Личное оружие: зло или благо?
На модерации
Отложенный
Сегодня все чаще поднимается вопрос о необходимости расширения прав граждан на ношение и применение огнестрельного оружия. Предлагается, в том числе расширить пределы необходимой самообороны, чтобы граждане с помощью гражданского оружия могли защитить свой дом и свое имущество, и при этом не были за это привлечены к уголовной ответственности. Видимо в ближайшее время подобная законодательная инициатива будет рассмотрена в Государственной Думе.
Я всегда был противником расширения прав частных лиц на приобретение и использование оружия, поскольку считал, что это может привести к резкому росту числа насильственных преступлений. Но сегодня моя точка зрения изменилась и для этого есть серьезные основания.
События на Украине привели к тому, что количество оружия, находящегося сегодня «в свободном обращении» а попросту говоря на руках людей (и не только на Донбассе) многократно увеличилось. Соответственно, вырос и переток этого оружия в криминальную среду, в том числе и на территории нашей страны. Как недавно заявил представитель ополченцев по российскому телевидению: «границы между НДР, ЛНР и Россией нет и не будет», это означает, что фактически не будет и контроля за перемещением оружия с территории Украины в Россию.
В таких условиях, очевидно, что российские граждане уже в ближайшем будущем будут абсолютно беззащитны перед лицом тех, кто решит завладеть с помощью оружия их собственностью или захочет лишить их жизни.
Учитывая, что эффективность правоохранительных органов в нашей стране, к сожалению, оставляет желать лучшего, единственным путем снижения преступных посягательств на собственность и жизнь наших соотечественников сегодня является предоставление им права владения и применения оружия для защиты себя и своих близких.
Очевидно, что необходимо пересмотреть и пределы необходимой самообороны.. В частности, если гражданин воспользовался оружием на территории своего жилища: дома, квартиры или участка против незаконно находящихся там лиц, (за исключением сотрудников правоохранительных органов и госслужащих, находящихся при исполнении своих обязанностей) то он должен быть освобожден от уголовной ответственности.
Безусловно, есть множество вопросов и проблем. Например, «ребята полезли в соседский сад за яблоками, а по ним из автомата…». Думаю, что при нормальном профессиональном подходе подобные вопросы можно будет решить, так, чтобы никаких неясностей и перегибов в законе не возникало.
Многие страны практикуют подобные подходы в отношении применения гражданского оружия, думаю, что пришло время и нашей стране дать людям возможность защищать себя и своих близких.
Понадобится видимо еще и упростить порядок продажи огнестрельного оружия, но, на мой взгляд, официально покупать его будут именно добропорядочные и законопослушные граждане. Преступники никогда не станут приобретать оружие в магазине и предпочтут сделать это на «черном рынке», чтобы «не светиться» поскольку изначально планируют использовать это оружие незаконно.
В общем, приходит время, когда самозащита становится не только актуальным, но иногда и единственным способом остаться живым, здоровым и сохранить свою собственность.
Комментарии
Для господ велосипедистов-велдоги недорого! кричала реклама в каждой газете на каждом столбе!!Впрочем и несчастно-влюблённому студенту- мозги вышибало!
А вот за браунингом или маузером приходилось идти в оружейный магазин!
Раб всегда отличался от гражданина- правом на свободное владение оружием!!!
Московские боевики в 1905- имели пистолеты-пулемёты!!
Комментарий удален модератором
Примите 3000$ в подарок!
Замечательная вещь!
Точно не могу сказать но в донесениях полиции тех времён неоднократно упоминаются "скорострелы"
------------------------------------------
Хочу купить в ларьке "Град",Плейшнер говорил что это можно..))
Не, при определённой "везучести" яйца себе можно и компьютером поранить... :)
Комментарий удален модератором
Пулемёты тогда называли митральезами, были пневматические и паровые пушки для стрельбы снарядами с динамитом. А Пулеметы Гатлинга, если не ошибаюсь, снаряжались пистолетными патронами.
Комментарий удален модератором
Автомобили кстати тоже,да и кирпичи и вообще выходить на улицу.....
Во всех странах где разрешалось оружие преступность снижается.А холодный ствол очень хорошо остужает горячие головы.
Комментарий удален модератором
Кстати На руках у населения в росии более 15млн легальных стволов.Но в преступлениях они,почему то, не учавствуют.Я имею ввиду пьяные пострелушки и т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такая преступность снижается очень резко с разрешением оружия.
И поверьте, я знаю что говорю.
Комментарий удален модератором
Из-за того, что патроны к травматике считают нелетальными гибнет много народа.
Кстати. Есть мнение о том, что если бы у Дантеса был нормальный, а не ослабленный заряд, Пушкин бы не умер.
но, тем не менее, взаимовыгодное сотрудничество предполагается .... так что тот , кто занимается производством пороха, может помаленьку начинать заниматься переориентацией своего производства ...
и востребовано оно будет в больших масштабах без всякой разрушительной силы - гарантия на столетия вперед !
Видов порохов и так немеряно.
А разрушительная сила не в порохе, а в его количестве и форме.
А пистолет под мышкой - это круто и стильно. Это чувство власти и силы. А вместе с марихуаной, спайсом или алкоголем 100% провоцирует на действие.. Вот тогда где-нибудь вечерком и опробуете на себе - снижается у нас преступность или нет.. Если в живых останетесь..
Если в подворотне вам дадут в морду, вы сразу же достанете пистолет и начнёте стрелять? И 100% сядете в тюрьму. А не начнёте стрелять - 100% у вас же его и отберут.. И применят в другом месте..
А если со мной будут дети,жена,.....то я могу и не целиться в ногу......
И голова с титаном,и 2 раны от ножа.Это не считая тех,кто был без оружия.Так что я знаю с чем по городу ходят.Это не вылы и топоры,за них хватаются по пьяной лавочке,но биты,ножи,кистени,нун чаки........А из чего делают вы даже не представляете.
Кстати вы правы,как я ещё жив?
а про переориентацию - это я,похоже, не по адресу обратилась
- у вас всё еще одно на уме ... весь мир насилия разрушить до основанья , а затем ..... :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, как человек по роду своей работы имеющий дело с холодным и огнестрельным оружием, очень даже знаю - что, как, и из чего делается..
думаю, что оружие для самообороны и не только от хулиганов и террористов, но и от животных , нежданных "гостей" - всё в жизни может случиться - смотря по ситуации , применять вполне реально ... только вот ПУЛИ для него должны быть не убойные , где вместо "горячей начинки" используется специальная - безвредная для здоровья ... - все зависит от мест применения - массовая драка или один хулиган пьяненький, которого на подвиги потянуло ... или даже гость там к вам в дом заглянул незваный....
есть идеи, но дорабатывать это должны конечно же специалисты в лабораториях и потом уже запускать в массовое производство ...
в качестве оружия для борьбы с терроризмом тоже вполне подойдёт - по ситуации ...
- дома на кухне этих пулек не изготовишь - при всем желании... там нанотехнологии нужны ..хотя и не очень затратные ..но оборачиваемость средств гарантирована .
... причем не обязательно даже было в дамской сумочке такой вот пистоль иметь ...
но лучше все сто раз вымерять , а потом уже применять ...
Боитесь ответственности?Боитесь что у вас отберут пистолет?Забейтесь в норку и не высовывайтесь,а уж тем более не давайте нелепых советов.
первый в мире пистолет-пулемет "виллар пероса" прошел обкатку на полях первой мировой.
Иначе говоря пистолеты и револьверы с самовзводом, что в 1905 году еще редкость.
Правда, однажды зимой вы не сможете из него остановить нападающего, и вам его засунут в места неудобьсказуемые. Вдобавок, если по вам из такого шмальнут, то найти стрелявшего будет нереально - резинострел по пуле не идентифицируется.
И много сменных стволов входит в принадлежность?
какбэ до 1 апреля еще далеко.
Например как здесь http://pikabu.ru/story/igra_quotvyirubi_belogoquot_provalilas_zastrelenyi_dva_khuligana_1726814
нет еще такого оружия самообороны даже в разработках и оно действительно безопасно для здоровья, знаток тоже мне нашелся !
наверное считаете, что преступниками, как и героями рождаются ? - если честно, вот таких, как вы, бесхребетных, нет - я бы вас не отстреливала, я бы отправляла вас на ... самый необитаемый скалистый берег - чтобы вы там научились жить и существовать - сразу и всех скопом !!!
Думаю и к идее что "раз госорганы не могут гарантировать человеку защиту,надо дать ему (гражданину) возможность защитить себя самому".Это же так просто,так естественно.
Если продолжить вашу мысль, то бредущий по улице, где-нибудь в центре большого города, обкуренный в хлам подросток с 9мм пистолетом в кармане - это безобиднейшее существо, заслуживающее только одобрения и похвалы..
нет, что вы. Просто вы так уверенно и грамотно пишите, вот и решил я для себя выяснить. Но топор, примененный по обкурке смазал всю картину.
"один из них был замечательно зарублен топором другого из них"
Или вы что-то не договариваете, или я вам просто не верю, извините..
"Если продолжить вашу мысль, то бредущий по улице, где-нибудь в центре большого города, обкуренный в хлам подросток с 9мм пистолетом в кармане - это безобиднейшее существо, заслуживающее только одобрения и похвалы.."
Фантазия у вас ок.
Потому что доказать, что твоей жизни и здоровью угрожала реальная опасность (после чего ты применил оружие) у нас практически невозможно. Всегда есть огромный риск превысить пределы необходимой обороны. Потому что эти "пределы" очень и очень расплывчаты, а совершается всё очень и очень быстро (когда на раздумья времени нет).
А про "траву, спайс и алкоголь" - это аллегория. И не акцентировал внимание на слове "марихуана". Под кайфом - такая формулировка вас устроит?
Фантазия? Так у меня давно уже имеется, что называется "профессиональная деформация"..
ну я знаю про марихуанну, потому и спросил про нее.
"Про топор - реальный случай."
"Под кайфом"
То есть не конкретно под косячком дело было, я правильно понял? А просто под кайфом, например под алкогольным кайфом такой часто случается.
"Так у меня давно уже имеется, что называется "профессиональная деформация"."
это норма (с) Малышева :) У кого нет деформаций - пусть кинет в меня камень.
Может, вас сразу на+уй послать? И тогда проснется спящее логическое мышление, и окажется что нелетальный боеприпас во всех позах и лицах известен с 60-х годов минимум, и называется "резиновая пуля", и в стране легально продается с конца 90-х годов?
2) меньше проблем с идиотами, которые купили ствол, но не знают простейших правил обращения с ним, вроде "незаряженного оружия не бывает", "не направляй ствол ни на кого, если не собираешься стрелять", "не клади палец на спуск, если не стреляешь", "достал оружие - стреляй", и т.п.
Не правы вы.НЕ ПРАВЫ!!!
Я вас просил ответить ,почему,имея на руках 15млн.стволов,нет их применения по пьянке,по соседям......
НОрмальные люди,то у нас население.Это вы не те.Впрочем это уже к теме не относится.
За сим позвольте откланяться.
свои резинки возьми и используй их, переработав, по назначению - чтобы ваши дамы больше вам подобных не рожали! :)))
============================================================
да и я ясно написала - даже на русском языке - НЕТ ЕЩЕ В РАЗРАБОТКАХ ТОГО, О ЧЕМ ШЛА РЕЧЬ ! и навряд ли теперь у вас они вообще будут !
да еще чтобы они потом сами себя еще и отстреливали!
Изготавливалось оружие и снаряжение огромных размеров, которое демонстрировали врагу. Для устрашения.
но это - лучше:
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с 94 года гладкоствол можно приобретать для самообороны.
"меньше проблем с идиотами,"
этих проблем нет. Точнее их исчезающе мало.
"достал оружие - стреляй"
Что?
Комментарий удален модератором
2)пока - нет. Будет короткоствол в руках у каждого - будут ЧП связанные с самострелами, которые в армии не такая уж и редкость.
3) то. Если ты вытащил оружие в надежде кого-то остановить ео видом, ты лох. Оружие достается только чтобы его применить. Не собираешься - не доставай. Достал - стреляй. Или см. предыдущую фразу.
- вам тильки на ракив можно - в грязном болоти поживыцця ...
там вам будэ и то и сё!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Езду на стрельбище раз десять в год, никаких проблем не испытываю.
"пока - нет. Будет короткоствол в руках у каждого - будут ЧП связанные с самострелами"
Или не будут. Скорее всего не будут.
"Оружие достается только чтобы его применить."
Если противник убегает - стреляй ему в спину? А если он отсупает? Если поднял руки и лег на землю? Оружие применяется только тогда когда есть угроза жизни. Если нападение прекращено - оружие применять нельзя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а вы кукарейкайте себе и дальше, ....!
а ваша рыбка - там, где раки!
Честь имею!
а чести при Вас никогда не было и уже никогда не будет !
Я, кажется. ясно выразился - в ПРИНАДЛЕЖНОСТИ стволов - сколько? В МГ - 1 (одна) штука, плюс асбестовая рукавица. Сикока стволов в принадлежности, к масленке, шомполу и трем подсумкам по 3 магазина?
Не нужно тут спрыгивать с темы. Сами ляпнули на реплику "АК-74 перегревается за 3 магазина" что - "зато у МП ствол съемный".
Стволы съемные у ПП не для того, чтобы при стрельбе их легко заменять - а потому что расстреливается ствол за довольно короткое время, и дальше его с легким матом в оружейной МАСТЕРСКОЙ разбирают и меняют ствол. Это вам не МГ-34/42, где для замены ствола нужно надеть асбестовую рукавицу и провести короткую немудреную операцию силами самого пулеметчика.
Да и Гражданская война стучится во все щели. Спасибо Путину!
Сейчас тоже первое место изорудий убийствжержит КУХОННЫЙ НОЖ!!!
Предлагаете запретить!?
Доказал, что посчитал что на него напал бандит...
Один отстрелил мужику пол члена и яичко - потом его преследовала жена раненого, требуя исполнить обязанности раненого.
Один, неудачно пытался захватить воров. Напарник насмерть, а ему пол черепа снесло. И оказался на пенсии в несколько копеек и 20 окладов по страховке...
И много всего такого...
===============================
Руководить курсами должны те, кто умеет пользоваться оружием. А пресловутых сотрудников самих учить нужно долго и упорно.
2. "У очень многих будет чесаться палец" - вообще не аргумент. Вы все время забываете, что охотничьего оружия на руках у населения до фига и больше. Что-то как-то не перестреляли друг друга. Ну а в той же Сагре несколько мужиков с охотничьим оружием просто спасли поселок от бандитов.
Так что как говорится "любая палка о двух концах" и оружие тоже.
Самое тяжкое было, когда за мной три ствола закрепили.... А их ведь чистить надо...
Да и таскать неудобно...
Надо учить как применять, как не применять придет раньше того, как человек научится применять по всем правилам.
Я застал время, когда охотничьи ружья висели на коврах, а для приобретения охотничьего ружья нужно было предъявить охотничий билет...
Выстрелов в городе слышно не было...
2. Есть статистика по США, она в этом отношении наиболее показательна т.к. там есть штаты с разными законами на оружие. Так вот именно в штатах где законы наиболее жестко ограничивают владение оружием больше особо тяжких преступлений, а практически все массовые расстрелы происходили в gun free zone.
3. Разве кто-то говорит -"раздайте нам оружие и упраздните полицию" ? Я такого ни от одного, даже самого ярого сторонника максимальной свободы на владение оружием, не слышал.
Комментарий удален модератором
Относительно засечь время - это было моей работой.
Причем не обязательно всем ходить с оружием, преступнику достаточно знать, что предполагаемая жертва может быть вооружена. Это примерно как с эпидемией, для того чтобы ее остановить не обязательно проводить 100% вакцинацию, уже при 30-40% вакцинированных эпидемия гасится до одиночных случаев.
А гладкоствол - без проблем.
В первую очередь надо пересматривать закон о превышении необходимой самообороны и только потом заводить разговор о средствах. В тех-же 90-х коммерсов пострадавших от паяльника в жопе или утюга на пузе было бы меньше, если бы им разрешили адекватно защищаться без практически гарантированной посадки за превышение необходимой самообороны.
По поводу иголки в стоге сена, все легальные нарезные стволы отстреливаются и заносятся в пулегильзотеку, так что найти кому принадлежит конкретный легальный пистолет не так уж и сложно, с охотничьим гладкостволом например это куда сложнее, но оно как раз продается относительно свободно.
В принципе уже возможно (или будет возможно в ближайшее время) встроить в оружие биометрическое опознавание владельца.
Комментарий удален модератором
Я уже говорил про дальнобойщиков, можно обучить и вооружить почтальонов, разносящих пенсии, владельцев маленьких магазинов...
Я не вас имею ввиду,а людей которые вам близки и которым вы не можете помочь.
- властные органы,
- школы,
- кабаки.
А масштабы применения, как всегда, удивят мир.
Тем что это след.
=достаточно вечерком парочку самоуверенных лохов со стволами отработать=
А вы уверены что это лохи,что самоувереные?Не один бандос на вооружённого не рыпнется.Проверено временем и расстоянием.
== ещё ни кого не останавливало.==
Никого кроме бандитов.Заметьте даже охотясь на милицейские пм,выходят только с оружием.Чаше всего либо самоделкиным,либо обрез.Охотятся несколько на одного.Так что бандюки оружие получат вопреки вашим мнениям и боязням,а законопослушный человек........
А серьёзно: я ведь имел ввиду откосивших. Ну и мажоров, конечно. Как в Армию...- так я мол, больной совсем на голову, слепой да кривой, а как билет заветный на руки получил, так в раз ото всех болезней избавился, как хохляцкая баба с косой.... Не совсем в тему, правда...
Так что я знаю что говорю.Будь в руках оружие,я был бы цел.
МП - это тоже ГД-вская задумка или как обычно - самые хитросделанные "максы" всё штудируют и потом все делают в точности наоборот ?
А мне ваши проблемы хоть и близки, но решать их все равно вам !
а как там ваш патриарх, - всё бредит надиями на вселенскую власть ?
Если бы я был хлюпиком не способным защищаться,то боюсь до своих годов,я бы не дожил,но в мои годы уже тяжело противостоять молодым и наглым,которые проводят вечере(дни,утро....) в спортзале готовясь к вечерненочным приключениям.
На милицейские посты нападают уже не просто бандиты,а банды.Это чётко спланированные и подготовленые операции.Естественно таким бандам обычный,пусть даже и вооружённый кс,обыватель противостоять не в силах.Но не об этом и речь.Я говорб про уличных бандосов,искателей приключений.
Показательный слом руки - это к каратистам и самбистам на показательном выступлении. Остальные знают, что а) оружием не бьют прямой рукой, а согнутую замаешься показательно брать на излом, б)основные мишени косого удара сверху (если нет задачи рубить противника в мясо) не столько голова, сколько ключица (или весь внутренний угол между головой и плечом), локоть и - иногда - бедро.
Кроме того, при норме средненатасканного бойца-кулачника двухлетнего стажа - 2-3 удара кулаком в секунду, и минимум 2 удара клинком (лучше все-таки 3, но оружие тогда не тяжелее 700-800 грамм) - крайне сложно втиснуться и отобрать игрушку. Из мировых мэтров ни Уэсиба, ни Ояма никогда не выходили "с голой пяткой на шашку" иначе как на показательных выступлениях.
Иначе говоря, основным инструментом самообороны в 19 веке была - сюрпрайз - палка. Трость. Безмен, в конце концов (до пружинного был рычажный, очень милая финтифлюшка). Поскольку была почти у каждого. И ею умели мазать - до 1929 года в деревнях часто сходились не только на кулаках но и на палках. И школ фехтования тростью в городах хватало.
Потому и называются "инспекция по борьбе с личным составом".
Поэтому как и сейчас, перед выдачей лицензии на владение оружием (а тем более - на его ношение) нужно проводить психиатрическую экспертизу.
Помимо этого, желательно вести пропаганду аккуратного обращения с оружием и аккуратного хранения.
Для извлечения пистолета и производства выстрела необходимо около полутора секунд, Это около 10 метров дистанции бегущего человека.
Не получится.
Но хуже другое - нет единого подхода к применению данной статьи на практике.
Хотя, справедивости ради должен сказть, что закон в самом практика применения закона весьма размыта... да, вы правы...
Вы не можете понять,что изменится сама обстановка в стране и на крик "помогите" прохожие уже не обязательно отвернутся и побегут,а могут помочь.А тем кому требуется помощь можете стать и вы и ваши близкие.
Я не против оружия, я за более качественное обучение и улучшение законодательства.
Почитайте, если есть желание.
http://maxpark.com/community/politic/content/1640136
http://maxpark.com/user/3900171478/content/846933
Если будете комментировать, сообщите, а то мне уведомления приходят только на ответы на комментарии.
Предупредительный выстрел, если нападение неожиданное, можно не производить.
Стрелять по убегающему противозаконно, если только он не вооружен (он потерял общественную опасность). Огонь можно вести по нападающему преступнику.
Норматив №4 КС ( курса стрельб) 2011 ( кочует из старых КС в новые): скоростное обнажение оружия с приведением в готовность и производством первого выстрела ( ПМ в стандартной кобуре армейского типа, необходимо извлечь пистолет, снять с предохранителя произвести досылание патрона в патронник, прицелиться и произвести спуск) - 4 сек.
Упражнение №4 - скоростная стрельба из ПМ в ограниченное время- дистанция 25 м, мишень №1 ( поясная фигура), установленная
на высоте 100см. от поверхности земли. Количество патронов 3, время на выполнение упражнения - 8 сек. И.п. стоя лицом к мишени, пистолет в закрытой кобуре, магазин с тремя патронами в рукоятке пистолета.
Упражнение № 7 - стрельба из пистолета с переносом огня в ограниченное время. дистанция 7-10 метров. Мишень №2 ( 3 шт.). Кол-во патронов, время выполнения 4 сек. И.п. - позиция ожидания.
Упражнение № 8 - ведение огня со сменой магазина. Дистанция 15м, мишень №2а, количество патронов 2+2, время выполнения - 15сек. И.п. - позиция ожидания.
И это для людей проходящих частые периодические тренировки.
Комментарий удален модератором
Разьве народ стал хуже- Нет- такой же!!!
Александр Сергеевич, проходите пожалуйста, я после Вас.... А про себя "Наступишь этому Пушкину на мозоль- он гад в туза с 12 шагов садит пуля в пулю"
Сколько Вы лично убили старушек?
Комментарий удален модератором
Да и доступно оно было не для всех.
Ткач на зарплату 10-12 шт мог выписать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А нормальный кулаками обходился!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
наши граждане ничем не хуже граждан остальных стран.
Она включала в себя регистрацию - но постфактум. И ношение было запрещено очень многим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наше законодательство таково, что каждый судья может трактовать ст. 37 УК РФ как ему заблагорассудится, поскольку отсутствует чёткое понимание правомерной необходимой обороны.
А преступникам не нужно покупать оружие - система подготовки владельцев оружия такова, что его можно просто отобрать у владельца, не тратя лишних денег.
Моё мнение таково:
Нужно развивать правоохранительную систему. Полиция должна полностью обеспечивать безопасность граждан.
Необходимая оборона не должна иметь пределов, кроме правомерности.
Огнестрельное оружие можно разрешать только частным охранникам, водителям - дальнобойщикам, фермерам. Одним словом тем, кто не сможет получить помощь полиции в течении 30 минут, с начала преступного посягательства.
Уважаемый Владимир! В течении 30 минут Вас не только поколечат, но и убьют и освежуют! А полицаям достанется только тёплый труп. Или Вы такой очень не убиваемый? Повесилили однако...
Оружие у законопослушного гражданина должно быть под рукой.
http://maxpark.com/user/3900171478/content/846933
Как сказал один умный человек "Лучше иметь пистолет но не нуждаться в нём, чем нуждаться в нём но не иметь".
Я участковым пятнашку отработал.
Кстати, один раз ПМ реально пригодился - у врага была однозарядная стрелялка, в виде авторучки. Под мелкашечный патрон. Его остановил только звук передернутого затвора.
Моё мнение тут:
ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
Любое оружие - это просто ИНСТРУМЕНТ!!!
Основная проблема - это именно ПРАВО гражданина на реальную самооборону, на РЕАЛЬНОУ защиту себя, своих близких и своего имущества. Сейчас это право есть только у государства и оно предлагает гражданам просто ЖАЛОВАТЬСЯ на то, что бандиты и насильники их обидели... предлагает смиренно терпеть в надежде выжить. И за это предлагает пряник того, что ОНО (государство) не посадит в тюрьму тебя и возможно посадит в тюрьму преступника... может быть, когда поймает...
А вот защищать себя нельзя!!! В принципе, априори... поскольку право на насилие - это прерогатива только Государства... ну и бандитов, по факту...
Комментарий удален модератором
Но бить за слова - дурной тон.
=Но бить за слова - дурной тон.=
Смотря за какие слова.
Лично я выступаю за возрождение института дуэлей.
Суд - это бизнес на крови... эта машина всегда алчет крови и человеческого мяса...
Бизнес всегда ради денег.
Хотя я об этом писал уже давно. Жаль только, что наша нынешняя антинародная "власть", напуганная событиями на Украине, никогда этого не позволит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вторая статья Конституции говорит, что "признание, соблюдение и защита" того, что Вы сегодня предлагаете решать с помощью оружия, - "обязанность государства".
Вот и вывод: государство на своей территории обязано сделать все, чтобы не перекладывать свои обязанности на своих подданных.
Я бы посоветовал ему, такому государству, не забывать о своих обязанностях и для начала принять ФЗ с названием: "О признании, соблюдении и защите прав каждого человека в РФ".
Я говорю о правах человека, которые "для каждого человека". Дополнительные права в этом ФЗ рассматриваться не должны.
"Кинжал благо для того у кого он есть"- как говорил тов Сухову- полевой командир Абдулла
Комментарий удален модератором
Лично Вы как, доросли? Что же Вы за весь русский народ утверждаете?
Комментарий удален модератором
Глубокая мысль, я считаю. Преступный мир никогда не заморачивался лицензированием своего оружия, а законопослушным гражданам с этим гораздо сложнее.
Комментарий удален модератором
1оружейные бароны и сегодня продают оружие,только другое,а уж на чём делает деньги гос-во вообще сказать стыдно.А по вашему получается что требование увеличить количество общественных туалетов выдвигает тот кого купила туалетная мафия.
2.На западе не везде разрешено ношение оружия,а где разрешено носят и преступность там ниже,как и количество полицаев.
3.Травматикой вообще трудно защищаться против реального оружия,даже ножа.Так что травматику запретить,а короткоствол разрешить.Горячую голову остужает сразу.
Комментарий удален модератором
Травматику вообще мало кто воспринимает как оружие,скорей всего ,как продолжение кулака.
==их огнестрел не остановит==
Сразу видно что вы не имели дело с ними на улице.Реальная опасность их сразу останавливает.Проверено.Но у них ,чаще всего,есть либо нож,либо ......
==-второй убьёт Вас.==
Я уже писал 90% ранений из пистолета нелетальны.К тому же хороший укрок на будущее.А защищаться то всё таки надо.Тем более если вы не один....
==большинство убиств и преступлений в России совершается пьяными и наркоманами==
Не аргумент.Защищаться то ,всё равно,надо.А средства эффективнее не придумано.
== и сядете==
А то что ваши близкие остались живы ,для вас что нибудь значит?
=очень много мест,где с оружием появляться запрещено=
Именно там и происходят массовые расстрелы психопатами.
=ОЧЕНЬ ТРУДНО ДОКАЗАТЬ=
Закон надо менять,но даже в этом случае пусть меня судят,а не закапывают.
=.А обывательские мечты=
http://www.rus-obr.ru/days/27953 как вам такая мечта?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я последний раз был в грозном в декабре 90го.Тогда ещё было нормально.Брожение конечно шло,но конфликтов в самом грозном небыло.Вот в станице там немного по другому уже было,но и то,до резни пока не доходило.
ношение разрешено в большинстве штатов США, причем там разделяют открытое ношение и скрытое - для оформления скрытого нужно пройти более жесткую процедуру лицензирования.
Комментарий удален модератором
1)я в теме еще с тех пор, когда даже Гудков не был сторонником легалайза, а лоббировал ЧОПы, не желавшие делиться статусом единственых вооруженных гражданских.
2) вы не слишком часто подменяете тему? С темы "разрешено ли ношение" - вы спрыгнули на тему "есть ли ограничения". Вдобавок, ниоткуда появилось дополнение об общественных местах. В США есть масса штатов, где оружие носить МОЖНО. В том числе и в общественных местах. Скрытое ношение разрешено всего в нескольких штатах, а вот открытое встречается гораздо чаще. И цена на револьвер ну очень различается в зависимости от того, что это за ствол. До 500 в среднем она поднимается только из-за огромного числа коллекционных реплик, типа кольта нэйви или классических смит-вессонов. А если брать рынок револьверов импортных - скажем, испанской "астры" - то там в прайсах цена 150-200 баксов. Это куда как более доступно.
Комментарий удален модератором
Как вы все путиноиды достали.Типа руские такие ,сякие,кроме путина некого,вооружать нельзя.
Нормальные у нас люди,а оружие ещё и дисциплинирует.
На руках у людей более 15млн стволов зарегистрированно,стреляют из них единицы.Попробуйте опровергнуть этот факт.
Вы предлогаете всем бояться вооружённого соседа.А я считаю что с соседом смогу договориться.
и их тоже.
придумаете способ сообщите путину,хотя я не уверен что его это вообще интересует.
Так что одна недежда на самооборону,а она с оружием надёжнее.
Ведь придём к тому,что народ сам вооружится,безо всякого разрешения.Вот тогда будет страшно.
Вот вы и не вооружайтесь.)))
Комментарий удален модератором
При чем тут нормальны граждане, не психи и не нарики? Когда нормальным гражданам усложняют жизнь из принципа "только чтобы не нарики и не психи чего не натворили" - это немного ненормально, разве нет? Тем более что этих нариков - мизерный процент.
"Вседозволенность приведет к закону "кольта".
Странная фраза. Законопочлушный человек не станет нарушать закон только от того что у него появилось оружие. А незаконопослушного никакие запреты не остановят.
"Сумма получается значительная. Каждому ли по карману? "
Стиралки тоже не всем по карману. Какой мы из этого должны сделать вывод?
" В этой оружейной компании вижу итоги подобных, как борьба с табаком и алкоголизмом."
Да, запретительные кампании не являются эффективным средством регуляции чего бы то ни было вообще.
Комментарий удален модератором
http://www.megalyrics.ru/lyric/vladimir-vysotskii/ballada-ob-oruzhii.htm
По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.
Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!
Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?
Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.
Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, вот автомобили не созданы для убийства, но пожинают кровавую жатву так , что все огнестрельное оружие всех времен и армий нервно курит в сторонке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой охотничий дробовик метает дробь туда, куда я его направлю и только в том случае, если он мною заряжен и я спустил курок. Сам по себе, без моей воли он не метнет и утиную какашку.
"А пример с автомобилем по логике только усиливает мою аргументацию, так как будучи не созданным для убийств тем не менее в этом замечен не однократно."
Нет, этот пример говорит, что "сделано для убийств" - это вообще не аргумент, потому как есть вещи "не сделанные для убийств", которые убивают гораздо эффективней чем вещи, якобы специально для .этого созданные.
Другими словами - вам не нравися оружие но автомобили норм, при том что автомобили убийцы, а оружие няшечки по сравнению с ними. Это называется "вкусовщина".
"И теперь те же комиссии и те же должностные лица станут выдавать разрешение на огнестрельное.))))"
Ну все верно, за исключение того что разрешение на огнестрельное выдаются аж с 1994 года. А преступлений с легальным оружием - мизер. Может быть стоит привести автомобильные правила к правилам оружейным? Автовладельцам это очень не понравится.
Всё говорит о том ,что тем выше зарплата гос. чиновников и гос. служащих ,тем меньше они готовы защищать своих граждан - этакие зажравшиеся .обленившиеся коты.Чуев ,один из них
Придется покупать бронежилет и каску.
Комментарий удален модератором
Но главное- САМООБОРОНА не имеет пределов... Мдя... Гдейта так.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот тут http://www.youtube.com/watch?v=aQkP17zuu68 они очень эффективно работают. Даже слишком стараются.
Для того чтобы сохранить своё здоровье и собственность, ни оружие надо, а нормальное правовое государство с устранёнными противоречиями в обществе.
Чем больше противоречий, тем больше желания украсть и убить неугодного.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Употребление спиртных напитков не запрещено законами РФ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас у граждан на руках более 6 млн стволов огнестрельного оружия, но почему-то эти граждане с маниакальным упорством используют не стволы, а сковородки, палки и табуретки.
С чего бы это, а?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в чем разница между охотничьим нарезным и гражданским нарезным?
Комментарий удален модератором
Ну так вот слушай, во-первых, где это речь шла именно о короткоствольном оружии?
Во-вторых, сейчас, если тебе неизвестно, людям давно дают лицензии на ОООП, т.е огнестрельное оружие ограниченного поражения. и эти лицензии ничем не отличаютмся от лицензий на охотничье и спортивное оружие. Правила хранения и обращения такого оружия ничем не отличаются от охотничьего и спортивного. В-третьих, таких лицензий выдано более 2,5 млн.
В-четвертых, вот мне никто не мешает ходить с карабином по улице. За 20 лет никто ни разу даже не задал ни одного вопроса, хотя и в метро и в электричках и поездах я с ружьем или карабином езжу очень часто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Например, на Вас напали с ножом, а Вы выхватили пистолет, а выстрелить в человека не можете.
Преступник отнимет ствол и выстрелит в Вас без раздумий!
Помогла ли Вам свобода ношения оружия.
Лучше уж боевыми приёмами самбо владеть, так ведь учиться надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В РФ постепенно складывается группа лоббистов оружия, но пока что она не выходит из круга интересов стрелков-спортсменов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Весь народ против свободной продажи оружия. Наша победа - спокойный настойчивый труд, поднятие экономики в своей стране, поддержка Путина. Есть такая мудрая присказка: "Не дай бог жить во времена перемен!". Человек создан для созидательного труда, а не для майданов. Вот чтобы у депутатов поменьше возникало бредовых идей, разогнать их, а правительственных, министерских и прочих чиновников отправить работать в народ: от промышленности - на заводы и фабрики, от образования - в школы, от медицины - в больницы. Пусть две недели где-нибудь в провинции "практику проходит", а две недели законопроекты предлагает.
Комментарий удален модератором
А Вы не из sидов будете?..
На кота кипу зачем нахлобучили? Обрезанный, что-ли?.. Не жалко было бедное животное увечить?..
Русских, кстати, на Земле больше, чем китайцев. Мы - самая многочисленная нация. По сей причине никак не можем быть нацменами...
И почему-то каждый паршивый sид норовит великого опустить ниже своего уровня?.. Не потому ли, что подняться до уровня великого жыдкость не позволяет?..
имеют оружие,а рядовому гражданину это запрещено.Надо
разрешить иметь оружие,а за умышленное убийство ввести
смертную казнь...
Улицы с оружием - это гораздо более безопасные улицы, чем у нас ныне.
Но, вместе с тем, мы имеем возможность учесть богатый опыт предыдущих стран, допускавших у себя оружие в свободном обороте. Самое потрясающее, что далеко не для всех видов пистолетов требуется патрон. Есть целый класс револьверов, обычно это револьверы 44 калибра, в которых в барабан можно заряжать гильзу с порохом, свернутую из бумаги.
Комментарий удален модератором
С более высокими шансами, чем без
"Убьете случайно пьяного соседа, который вломился к вам, ошибившись дверью - и тюрьма."
Или умрем от того что это не сосед, а оружия нет. Ситуация высосана из пальца, честно говоря.
"Да и не успеете ничего сделать если вам приставят нож к спине, просто отдадите ваш пистолет вместе с бумажником. "
А если еще и руки к батарее пристегнуть то вообще шансов нет. Только насколько типичны подобные ситуации?
". Ведь и бандюги перестроятся под новый закон,причем быстрее вас - изменятся формы нападения, начнут сразу убивать из того же оружия."
А сейчас не убивают только потому что мы для них безвредны? Типа щадят нас(иногда)?
В случяе открытого противостояния отморозков отстрелят в момент - закончатся они быстро. Другое дело, что ситуация опять высосана.
"А сколько будет подстроенных случаев, когда врага зазовут в дом, убьют, а потом скажут, что это был грабитель"
не больше чем сейчас.
"И при нашем нервном народе"
наш народ ничем не хуже остальных народов. А скорее всего даже лучше.
"Полицию нужно укреплять"
никак одно другому не мешает
Это не "реальные предложенные ситуации" - это выдумки. Реальные ситуации мы можем наблюдать в странах, где есть ношение оружия.
"Я ещё могу нарисовать с десяток ситуаций, когда оружие будет если не вредно, то бесполезно."
Нарисовать в голове можно все что угодно.
"Что конкретно будете делать если почувствуете лезвие у себя под ребром и ласковый шёпот в ухо: "Скинь пушку, баклан"."
А если мне еще руки приковать к батарее то ствол вообще не поможет. Чтобы это все стало аргументами, вы должны привести опыт соответствующих стран, а не некие статичные картинки в вашей голове..
"и такой степени беспредела на дорогах я не видел нигде - биты, драки"
Именно в такой стране, где человек не защищен, ему больше всего требуется средство самообороны.
от каких "выстрелов"? Бандитов отсреляли - так им и надо. Копы положили преступников - туда же. Банды постреляли друг друга - никто не всплакнет. Самоубийства? Какая разница, чем человек убил себя, нет смысла выделять в отдельную категорию именно застреливших себя.
" Но этот показатель существенно выше, чем, например, в странах Европы, где законодательство об оружии, как правило, более жесткое."
Нет смысла сравнивать разные страны. Потому как много факторов, помимо распространенности огнестрела у граждан. Сравните конкретную страну до и после. Посмотрите, как в Америке либерализуются оружейные законы (остался один штат с запретом на ношение и несколько городов)
и что происходит с насильственной преступностью, например.
"Вообще, судя по тому, что на мои конкретные вопросы вы отвечаете общими фразами"
Придуманные вами из головы ситуации и мое гипотетическое в них поведение "конкретными вопросами" не является.
"закон в Думе не пройдет."
Пожуем-увидим.
Мои выдумки также ни в коем случае не являются аргументом. Если хотите познакомится с реальными случаями самообороны с оружием, могу порекомендовать жж сообщество
http://armed-defence.livejournal.com
и блог
http://hyperprapor.livejournal.com
"Я с вами дискутирую лишь потому, что хочется о ткого-то наконец получить конкретные и веские доводы в пользу личного оружия"
Этот довод состоит уже в том ,что запрет на лицензированное владение и ношение законопослушными гражданами оружия не обоснован ничем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будет куму строить новую Рассею!:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разрешил бы ношение тем, кто прошел обучение по его использованию исключительно и только во время службы в армии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы строим города не имеющие право на жизнь.
Мы тратим невосполнимую энергию.
Государство не выполняет свои функции.
Аграрная экономика используется не правильно.
И так до бесконечности - Изучите проект внимательно и включайтесь в его реализацию, не в комментариях а в серьёзной проработке на форуме, если кто может предоставить помещение. Собраться должны только те, кто решился учавствовать в проекте, но нужно определить своё место в проекте. Доброго Вам пути в мир Ведической цивилизации. Без знания законов в построения общества Цивилизация обречена на гибель. В Ведические времена один брахман заменял 400 депутатов, руководя царём на сложных тропинках законов Ману и в практике устройства Ведического общества.
С нетерпением буду ждать ваши высказывания о принятом вами решениям. KnyazAlekc@yandex.ru
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Понятно, что я на Вас не могу произвести лестного впечатления, ни чуть этим не удивлён.
Спасибо за комментарий, всего Вам самого наилучшего.
Что такое использование огнестрельного оружия в целях самообороны, это культура. Где вы можете эту культуру изучить, адаптироваться к ней, научиться этой культуре? Дома, бабушка вас этому не научит. А просто так дать человеку "пушку" и пусть он с ней по улицам разгуливает, это не дело. Проблема даже не в том, что Вы в меня с перепугу выстрелите из своего пистолета, а в том, что у Вас его хулиганы отберут и меня из него убьют. А Вы об этом даже в полицию не заявите из-за страха быть осужденным.
Нравитесь не нравитесь - это не вопрос решения проблемы. А умеете, или не умеете обращаться с оружием, это вопрос профессионализма. Профессию военного можно только в армии получить.
Комментарий удален модератором
тут у меня стандартный ответ - время покажет.
"Что такое использование огнестрельного оружия в целях самообороны, это культура."
ничего сверхложного тут нет. Опыт бывших советских республик в которых разрешили ношение короткостволов это подтверждает.
"у Вас его хулиганы отберут и меня из него убьют"
Не бойтесь, я отниму обратно. Ведь это просто и безопасно - отнимать пистолеты.
"Профессию военного можно только в армии получить."
При чем тут профессия военного? Мы же говорим о гражданском оружии.
Хотя мне совершенно безразлично можно иметь оружие или нельзя, это мало что изменит.
Всё равно его никто не успеет вытащить перед угрозой опасности - бандит всегда опередит чайника.
наши граждане ничем не хуже тех же граждан Молдавии, например.
"Всё равно его никто не успеет вытащить перед угрозой опасности"
Кто-то да сможет. А еще кто-то другой сможет придти на помощь нуждающемуся не с пустыми руками. А кто-то третий подумает про одиноко идущую девушку "а вдруг у нее оружие?" не не побежит вырывать серьги и насиловать.
Всякое бывает.
Единственное чего не бывает - это чтобы от бандитов защитили запреты на оружие.
Вопрос о гражданах вовсе не в том, что они плохие, или хорошие.
Я не против того, что бы граждане имели оружие, я знаю, что это ничего не изменит, всё будет тоже самое.
Будешь каждый день выходить с пистолетом и никто тебе не повстречается, а только однажды выйдешь без него, как тут же на тебя нападут.
Нет ничего предрассудительного в том, чтобы придти неа помощь человеку, попавшему в беду, не будучи при этом полицейским.
" я знаю, что это ничего не изменит, всё будет тоже самое."
ну кто-то защитит себя с его помощью - уже хорошо.
"Будешь каждый день выходить с пистолетом и никто тебе не повстречается, а только однажды выйдешь без него, как тут же на тебя нападут."
ну это же не повод выкидывать огнетушитель из машины? Будешь каждый день с ним ездить и все такое...
Защитит ли кто-то себя с помощью пистолета не известно, известно, что приобретут пистолеты агрессивные люди и с их помощью осуществят свои агрессивные планы, которые без пистолета они осуществить бы побоялись.
Выбрасывать огнетушитель не нужно, но и нести бессмысленные расходы на бесполезное вооружение глупо.
Иногда лишь для того чтобы лечь рядом с жертвой.
"Защитит ли кто-то себя с помощью пистолета не известно"
Ну люди както защищают себя в соотвестующих странах...
"известно, что приобретут пистолеты агрессивные люди и с их помощью осуществят свои агрессивные планы, которые без пистолета они осуществить бы побоялись."
Уже известно, что такого не будет. Для агрессивных планов лучше подходит гладуий ствол, и как-то ничего, не реализуют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором