Минобороны России не желает закупать «недоделанную» «Армату»
В бытность моей работы в авиации, среди авиаторов ходил один анекдот, очень точно характеризующий нравы тогдашнего отечественного авиастроения.
Суть этого анекдота заключалась в том, что американская разведка, с большим трудом добывшая проектную документацию и чертежи самолёта Ил-76, при их изучении, вдруг обнаружила, что изначально он проектировался как гусеничный трактор, а самолётом стал после внесения в его конструкцию многочисленных изменений…
Вся «соль» этого корпоративного анекдота заключалась в том, что новые образцы советских летательных аппаратов запускались в серию, как правило, в недоработанном или «сыром» виде. А уже в течение длительных лет эксплуатации в летательный аппарат вносилось такое большое количество доработок, изменений, что у обслуживающего персонала по каждой из технических специальностей накапливались целые тома, в которых чуть ли не по каждому бортовому номеру того или иного самолёта, указывались внесённые в оборудование изменения…
Справедливости ради, нужно признать, что подобная «болезнь» была присуща и другим областям нашего отечественного машиностроения…
Впрочем, почему была? Наше машиностроение и на данный момент не излечилось от этой хронической болезни…
В этом я твёрдо убедился, следя за судьбой новейшего российского танка нового поколения «Армата», широко разрекламированного в СМИ.
Всё дело в том, что на данный момент в Министерстве обороны РФ назревает серьёзный скандал – этот новейший танк, который ещё даже не был представлен широкой публике, вызвал резкую критику военных.
Оказывается, что «Арматы» нет даже в Госпрограмме вооружений на 2016-2025 годы, которая сейчас формируется! А Минобороны, кроме закупки ДВЕНАДЦАТИ опытных образцов, других контрактов по этим танкам с Уралвагонзаводом не заключало…
В чём же проблема?
Оказывается, в той, уже привычной, «сырости» предлагаемой техники…
Один из высокопоставленных чинов в Минобороны сказал, что военных не устроила цена и характеристики опытной машины: «У нас две претензии: одна экономического плана, а другая – технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было».
По его словам, технические проблемы связаны с несоответствием опытного образца требованиям, утвержденным Минобороны для этого танка: «Характеристики танка засекречены, поэтому никакая информация об этом не подлежит разглашению. Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем. Сделали не так, как договаривались и как мы просили».
Степень того, насколько военных разочаровал новейший танк, подтверждает тот факт, что они готовы отказаться от «недоделанного» танка в пользу последней модернизированной версии Т-90.
Но Уралвагонзавод так просто не желает сдавать свои позиции, при каждом удобном случае намекая, что он является государственной организацией, поэтому деньги, которые организация потратит на производство танков, останутся в государстве.
При этом его представители утверждают, что негоже разбрасываться государственными деньгами (на разработку «Арматы» уже потрачено 15 млд рублей), так как при закрытии этого проекта все выделенные деньги окажутся потраченными впустую.
Судя по всему, представители Уралвагонзавода рассчитывают на то, что им всё-таки удастся «всучить» военным «недоделанный» танк, воспользовавшись тем, что государству в период экономического кризиса, вызванного внешним давлением западных стран, неоткуда будет взять дополнительные средства на доработку проекта.
А то, что всё будет именно так, подтверждают и слова военного эксперта, члена Общественного совета ВПК Виктора Мураховского, который уверенно заявил, что компромисс обязательно будет найден: «Еще не было такого изделия, по которому военные и промышленность не вели бы споров насчет цены. Проблема в том, что четкой методики ценообразования на военную продукцию до сих пор не существует, и точно сказать, сколько стоит танк или подводная лодка, нельзя, все решается каждый раз индивидуально. Я думаю, что стороны договорятся и по цене, и по решению технологических проблем. Как правило, такие вещи устраняются уже после запуска серийного производства путем модернизации. Это нормальный путь».
Вы ещё не забыли про рассказанный в начале статьи анекдот? )))
Честное слово, смешно читать подобные заявления. Если Мураховский считает, что это «нормальный путь» для российского машиностроения, то это ещё не значит, что он правильный.
Удобный – да, но правильный – нет…
Российским чиновникам не грех было бы напомнить опыт британских военных корабелов, которые в ситуации, когда возникали разногласия в выборе того или иного проекта, закладывали строительство сразу двух кораблей различных проектов, справедливо полагая, что большие деньги, потраченные на удачный выбор проекта, позволят избежать колоссальных потерь в случае ошибочного выбора конструкции корабля…
Тем не менее, складывающаяся ситуация вокруг «Арматы», говорит о том, что российский ВПК в очередной раз наступит на одни и те же грабли – хотели, как лучше, а получилось, как всегда…
Поэтому российским военным не удастся доказать свою правоту, и им навяжут очередной отечественный полуфабрикат. А то, что будет именно так, говорят хотя бы слова того же Мураховского, что ряд требований Минобороны к «Армате» носит «фантастический характер» и на данном этапе не может быть выполнен отчасти потому, что это нередко зависит не только от Уралвагонзавода, он и от поставщиков комплектующих…
Так что не ропщите, господа военные, а берите в свои руки «муху», а в процессе эксплуатации, мы будем медленно, но верно превращать её в грозного «слона», потому что это, по словам отцов-командиров «нормальный путь»…
Комментарии
В бытность моей работы в авиации, ну когда я был совсем щенком, простенькое КБ прямо на своей комнатной территории разрабатывало радиолокационный комплекс "Аргон-2". Клистронно-магнетронный-стекляннолампочный. Он как задумывался, так и выходил на испытания в воздухе - в том же, лабораторном виде. И по ходу доделывался, но ни цель, ни название не менялись...
Это было, правда, не в тутошней стране, а задолго, за 30-40 лет до ее контрреволюционизирования.
Погибло больше двух десятков самолётов и огромное количество людей, пока КБ Туполева смогло устранить недоработку своего самолёта.
В Аэрофлоте даже ходила между работниками песенка из разряда "чёрного юмора", исполняемая на мелодию похоронного марша. В ней были такие слова: "Ту-104 лучший в мире самолёт, Ту-104 никогда не упадёт..."
Есть очень хороший документальный фильм об этой проблеме. Посмотрите, не пожалеете:
https://www.youtube.com/watch?v=u-eih-10i_o
Кстати, подобные серьёзные проблемы в начале 80-х годов привели к гибели нескольких самолётов Як-42 из-за недоработок хвостовых рулей.
Вячеслав Халитов, заместитель гендиректора корпорации «Уралвагонзавод»: «На сегодняшний день решением Министерства обороны создается две парадных „коробки“. Пока численность до конца не определена. Скорее всего, это будет по шесть-восемь единиц в „коробке“. Примерно такое количество машин мы выпустим в опытной партии».
Он также отметил, что после парада новые танки будут направлены в войска, что позволит провести войсковые испытания и устранить возможные недостатки.
Корпорация «Уралвагонзавод» (УВЗ) по заказу Минобороны РФ готовит опытную партию новых танков на базе универсальной бронеплатформы «Армата».
http://www.ntv.ru/novosti/1260619
Ведь нужно обкатывать не только саму технику, но и ремонтное оборудование с техническим персоналом. И чем в большем масштабе этот процесс будет происходить, тем лучше.
О погибели Ту-104, да еще в таких количествах, никогда не слышал. Мало, видно, прожил: все еще впереди...
А вот от практической авиации Вы далёкий человек.
По данным Всемирного фонда безопасности полетов (США) на 1 января 2008 года, всего имели место 37 авиационных происшествий с самолётами типа Ту-104, то есть 18 % от числа произведённых лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-104
Будете неприятно удивлены подлостью Туполева
Комментарий удален модератором
National Interest: Американские эксперты обеспокоены мощью «Арматы»
перевод: http://russian.rt.com/inotv/2014-11-21/National-Interest-Amerikanskie-eksperti-obespokoeni
оригинал: http://nationalinterest.org/feature/the-russian-armys-secret-weapon-enter-the-armata-program-11711#
Вот там уж вам точно поверят и моментально успокоятся.о_-
Я живу не в Америке и мне плевать на их проблемы.
А мой ник весьма условен, так как моё имя и фамилию знаю много людей на МП - большого секрета я из этого не делаю. )))
Однако я летал (примерно) 4 раза в год самолетом Ту-104 - других-то не было!!! - по маршруту Омск-Москва. Так было 5 лет (учебы на Физфаке МГУ). Что поразительно, ни разу МОЙ самолет не разбился!
Я летал в 1000 раз больше Вас на различных типах самолётов и остался жив, но в тоже время чуть не погиб во время одного из 220 своих прыжков на парашюте во время его частичного отказа.
И тем не менее, не ставлю свою счастливую статистику выше объективных фактов.
Неужели Вам так трудно в поисковике поинтересоваться уровнем аварийности каждого из советских самолётов?
Кстати, на счёт Омска. По-моему, в 1982 году там произошла авария Ту-154. По вине диспетчеров самолёт посадили на бригаду снегоуборщиков.
Погибло много людей, а вот экипаж в полном составе остался жив.
С Омском не связан никак с 1965...
Не трудно искать что-нибудь в поисковике, а просто нет страсти к этому...
Ту 154, Ил 76 Да доработок море. Самые надежные
и сложные в управление борта.
Основной недостаток этого самолёта "прожорливость" - почти 40 тонн керосина, если заправлять "под пробки".
И потом, Вы противоречите сами себе, если машина самая сложная, то это сильно влияет в отрицательную сторону на её надёжность.
Зачем высказывать мысли по принципу "мне так кажется" или "мне так хочется"?
В статье описано то состояние с новейшим танком, какое есть на настоящий момент.
Разумеется, что я лично не участвую в его разработках и пользовался доступными мне материалами.
9 (девять) аварий по вине техники... всего.
А не 37.
Да, всего потерпели аварию 37, но надо рассматривать причины. Например террорист бомбу взорвал это значит самолёт плохой?
Моё мнение такое...
Конечно модель была сырая, всё таки первый реактивный у нас, а что у зарубежных аналогов того времени?
Там вообще крах, полный...
Сомневаетесь?
В ФБР тоже нет воинских званий, та же сетка, там есть должность "агент" - это как наш оперуполномоченный. Не станет же «наш» СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ указывать свою «гражданскую» должность - «агент». Не поймем-с... Вот и пришлось ему скрыться за «нашим» воинским званием...
Подозрительны его глубокие знания наших военных и государственных тайн. И главное - ничего не боится! Режет правду-матку запросто! Или не правду?.. Или не запросто?..
Ау! Контрразведка Российской Федерации! Вы куда смотрите?!.
но получат награды как непричастные, когда накажут невиновных...
Комментарий удален модератором
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412040758-oklu.htm
Еще одним серьезным недосмотром является отсутствие динамической защиты «Абрамса». Почему системы ДЗ не были в нем применены - до сих пор загадка. Видимо, расчет американской мысли упирался в надежность лобовой брони, которая по чьему-то странному убеждению гарантировала целостность машины в любом бою. Но и хваленая лобовая броня не оказалась панацеей. Доподлинно известно, что несмотря на толщину брони, «Абрамс» может быть пробит такими типами советских боеприпасов, как КУВТ 9К120 «Свирь», 9К119 «Рефлекс», ПТРК 9К135 «Корнет», 9К111 «Конкурс».
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412121816-al9w.htm
Кампания в Персидском заливе обнажила, пожалуй, главную проблему АУГ: низкая эффективность в условиях организованной системы ПВО.
Подавляли расчеты ПВО не только самолеты палубной авиации. По состоянию на начало августа 1990 г. в районе Персидского залива было сосредоточено 15 военных кораблей США, в том числе и авиационная ударная группа во главе с авианосцем «Теодор Рузвельт», который нес на себе почти сотню боевых самолетов. Однако мало кому известен тот факт, что первый вылет на задание с этого корабля чуть было не закончился трагедией. 10 самолетов было сбито, а вернувшиеся доложили о невозможности продолжения операции и на повторное задание идти отказались.
Комментарий удален модератором
По сообщениям самопровозглашенной Луганской народной республики, ополченцам удалось подбить танк "Леопард". Он стал очередным военным трофеем: таким образом Новороссия не в первый раз пополняет свою военную технику за счет западного вооружения.
Ранее ополченцы неоднократно сообщали о том, что в украинской армии даже после завершения учений НАТО активно используется западная, в основном, американская техника.
Минус не я всабачил, мой плюс.
Танк - "сырой"? Ничего, иначе и не бывает. "Доведут", как и всегда.
Помнится также вражьи тролли обсирали "Булаву".
Да что они не обсирали, эти "страшные лейтенанты"?
Обс_рют - всё, что прикажут. И без приказа - по наитию, тоже "всегда пожалуйста".
Анекдот в начале статьи - продукт жизнедеятельности такой вот "обсерватории".
Комментарий удален модератором
Потому знаю, что изменеия в конструкции идут постоянно, на всём периоде внедрения-освоения производства и всё время производства этого изделия, вплоть до снятия с производства.
И постоянно в конструкции что-либо дорабатывается и совершенствуется.
Как и в технологии.
Когда изменеия стали слишком серьёзными - этот вариант обозначается как новая модификация этой модели.
Но "сырость" из любого изделия "выгоняется" на протяжении всего периода его производства. ВСЕГДА.
Комментарий удален модератором
А иначе и не бывает.
Про импортную технику.
Мне не приходилось иметь дела с импортным вооружением.
Но с импортным оборудованием - бесконечно часто и густо, причём и (когда-то) из соцлагеря и ныне - из великого множества "развитых стран".
Так вот - если что-то вышло из строя в импортном оборудовании, то эту деталь (узел) необходимо заказывать непременно по коду, причём по коду в том каталоге, который шёл в комплекте с техникой. При этом также указываешь зав.№ оборудования и год изготовления.
Почему это так необходимо?
Потому, что бывало поначалу писали заявку лишь по типу узла - есть на нём какая-то маркировка или шильдик - написано FGKLYUTI-3759676 - запрашиваешь, а тебе присылают с той же маркировкой-шильдиком, а он никуда не лезет.
Стали разбираться - новая модификация, другой код детали по каталогу.
Это говорит о том, что и у них процесс модификации никогда не стоит на месте.
Это видно даже по программному обеспечению - АБДЕЙТ идёт постоянно.
Что же делать бедному Ерёме?
А ведь выпускаются и совсем "сырые" бета-версии...
Так что ничего уникального в отечественной "сырости" нет - такова вся техника.
Лично я, вообще-то, больше по ЗСУ 23-4 "Шилка" спец... Так вот с этой техникой, практически никогда, проблем не было. Ну во всяком случае в нашей части.
Ну а так.... что сказать..... Любая, абсолютно, техника, всегда доводится в процессе эксплуатации. Причем это не только у нас, но и на западе в полный рост....
В фирме Боинг есть такое понятие - самолет полетит нормально только тогда, когда вес бумажной документации по новому самолету превысит его собственный вес. Самое интересное, что это, на фирме Боинг, сбывалось всегда...
Комментарий удален модератором
Дальше было много, чего. Ту-124, Ту-134, Ту-154...
Прогресс, однако.
Но, насколько мне известно, Ту-104 - это "доработанный" реактивный бомбардировщик. Когда были уточнены реальные ТТХ этого бомбардировщика, возникла идея сделать на этой основе пассажирский.
Но в этом я не уверен - сведения от "агентства ОБС". :-)
Комментарий удален модератором
Главный аргумент у таких авторов - то, что им удалось развалить Советский Союз, а потому всё, что было сделано, но не доведено до конца в связи с "развалом" СССР, служит доказательством их "правоты".
Так сказать, продвинутый синдром Герострата.
"Мы сломали! Слава нам!
Потому сломали, что там всё было плохо. А плохо - потому что сломалось!"
Комментарий удален модератором
"Кстати", "ни о чём" правильно пишется - раздельно.
Комментарий удален модератором
Уволен!
"Девочки" в "заведениях" явно засиделись.
Мы четверть века назад разработали гибридный процессорный датчик ИК, работавший в диапазоне 5-20 мкм (анализирующий Фурье-спектр (кто в теме, тот поймёт)) и даже выпустили лабораторную серию из сотни штук - так до сих пор в сейфе пылятся, а я уже давно на пенсии...
Вы же сами знаете, что тогда бытовала практика, эксплуатировать то, что поставлено на поток до самой последней возможности, чтобы не тратить лишних денег.
Экономили тысячи, а теряли миллионы...
Но КВ забыт не был, на его платформе были выпущены тяжёлые САУ и штурмовые ИС-2 и -3.
Тогда ничего хорошее не пропадало, авиация сталинского времени имеет массу таких примеров, возьмите хотя бы высотный МиГ
Иногда неудачный проект даёт возможность сделать настоящий прорыв в проектировании новой техники.
У хорошего хозяина ни что не должно пропадать.
Вот только у меня сложилось такое впечатление, что со смертью Сталина на Руси больше не было ни одного хорошего хозяина.
Но не забывайте о той стране, в которой мы живём.
На вашей разработке было трудно "наварить". Да и "неимпортное" считалось непрестижным. А вот за импортную технику можно было содрать любую цену. Только обеспечь "откаты".
Какой там здравый ум, когда треть населения поражена либерализмом головного мозга, когда "думать о себе, любимом(ой)" - считается высшей жизненной ценностью!
А то, что у нас не стало микролитографии - печально, если так.
В принципе, эту технологию можно воссоздать, даже с нуля. Хотя на это понадобится немногим меньше времени, чем на разработку новой технологии...
Были бы люди, думающие о ДЕЛЕ, а не о своей - извините - заднице...
Кстати, не подскажете, а ваш датчик предназначен... ну например для сил ПВО? для ракет ПВО?
http://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Семь раз перечитал, семь раз удовольствие получил:-) Ай да Шурочка:-) Каламбуристка… :-)
И… наличие больших сисек – не повод дерзить..
Да, чтобы тупо каламбурить невзначай нужно очень высокое чувство юмора. Куда мне…
Ухожу, ухожу:-)
Китай проявил большой интерес к создаваемому Россией танку нового поколения Т-14 «Армата» и даже заявил о желании стать первым иностранным покупателем этой машины
Для России вопрос предоставления китайцам доступа к новейшим технологиям имеет стратегическое значение.
В ходе аэрокосмического салона AirShow China 2014, прошедшего в ноябре в Чжухае, Россия и Китай практически договорились о поставках в Поднебесную истребителей Су-35 и зенитно-ракетных комплексов С-400 «Триумф». Одновременно Китай первым из иностранных партнеров Москвы заявил о заинтересованности в перспективном российском танке Т-14 «Армата».
Однако разработчик новейших танков – знаменитый российский концерн «Уралвагонзавод» – будет категорически против, заявляют источники. Характеристики «Арматы» настолько уникальны, что есть серьезные проблемы с формированием экспортного облика, высок риск утечки технологий.
http://topwar.ru/64411-kitaycy-zainteresovalis-perspektivnym-rossiyskim-tankom.html
Разговор идёт о качестве исполнения задуманного проекта...
Комментарий удален модератором
Кстати, я в своей статье уточнил, что такой "болезнью" страдало и страдает всё наше машиностроение.
Урвать моментально бабло, получив "откат", и забыть о деле, пустив его на самотёк.
Я хочу сказать, что в данном случае работает принцип, что скупой платит дважды.
Но я убежден , он ни разу не участвовал в постановке продукции в серию, с "чистого" листа.
Верхоглядство превалирует.
Но имеет право быть и такой взгляд, правда не стоит его выдавать за ИСТИНУ.
Стадион который строим уж с десятку лет за 35 чрдов, можем себе позволить, а тут кое-что поважнее...
Рядовой, с погонами чистыми, как и совесть, Сергей.
:-))).
Никто никому ничего не навязывает, а идёт обсуждение проблемы, которая существует с новейшим российским танком.
Это как скандал в семье.
:-))
Муйню нести, не танки строить, господин из Парижу! Хорошо,не из Парижу, из Пердехлюйска..:-)))
А конструктор авиационной техники Вы никакой и никогда им не были, да и к авиации никакого отношения не имеете, пи@дить тоже уметь надо..:-)))
Нэ, нЭкакой нЭ инжденер, так, хрень в сапогах, этот автор статьи старлей..:-)))))
Главного конструктора в танк.и на поле боя испытания проводить.
Последнее время что-то сословий развелось,а отвечают простые солдаты кровью.
- Что такое верблюд?
-Это арабский скакун в отечественном исполнении в соответствии со всеми требования заказчика
Да и знаменитый германский "Тигр" был с инженерной точки зрения почти что совершенен (для своего времени), но так и не был доведен до таковой при исполнении в металле. И кстати, был достаточно дорог в производстве.
Первые Тигры появились на Волховском фронте в 1942 году, когда ИСом ещё и не пахло.
Также, конструкции прицельных приспособлений, механизм поворота башни, позволяющий наводить орудие с точностью менее угловой минуты, более качественная радиостанция, удобная командирская башенка, а также практическая скорострельность у Тигров была выше.
Это нисколько не умаляет достоинств ИСов, но тем не менее
Как не заключило? Они же делают самые лучшие супер-пупер танки во вселенной.Они же...они же...готовы...впрочем, к чему они готовы, все знают.
Они же поддержка и опора гаранта конституции. Они же бюджетным баблом завалены по самые уши.
Ну, Сергей Кужегетович. погоди!!!! СтаршОй даст тебе просраться...
==========================
Зведений словник застарілих та маловживаних слів
армата
ТолкованиеПеревод
армата
артилерія, зброя, гармата
Знали бы вы сколько еще расти и расти уже принимаемой на БД системе С-400 хотя бы до состояния её первоначальной задумки!
А сколько ей расти еще и потоoooм... постепенно меняя номер...
После чего раздалась сентенция, занесенная мной "на скрижали". Во всяком случае, хранящаяся переводом в далеко не первом по счету компьютере.
- Девяносто процентов нашей секретности, - изрёк дядя Коля, - заведены исключительно ради заботы о здоровье американцев. Чтобы они со смеху не подохли, посмотрев, как мы работаем.
Полностью см здесь http://samlib.ru/z/zemljak/dedkho.shtml