Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
В.И. Ленин сказал -
От каждого по способностям-
каждому по потребностям!
Но вот сам по себе вопрос распределения продуктов производства и их оценки весьма неоднозначен и может вызвать массу споров!
Скажем, сегодня мне нужны сапоги и я готов за них отдать хоть десяток кур. А завтра за десяток кур я потребую три пары сапог!
И как быть?
Как определить трудоёмкость производства без нормировщиков? А как определить норму выработки, если все люди разные?! Один работает быстро, но и брак допускает, другой работает медленно, но без брака. Как этих людей подвести под один знаменатель?
В этом всё очень непросто!
Нужна новая экономическая теория.
Маркс прекрасно описал капитализм и все его недостатки.
А вот с экономикой социализма пока ни у кого ничего толком не получилось! Все скатываются к марксовым теориям капитализма!
Как только заходит разговор о производительности труда, так мы начинаем обсуждать капитализм! Зачем он нужен, рост производительности труда?! Что такое "повышение благосостояния"? Как можно мерить стоимость временем?! В разных условиях один и тот же товар будут производить за разное время! При этом может быть так, что никаками мерами это время изменить не удастся!
Если вы хотите говорить о социализме, то забудьте о производительности труда и повышении благосостояния. Хотя бы потому, что человек появился на планете не для того, чтобы есть и пить!
Потому я и настаиваю, что прежде, чем обсуждать экономику, нужно выработать идеологию! Идеология, это и цель движения, и направление движения.
Начинайте с начала!
Всё хорошо в меру!
Сначала определитесь, для чего мы всё это будем делать! Какая цель у человека?
Рынок существовал и в каменных веках ..
Вы же говорите о простом месте, где можно производить адекватный необходимости товарообмен. Кстати, вы жили в каменном веке? Я нет. Поэтому не берусь утверждать, что и как тогда было.
А вот то, что наша цивилизация рабовладельческая и капитализм её последняя ступень в небытиё, уверен!
Предметы для обмена были? - Да, были. И сейчас есть. П/о общества Амазонии осуществляют товарообмен.
То есть, производят предметы не для потребления, а для обмена/продажи.
Производят "товар".
.
Потом, что это за пассаж: ++Кстати, вы жили в каменном веке? Я нет. Поэтому не берусь утверждать, что и как тогда было.++?!!
Не ни разу не был в Африке. Стал-быть, она не существует?
А вот судить о каменном веке по рассказам очевидцев вы вряд ли можете. Поэтому, что там и как было мы не знаем. Мы только читаем предположения различных людей, которые думают, что было так.
Это, извините, не фактологический материал, а всего лишь предположение. Причём, построенное на основании современных товарно-денежных отношений.
Так что, не говорите о том, чего не знаете наверняка.
А вот с терминами вы так и не разобрались!
.
О терминах. Вполне достаточно рассматривать товар, как предмет, предназначенный для продажи, а рынок, как место и правила отмена товаров.
Во-вторых Т-Д-Т - это не формула социализма, это докапиталистическая формула, звать к ней, это звать назад, это реакционное решение вопроса. Социализм, как первая стадия коммунизма уже уничтожает товар, и если в реальном социализме товар оставался, то только как потребительский товар, уже никогда, как средство производства. Когда же в конце 50-х средства производства опять вернулись в товарный ряд не без помощи может-быть-товарища Косыгина, так и социализму пришел конец. В чем мы и расписались на руинах Белого Дома в 1993 году.
В третьих. Кроме времени и стоимости есть и другие способы регулирования. Например, не по прибыли, а по снижению себестоимости. Т.е. по труду и его производительности. И это уже социалистическое отношение, о котором теперь не принято говорить среди "рафинированных коммунистов" .
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т. 19, стр. 20.
Формула Т-Д-Т относится и к докапиталистическому производству. Но как утверждал Гегель, общество развивается по спирали, т.е. повторяет этапы своего развития, но на более высоком уровне.Такая мысль есть и у Маркса.: «Это – отрицание отрицания. Оно восстанавливает индивидуальную собственность, но на основе достижений капиталистической эры – на основе кооперации свободных работников».
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т. 20, стр. 134.
И если на докапиталистическом уровне мы видим отдельных производителей-ремесленников, то на более высоком, поскапиталистическом уровне появляются рабочие кооперативы. Это более сложная организация производства. Так что никого не зову назад, Наоборот вперёд. Но принцип обмена продуктов труда остаётся как и на докапиталистическом уровне. Главная задача социализма
При социализме будут получать не прибыль, а доход. Это совершенно разные вещи и не стоит их путать. К тому же рост производительности труда напрямую связан с затратами рабочего времени. Чем выше производительность труда, тем меньше времени тратится на изготовление товара.И тем меньше его стоимость. Рабочее время, стоимость и производительность труда вещи прямо связанные друг с другом.
Итак, если никто не может дать ничего, кроме своего труда. Где здесь товар в начале формулы? В начале получается труд. Ничто не может перейти в собственность отдельных лиц кроме индивидуальных предметов потребления. Где здесь товар в конце? Только с очень большой натяжкой, так как большая часть продукта - это средства производства - не товар, общество не может обмениваться само с собой. Это все равно, что я обменяю у самого себя книжку Маркса на книжку Пелевина. Я же просто одну положу в шкаф, другую оттуда достану.
Далее, если нет товара в начале и товара в конце, то та бумажка, по которой человек получает индивидуальные средства потребления - уже не деньги, так как не является больше средством обращения.
И где здесь Т-Д-Т?
А как например учитель или няня в детском саду тут уже не измеришь количеством сукна как у Маркса.
В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т.23, стр. 434.
Является ли Ваша няня наёмным работником? Нет. Допустим Вы пригласили специалиста провести ремонт. Вы его наняли для работы. Он Ваш наёмный рабочий? Вы обмениваетесь с ним трудом. Если нет наёмного труда, то это не капиталистические производственные отношения. Так что это и не капитализм. Да и вопрос не в том как называть этот общественный строй. Если будете довольны Вы и Ваша няня, то что в этом плохого?
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20,стр.319.
И у Вас и у няни определённые затраты рабочего времени. Вот затраты этого времени Вы сравниваете при обмене.И не важно, приводят ли эти затраты рабочего времени к созданию физического предмета или нет.
1-И он и завод и первичные Сырьё и полуфабрикаты = Продукт всего Общества как и Еда и Одежда которые он жрёт и носит со зданы Обществом- С какого х..я он вдруг заимеет право отчуж дать изначально общий предмет производства?-Дворник отчуж дает Метлу, Врач отчуждает Скальпель и томограф.. На х...й такой марксизм - Надо выкинуть словоблудие и вспомнить суть Социализма- СОЦИАЛИЗМ ПОСТРОЕН НА ИДЕЕ РАВНОГО ПРАВА ВСЕГО ОБЩЕСТВА =Вся Земля, её Недра и Все Мате риальные Ценности есть Общественное достояние и Не могут Принадлежать Никому.СОЦИАЛИЗМ Выражает Биологическую Суть самой Жизни Человека на Планете Земля - Это Равное Право На Общий Ресурс Жизнеобеспечение Планеты. Это Рав ное Право на Выживание Вида. Это равные Права на потребл ение Нужных Организму Средств и Предметов выживания. Это Равные права на Долю в Общем объёме ЕДЫ и Равные Права на Предметы и Средства защиты от Окружающей Среды. Это равное Право на участие в Общем процессе Преобразования и Улучшение Окружающего Мира. СОЦИАЛИЗМ- Единая нераз делимая система всенародного не вычленяемого никем лично Общего Хозяйства.……….
уничтожал Рыночный механизм и определял ЦЕНЫ в единой системе распределения. Этот институт иск лючает Собственника с его правом на свою Цену так как исключено право любого на собственный предмет.