir.ru/tehnologii/s/kvinte...#ixzz3M01YuD5Y
На как это донести до налоговой?
Комментарии
Информацию берут из законов, из писем Минфина и т.д.
А со счета 407.... как мы имеем сейчас у ЕРКЦ - легко ?
есть ли между нами договор? Оказывают ли они нам услуги?, являются ли они платежными агентами или платежными агентами банка?, яляются ли кредитной организации ? Есть ли у них договор сУК на начисление и принятие платежей На все ответ нет! Есть только логовор возмездного оказания услуг с УК навзимание долгов и претензионной работы с должниками. Но в отсутствии агентского договора, кроме того также отсутствует договор УК с нами. (Т.е. уже после решения суда я запрпосила договор в УК, который они сразу не смогли дать и выдали через 5 дней шедевр- без подписи руководителя, без печати, без банковских реквизитов приложив только Реестр оповещения о заочном голосовании с поддельными подписями собственников и протокол, где инициатором является собственник, которая на дату заочного голосования даже еще не носила ту фамилию, приобретя ее в последствии , выйдя замуж,которая указана в Протоколе и других документах. Но эти бумажки я получила уже после решения суда, где судья вынесла за одно заседание (2.5 часа) решение в пользу ЗАО ЮУЭСК по ст. 153 ЖК
Можете мне дать подсказку как мне в апелляционном опрокинуть решение районного суда(почему-то сразу рассматривал районный, не мировой)
Т.е. в нарушение закона , нре пречисляет всю сумму сразу в УК.
В их Уставе есть п.- "Оказание услуг по сбору средств с населения за оказанные услуги" и куча любых видов деятельности, в том.ч. оказание ком. услуг , производство энергии, покупра эл.энергии с оптового рынка, услуг канализации, инженеринговые услуги, эксплуат. эл. оборуд., эксплуатация эл. сетей, монтаж и ремонт котлов и еще много чего, но ничего из этого они не делают. Только собирают платежи. ЕГРЮЛ,ОКВЭД в суд не представлены. Ни управляйка ни водоканал в суд не явились, хотя были третьимим лицами.
И вот какое наказание получает УК, если ПО ВСЕЙ стране есть ЕРКЦ и наши деньги зачисляют на 407?
театр абсурда или что?
Ваш ответ:
Ваши деньги в нарушении закона зачисляют на счёт 407.. посредника и Вы молча повинуетесь беззаконию. Почему платите ЕРКЦ, не пишите жалобы во все инстанции, не подаёте иски в суд? Верховный суд Башкирии указал в своём определении о неправомерных действиях ЕРКЦ, В письме Минрегионразвития №8167-205/07 от 02.05.2007 г. так же есть разъяснение на эту тему.
Наказание получают УК, ЕРКЦ там, где люди не молчат, а противостоят беззаконию.
Комментарий удален модератором
2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
4) осуществляемых в безналичном порядке;
5) осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
Если действительно агент собирает деньги только в свою кассу - тут без вопросов.
А если агенту платят через терминал на спецсчет, он "отщипывает" себе, к примеру, 2% по договору, а остальное отправляет принципалу (например, Горгазу) - то что именно нарушено? по идее тогда и банк виноват: он не должен был заключать с агентом (РКЦ) договор на обслуживание через терминалы.
А что на это говорит ваш бухгалтер?
Подпись лучшеиглавбуха или кто выполняет его функции.