22.09.2014 04:00

Печальный юбилей

На модерации Отложенный

Ровно 75 лет прошло со знаменательного события прошлого века - «парада победителей» Польши в Бресте 22 сентября 1939 года.

По центральной улице города торжественным маршем прошли подразделения 19-го моторизированного корпуса Вермахта и 29-й отдельной танковой бригады РККА. Парад принимали со стороны гитлеровской Германии командир корпуса Гейнц Гудериан и командир бригады Семен Кривошеин – со стороны сталинского СССР.

Это событие было, пожалуй, самым ярким в ряду тех военных побед Красной Армии и ее правонаследницы - современной Российской, которые одновременно являются военными победами и политическим позором.

Совсем недолгой была эта радость Сталина – всего лишь до 22 июня 1941 года, когда «верный» союзник Гитлер стал противником, а общие враги, - страны антигитлеровской коалиции на многие годы братьями по оружию, без которых Победа над гитлеровской Германией была бы сомнительной.

Сегодня мы снова являемся свидетелями продолжения политики военной оккупации, только жертвой выступает не Польша, а совсем еще недавно дружественная Украина.

События, происшедшие 75 лет назад дорого стоило народам. Только людские потери исчисляются в десятках миллионов.

Политика России нашего времени уже оплачена жизнями тысяч – остается надеяться, что человечество за это время поумнело и последствия современной авантюры России этим ограничится.

28 232 2345

А.Д.Семёнова (иностранного агента)

8911 участников

Смотрите также

Скоро Путин этих либерастов сам выгонит и из Кремля тоже. а так хитро задумано, обвинить Путина в том что либирастов поддерживает, революционер что ли англо-сакский, наверно из Пендостана пишешь?

8 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Vitalio 707

2014-09-23

# 39760257

Будет на это надеяться.

А то ведь всю историю перепишут. Всё заново сочинят. Как им удобнее.

А вторая мировая война началась раньше. Просто западные страны не любят об этом вспоминать.

Война началась с Чехословакии.

Германия аннексировала Судеты, на 90 % населённые немцами. И это еще можно было бы понять.

А тем временем…. белая и пушистая несчастная Польша ….. с захвата которой якобы началась вторая мировая война…

21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 30 сентября 1938 года, в день подписания Мюнхенского соглашения, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах.

В марте 1939 года Германия оккупирует Чехословакию.

14 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Vitalio 707

2014-09-23

# 39760771

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39760791

Комментарий удален модератором

8 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил П Ф

2014-09-23

# 39760967

2 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Vitalio 707

2014-09-23

# 39761155

Вы ребята уж как-то договоритесь между собой- кто тaм либераст)))

1 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Евгения Алиева

2014-09-23

# 39761200

теплые улыбки... страстные объятия...и хотят только любви..... Москва-Пекин next? Россия опять остается без жениха и вынуждена выйти за первого встречного. Но этот точно потребует постоянной прописки)))

3 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761319

Премьер-министр Великобритании Чемберлен 31 марта 1939 года заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.

Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль: «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».

И как же отреагировали поляки на стремление Англии и Франции защитить их от немецкой агрессии и полученные гарантии?

Они вновь уподобились «жадной гиене», вознамерившись теперь урвать кусок территории у Германии.

6 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761321

именно Польша выступила в роли того самого «барана-провокатора», который повёл «европейское стадо» на бойню Второй мировой войны.

Именно польская политика «жадной гиены» и спровоцировала Вторую мировую войну.

Главными этапами этой польской провокации были следующие:

1. Судетский кризис, когда поляки вступили в сговор с Гитлером.

2. Раздел Чехословакии, когда поляки в результате сговора с Гитлером собственными руками уничтожили своего возможного союзника.

3. Резкий поворот во внешней политике летом 1939 года - от чрезмерного дружелюбия к ярой враждебности по отношению к Германии.

Здесь поляки явно переоценили свои силы и вместо того, чтобы политически лавировать по примеру Румынии, «полезли на рожон».

4. Стратегически ошибочное ведение военных действий.

8 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761324

Катастрофическое поражение Польши обычно оценивают, исходя из вступления на её территорию 17 сентября 1939 года войск РККА.

Но здесь необходимо учитывать, что секретные протоколы плана Молотова-Риббентропа предусматривали не вступление СССР в войну с Польшей, а лишь устанавливали советско-германскую границу в случае крушения польского государства.

Согласно международному праву тех лет, правительство страны являлось правительством данной страны и могло вести военные действия лишь до тех пор, пока оно находилось на территории этой страны. Если бы 17 сентября основные силы поляков на западе не были разгромлены, а правительство не бежало, границу Кресов не перешёл бы ни один советский солдат.

Так что вступление в войну СССР произошло лишь в результате краха польской государственности, обусловленного бездарной политикой польского руководства, спровоцировавшей Вторую мировую войну.

И никакого «вероломства» со стороны Советской России в этом шаге не было и в помине: в развязывании Второй мировой войны виновата в первую очередь именно Польша.

8 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761391

Неужели немцы оставили-бы Польшу в покое если-бы она объявила 'швейцарский нейтралитет'?? Вина Польши просто в том, что она существовала. Независимо от ее действий, Германия включила Польшу в меню, и пригласила Сталина разделить трапезу.

Находясь между мечом и наковальней, поляки выбрали наиболее логичный путь-пакт о взаимозащите с Англией и Францией. Рябому ничего не оставалось, как пофлиртовать с фюрером, чтобы хоть ненадолго оттянуть изнасилование))) Других женихов на горизонте не было...

6 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39761416

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761424

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761430

Первый договр с немцами поляки заключили ещё в 1934 году.

3 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761440

0 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761441

В декабрьском 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского читаем: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России".

5 Экспертное мнение

Gennadi Poltavets ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761447

Путин либераст, однозначно :)

2 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Gennadi Poltavets

2014-09-23

# 39761623

Опять антисоветничаешь)))

4 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761670

В 20х и начале 30х польская военная доктрина, по вполне понятным причинам, рассматривала СССР как наиболее вероятного противника. Но к середине 30х -это уже была Германия и был сформулирован оборонительный по своей сущности Plan Zachod где предполагалась эшелонированная защита против Германии с быстрой и тайной полной мобилизацией. Против России планировалось оставить только недоукомплектованные войска второго эшелона. Поляки прекрасно отдавали себе отчет каким силам им придется противостоять и не строили иллюзий. Захват Чехословакии свел все эти планы нанет, т.к. открыл для Германии практически необорудованную польско-чешскую границу... Интересная публикация по этой теме The polish Campaign 1939, Steven Zaloga. Не уверен или существует русский перевод...

6 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761752

Польша, конечно, понимала что в геополитических разборках ее место под лавкой. Мне вообще непонятно, почему такое важное значение придают захвату Чехословакии и Польши? Сталина можно понять, он хотел создать из Польши буферную зону, чтобы воевать с Германией не на своей территории. Но вождь не предполагал что фюрер ударит сразу от Черного моря до Балтики и этот буфер потеряет смысл. Налицо победа германской разведки в ходе подготовки к нападению на СССР.

5 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Джон Смит

2014-09-23

# 39761842

все так.. посмотри три коммента выше, мой ответ И. Казаку...

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761848

В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го отдела польского Генштаба подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе.

Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент.

Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России» (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287).

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761854

18 августа 1939 года польский посол в Париже Ю.Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне отважно заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!».«...Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...» — распевали в Варшаве...

0 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761905

Карта Полбши от моря до моря.

Обороной здесь и не пахнет

2 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761919

Ну и что...Bravado слабого... Обычное выпячивание грудей для поднятия духа электората перед тяжелыми испытаниями.. для внутреннего потребления... Типа "Мы можем дойти до Вашингтона"))). Те кому положено, всегда трезво оценивают реальность ситуации.

2 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761936

Уже в ночь с 11 на 12 марта 1938 года вермахт вступил на территорию Австрии. В это же время на польско-литовской границе был обнаружен убитый польский солдат. 13-го марта Варшава обвинила в этом убийстве литовскую сторону, а в польской прессе была развёрнута кампания с требованием начать войну с Литвой, чтобы захватить Каунас (тогдашнюю литовскую столицу). Варшава нашла полное понимание у Берлина: в ответ на признание аншлюса Австрии Гитлер был готов признать захват Польшей всей Литвы, кроме города Мемеля и области вокруг него. Гитлер считал, что этот город должен войти в рейх.

В ночь с 16 на 17 марта 1938 года Варшава предъявила Литве ультиматум, где требовала восстановить дипломатические отношения между странами. Восстановление дипотношений автоматически приводило к признанию существующей де-факто линии границы двух стран. Литве предлагалось отказаться от Вильно и Виленской области. Литовское правительство должно было принять этот ультиматум в течение 48 часов, полномочия дипломатов должны были быть подтверждены до 31 марта. В случае отказа Польша угрожала применить силу.

1 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761967

Иван. Безусловно, расчленение России, как смертельного врага Польши, весьма-бы приветствовалось населением Польши. Но в польском генштабе сидели довольно умные и трезвые люди, имевшие доступ к разведданным одной из лучших разведок Европы. Они довольно четко представляли себе соотношение сил)

3 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39761991

Ну да... беда Польши в том что она не Америка )

3 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39762024

Межвоенная Польша, или Вторая Речь Посполита, как она именуется в Польше, сформировалась путем многочисленных войн и территориальных захватов.

В то время вынашивались планы создания Польши «от моря до моря», от Балтики до Черного моря и даже до Кавказа, а также колониальных захватов в заморских землях.

Польша стремилась «прирасти землей» в Мозамбике, Анголе, Либерии, Перу, Бразилии и Аргентине, Мадагаскаре, и даже в Гренландии и Антарктиде. В 1930 году в Польше появилась Морская и Колониальная Лига, занявшаяся практическим решением этих колониальных вопросов. Перед самой войной колониальная политика в Польше вышла на государственный уровень, к началу войны в 1939 году в Лиге состояло около 1 млн. членов, а Польша стала в Лиге Наций предъявлять претензии на бывшие немецкие колонии в Африке, требовала от Франции Мадагаскар и от Португалии Мозамбик.

1 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Джон Смит

2014-09-23

# 39762044

Ну так эта беда у многих.. не только у Польши)

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39762068

То, что пленных польских офицеров расстреляли немцы, это в Польше прекрасно известно, как столь же хорошо известно, почему это было сделано и как это использовалось Германией в ходе войны. Однако, ссориться с Германией Польше сейчас не с руки, по экономическим и политическим причинам. После войны, в 1945 году Польша крепко поживилась территориями за счет повершенного Рейха. Ей досталась обширная территория, с хорошей инфраструктурой, развитой промышленностью, городами и населенными пунктами, составлявшая порядка 25% от территории Германии в границах 1937 года. Поляки изгнали оттуда подавляющую часть немецкого населения, по немецким данным 9,8 млн. человек. Причем, изгоняла ускоренно, с минимумом личного имущества (все остальное имущество досталось полякам), без каких-либо компенсаций, прекрасно понимая, что в разрушенной войной Германии беженцам будет крайне тяжело и многие обрекаются на гибель.

Сталинские депортации бледнеют перед этим массовым насильным изгнанием немцев, за которое Польша до сих пор не извинилась и никому ничего не компенсировала.

2 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39762084

Некоторые отечественные авторы именуют Пилсудского «германофилом», что истине нисколько не соответствует. Просто-напросто маршал, как де Голль впоследствии, проводил политику «равноудаленности» — старался держаться подальше и от Германии, и от Советского Союза. А вот взявшие штурвал после его смерти господа генералы подобной осторожностью похвастаться не могли. Пилсудский, как к нему ни относись, был фигурой крупной (и Геббельс в своих дневниках отзывался о нем с почтительным уважением, называя «великим человеком», и Сталин, когда Пилсудский умер, объявил в СССР траур). А преемники его, вроде Бека и маршала Рыдз-Смиглы, оказались личностями мелкими.

2 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Джон Смит

2014-09-23

# 39762102

Германия тоже не америка.

0 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39762554

Германия в другом смысле не Америка. Польша расположена в зоне турбулентности от влияния Азии на Европу, поэтому ей суждено получать шишки от чужих войн. А Германия находится в глубине континента, поэтому сама решает когда участвовать в трансконтинентальных войнах, а когда нет.

0 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Vick Thompson

2014-09-23

# 39762712

На планете всего две страны нормальные, остальные - мелочь пузатая )

2 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Джон Смит

2014-09-23

# 39775258

НО ведь - сплошные моськи!!!

"Ай моська -знать она сильна - раз лает на слона...."

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39783049

Конечно и до совместной оккупации Польши двумя фашистским СССР и нацистской Германией были захватнические войны. Да, собственно, еще до появления людей - войны вели и стаи обезьян. Вопрос только о НАЧАЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - то есть перехода войны в такую фазу, когда война стала очень массовой, а это произошло именно при нападении на Польшу, за которым последовало, пусть во многом формальное, объявление войны Германии Англией и Францией.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39783108

Прямо там, "не перешли". Недооцениваете Вы Сталина. Ему не в меньшей, а в бОльшей степени, чем сегодня Путину, был "закон не писан".

0 Экспертное мнение

Игорь Быков ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39783481

ничего постыдного в параде- нет. Германия не была нашим союзником.Этот парад показал границу между СССР и Германией!. Мы только ввели войска в западную Белоруссию и если бы мы этого не сделали, Германия одна захватила бы всю Полльшу!

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39783857

Сталин действовал в строгом соответсвии с международными законами.

Иначе не мог,

0 Экспертное мнение

Gennadi Poltavets ответил Vick Thompson

2014-09-24

# 39786333

русофобствую :)

1 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Gennadi Poltavets

2014-09-24

# 39786350

Говорят, что за пол-часа интенсивного русофобства можно сбросить 2кг)))

2 Экспертное мнение

Gennadi Poltavets ответил Vick Thompson

2014-09-24

# 39786381

лучшая диета - вырвать зубы :)

1 Экспертное мнение

Джон Смит ответил Анастасия Светлова

2014-09-24

# 39786550

Слабых обижать нельзя, они же не представляют угрозы.

0 Экспертное мнение

red-green77 ответил Джон Смит

2015-08-19

# 47931951

Это так. Германии удалось ввести в заблуждение военное и политическое руководство СССР.

0 Экспертное мнение

Показать 45 ответов

Свернуть ответы

leonid palij

2014-09-22

# 39756581

почему Вы врете. никакого общего парада не было,,, была обычная церемония по уставу любой армии мира..одни уходят---сдают, другие приходят--принимают,,,немцы захватили больше чем положено,и по жесткому настоянию Мида ссср, были вынуждены уйти с занимаемых территорий,,поэтому они ушли под оркестр, наши вошли под оркестр,,,так положено и такова традиция еще со времен царя гороха, и основоположники этому --- французы еще в16 веке,,,

21 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил leonid palij

2014-09-22

# 39757083

Вам нравится ТАК интерпретировать - на здоровье.

Но Вашей позиции противоречит пакт Молотова - Риббентропа, согласно которому суверенную страну Польшу разделили два агрессора.

Кроме того, Гудериан и Кривошеин СОВМЕСТНО приняли этот парад.

4 Экспертное мнение

Аверкий Алексей ответил Александр Балабанов

2014-09-22

# 39757379

Гудериан и Кривошеин СОВМЕСТНО приняли этот парад. Но частей РККА, на момент порада, в Бресте небыло.

10 Экспертное мнение

VIC481 ответил Александр Балабанов

2014-09-22

# 39757434

Так вам обьяснил, человек, что войска вермахта уходили из тех территорий, которые не должны были занимать по этому пакту, При чем тут интерпретация, непонятно? Вам хотелось, чтобы Гудериани Кривошеин прям там вцепились друг в друга?

10 Экспертное мнение

Прохор Меньшов ответил Александр Балабанов

2014-09-22

# 39757732

Покажите этот пакт. Его не существует на свете. Это хорошо разыгранная акция ЦРУ в начале 90х.

Советский союз вернул Западную Белоруссию и Западную Украину, отторгнутые в гражданскую войну.

12 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Прохор Меньшов

2014-09-22

# 39758233

Вы не мне это доказывайте, я не профессионал. Докажите западным историкам.

4 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил leonid palij

2014-09-22

# 39758812

немцы захватили больше чем положено

=============

ПОЛОЖЕНО - кем?!..)) По Пакту?..)

Да.

А парад - куча фото и даже видео. Подделали?..))

5 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39760016

====================

Не профессионал? А чё статьи бредовые пишете? Но я о другом :)

Скажите, какую часть Украины оккупировала Россия и когда можно ехать за трофеями? :)))

6 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Max Parker

2014-09-23

# 39760289

Крым, часть Донецкой и Луганской областей.

3 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39760373

А в штаб какой российской воинской части обращаться за пропуском? :)

4 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39760596

Эй, автор! как тебя... Балабол! Я ж тебя спрашиваю, в какую российскую комендатуру - на оккупированных территориях комендатуры создаются, имей ввиду, чудак! - мне обращаться, чтобы трофеев на оккупированной Украине набрать?

Ты, Балабол, мне П саки напоминаешь - та тоже дура дурой и ничего никогда не знает. Ну, только то, что Ростов в горах Кавказа расположен и что Украина - в Африке.

4 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил leonid palij

2014-09-23

# 39760959

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761186

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года.

Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.

По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.

До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.

6 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761193

Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761201

Польские друзья Гитлера

Не прошло и года после прихода нацистов к власти в Германии, как 26 января 1934 года в Берлине была подписана "Декларация о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией". Пойдя на это соглашение, Берлин уклонился от предоставления гарантий незыблемости польско-германской границы, установленной после окончания Первой мировой войны.

"Стороны объявили о мире и дружбе, была свёрнута таможенная война и взаимная критика в прессе. В Варшаве этот документ был воспринят как основа безопасности страны и средство интенсификации великодержавных устремлений Польши.

Германии удалось добиться, чтобы вопрос о границе был обойдён молчанием, а попытки СССР объяснить Польше, что её провели, естественно, не увенчались успехом"

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761287

Зная о желании Гитлера напасть на СССР, Варшава рассчитывала пристроиться к агрессору. 26 января 1939 года в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом Риббентропом Бек заметил, что "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761289

Но и тут выяснилось, что Гитлер не считает Польшу великой державой. Он отводил полякам роль сателлитов, а не союзников. Фюрер стал добиваться от Варшавы согласия на вхождение вольного города Данцига в состав Третьего рейха и разрешения постройки "коридора в коридоре" — экстерриториальных железной и шоссейной дорог через польские земли между Германией и Восточной Пруссией.

Возомнившая себя великой державой Польша ответила отказом.

В начале апреля 1939 года Германия стала готовить вторжение в Польшу.

Военно-стратегическое положения последней после уничтожения ЧСР ухудшилось. Ведь в придачу к Тешенской области Польша получила немецкие войска, стоявшие теперь на бывшей польско-чехословацкой границе.

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761294

Варшава наотрез отказывалась допустить на польскую территорию Красную Армию, без чего СССР не мог помочь полякам отразить нападение Германии. Причину отказа в разговоре с министром иностранных дел Франции Жоржем Бонне раскрыл польский посол во Франции Юзеф Лукасевич. Он сказал, что Бек "никогда не позволит русским войскам занять те территории, которые мы у них забрали в 1921 году".

Тем самым посол Польши фактически признал, что Западная Украина и Западная Белоруссия поляками в 1920 году были оккупированы…

Подводя итог изложенному, констатируем, что Вторая Речь Посполитая сыграла важнейшую роль в развязывании второй "всемирной бойни". И то, что в ходе неё сама Польша подверглись нападению Германии, и потеряла шесть миллионов человек, не может изменить этого вывода.

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761311

После захвата Тешинской области имперские амбиции Польши расцвели махровым цветом: 28 декабря 1938 года в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским последний заявляет: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию.

Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения»

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761314

В этом же имперском духе был составлен в декабре 1938 года доклад 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...

Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России».

В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, состоявшейся в Варшаве 26 января 1939 года, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек, заявляет: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю». А 4 марта 1939 года польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана «Восток» («Всхуд») - плана войны против СССР.

3 Экспертное мнение

Иван Козаченко ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761366

28 декабря 1938 года в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским последний заявляет: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию.

3 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Прохор Меньшов

2014-09-23

# 39761403

Вернул отторгнутую Зап. Украину??? А когда она принадлежала России?))))

1 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761476

"...я не профессионал..."

Так какого ... вы с vick-ом здесь делаете?

Ну, уехали отсюда и слава богу, живите в своих замечательных странах, что вы все время здесь ковыряете?

Патология или неискоренимая ублюдочная мерзость?

Ковыряйте лучше своих новоявленных земляков и их "миролюбивую" историю!

Вы для нас уже давно если не прямые предатели, то ренегаты - точно!

3 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Max Parker

2014-09-23

# 39761477

2 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761491

Спасибо за комментарии.

Осмелюсь рекомендовать Вам, оформить эти комментарии в отдельную статью. Об этих фактах, к сожалению, до сих пор мало кто знает, а эти ... и подавно.

2 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Олег Ник.

2014-09-23

# 39762119

Да занют они всё.

Просто расчитывают на неосведомлённость аудитории, поэтому откровенно лгут

4 Экспертное мнение

leonid palij ответил Владимир Леонтьев

2014-09-23

# 39762889

да , по договору...разделения интересов Германии и Советского союза,,,и заметьте договор этот был подписан на кануне начала войны Германии и Польши,,почему?, да потому что между Германией и Польшей существовал уже более 10 лет не один а несколько договоров антироссийских и в первую очередь --антисоветских,,учитывающих тереториальые желания польши и Германии за счет России, сейчас об этом говорят открыто, даже и сами поляки, а получилось--как получилось . а фото -это фото, я говорю о самой церемони сдачи и приема территорий армиями разных государств, для меня это обыкновенная церемония, таких церемоний я видел много,по разному поводу...кстати , так называемый парк германия ---ССР , был самым последним в истории предвоенной Европы,, а доэтого куча таких же пактов, Германия---АНГЛИЯ, франция, финляндия, польша раз 6 заключала и перезаключала, Италия , япония,,румыния и так далее..

3 Экспертное мнение

Аверкий Алексей ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39763103

Западным историкам ни чего доказывать не надо. Они прекрасно знают. Что совместного парада небело! Вы наверно хотели сказать «историкам в штатском», они тоже знают, но говорит правду в их обязанности не входит.

3 Экспертное мнение

leonid palij ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39763283

в Те времена в Европе Пактов было можество, как и сейчас договоров,,, однако С советской стороны --наименьшее количество, так как Советскую Россию по тем временам не все великие даржавы признавали. это первое,, а пресловутый пакт Молотова Рибентропа. это естественны договор двух держав ограничить себя от возможного Конфликта, а к этому шло,,и даже не со стороны немцев,,а со стороны англии, франции, Финляндии, да, да финляндии, заключившей перед этим Пакт с тойже англией, францией, и заводы Рено готовили 300 танков для финляндии,,, а в штатах, швеции , франции шла запись в команды ,которые должны были быть направленными в Финляндию,,и это за 2 года до конфликта,,, войны планируются , а не с бухты барахты......

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил leonid palij

2014-09-23

# 39764868

Ну понятно, что Польша виновата....))

А так же - Бессарабия, Финляндия, страны Прибалтики...

Вот только Европу кроме СССР и Германии никто НЕ делил. А договора - дело НОРМАЛЬНОЕ, для любых стран.

Польшу раздербанили именно по сговору. ПРЕСТУПНОМУ сговору.

1 Экспертное мнение

leonid palij ответил Владимир Леонтьев

2014-09-23

# 39765473

польша виновата? ((( да конечно,,, вековая мечта Польских панов --от моря и до моря,,,мешал кто?-- Советский Союз со своей Советской Украиной? от этого и политические цели и политические договора,но Паны сами себя перехитрили.что касается Румынии, ( трансвалии) ее вообще не было , появилась она благодаря победам русского оружия в русско-турецких войнах,ну и что мечтает польский король? ---Российские земли , аж до Одессы,,,румыны трижды приходили в Одессу..союз с гитлером помогал им осуществить их желание, не исчезла эта идея и сейчас ,, посмотрим что дальше произойдет с Украиной,,и как в штатах посмотрят,,по крайней мере такие высказывания есть и не сегодня ,, а сконца СССР..Тоже ФИНЫ.мечта --великая Финляндия . весь российский север аж до Урала.. англичане были против в 18 году,, так что ни что не ново под луной..

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил leonid palij

2014-09-23

# 39765843

Дядя, ты тупой?!

Я с полудурками не дискутирую.

уж миль пардон.

1 Экспертное мнение

leonid palij ответил Владимир Леонтьев

2014-09-23

# 39768401

давайте без дискусий,,, но поляки сами так говорят.(((

0 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил Евгения Алиева

2014-09-23

# 39780176

А по какую сторону линии фронта Второй мировой войны больше поляков воевало. Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте.

2 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Max Parker

2014-09-23

# 39784024

Пока Путин ведет эту глупую игру в тайную войну, с обычной российской тайной, известной всему миру, озаботьтесь получением допуска, и проблем не будет.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Max Parker

2014-09-23

# 39784060

Эй, анонимный придурок. Сначала научись не навязываться в друзья, обращаясь ко мне на "ты" - у меня к кандидатам друзья высокие требования по умственным способностям, тебе не светит.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39784113

Это все любопытно, не все мне известно в таких подробностях, за которые - спасибо, но к теме отношения не имеет - одни преступления не служат оправданием для других. Ну и масштабы не сопоставимы - местные войнушки и Вторая мировая.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Аверкий Алексей

2014-09-23

# 39784149

Я понял - в Ваши обязанности говорить правду не входит.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Владимир Леонтьев

2014-09-23

# 39784228

Именно по Пакту, к тому же конкретно - по "секретному приложению".

Товарищи его текст прекрасно знают и в подлинности не сомневаются - недаром пользуются как фактом, но - "для своих".

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39784327

Сталин не совершил ни одного преступления будучи главой государства.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39784350

Вот любопытно, взгляни, друже.)

1 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Алексей Мартов

2014-09-23

# 39784504

Ну да, как и в СССР.

0 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39785243

Ты не увиливай, а на вопросы отвечай, Балабол. Друзья... Какой ты мне друг?! Я рядом с тобой срать не сяду, матрос.

1 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39785261

Ты же статью про оккупацию написал - не знаешь такой важной детали, Балабол? Значит, набросал гамна на вентилятор, дующий на тебя.

1 Экспертное мнение

Аверкий Алексей ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39798417

У меня нет ни каких обязанностей, перед какими либо государственными или политическими организациями. Но есть перед господом. Но вам это не понять.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Аверкий Алексей

2014-09-26

# 39842968

Действительно. Сколько наблюдаю вас, таких верующих, как вы свободно обманываете вашего Господа, как деревенского лоха, и удивляюсь...

1 Экспертное мнение

Аверкий Алексей ответил Александр Балабанов

2014-09-26

# 39848637

Дурилка, про совместный парад, слишком топорно слеплена. «На дурака». Вы или идиот или сознательно распространяете заведомо ложную информацию.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Аверкий Алексей

2014-09-26

# 39850297

Считаем Вас дураком и этим закрываем вопрос с Вами. Договорились?

0 Экспертное мнение

Аверкий Алексей ответил Александр Балабанов

2014-09-26

# 39850992

Убедили, вы идиот. Вам прощается

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Аверкий Алексей

2014-09-26

# 39851587

Значит, я прав. Вы не способны к адекватному восприятию.

0 Экспертное мнение

Аверкий Алексей ответил Александр Балабанов

2014-09-26

# 39853039

Вы не волнуйтесь, на ближайшей воскресной службе, я замолвлю за вас слово.

0 Экспертное мнение

Показать 50 ответов

Свернуть ответы

вася иванов

2014-09-22

# 39756752

да к сожалению континентальный блок не стал тогда реальностью; но это не значит что он никогда не реализуется

2 Экспертное мнение

ИМ 60

2014-09-22

# 39757042

Только СССР был виноват в формировании супер Германии перед 1939 годом? Ну ты Шурик и идиот. Выучи историю того периода, и притом со всех сторон.

16 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил ИМ 60

2014-09-22

# 39757123

А я не говорю, что ТОЛЬКО СССР. Читай внимательней, идиот, и отсебятину не городи, анонимщик.

-1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761207

О планах в Европе красноречиво свидетельствует выдержка из протокола совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (Пояснение: план "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.).

2 Экспертное мнение

ИМ 60 ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39763324

Шурик, как не тужься а твои перлы "Это событие было, пожалуй, самым ярким в ряду тех военных побед Красной Армии и ее правонаследницы - современной Российской, которые одновременно являются военными победами и политическим позором" в переводе с халдейского ясно показывают только одного виновника. Но тебя убогий уже не исправишь.

2 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил ИМ 60

2014-09-24

# 39784548

Ты, анонимный "шурик", ко мне в друзья своим "ты" не набивайся.

Тебе, идиот, много чего не понять в жизни - мозгов не хватит.

-1 Экспертное мнение

ИМ 60 ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39787058

Да куда нам до Шурика, жителя одного из кибуцев, постоянно прыгающего в бомбоубежище...

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил ИМ 60

2014-09-24

# 39790042

Сплетник ты, шурик анонимыч...

0 Экспертное мнение

ИМ 60 ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39791143

Уж кто по помойкам страны Либерастии шатается, в поисках очередных помоев говорить не буду. Но если ты Шурик очень любопытный, то подойди к любому зеркалу и там эту образину и увидишь. Зуб даю...

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил ИМ 60

2014-09-26

# 39847920

И знание оптики у Вас на двоечку...

0 Экспертное мнение

ИМ 60 ответил Александр Балабанов

2014-09-26

# 39848884

А ты Шурик хоть физику то изучал? Сомневаюсь однако. Так как оптика к зеркалам имеет опосредственное отношение.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил ИМ 60

2014-09-26

# 39850447

Отражение световой волны не имеет отношения у оптике?

Ну, ты, Шурик, даешь...

0 Экспертное мнение

ИМ 60 ответил Александр Балабанов

2014-09-26

# 39856430

Зеркало ВСЕГДА в оптике было вторично г-н учитель.

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

слава антонов

2014-09-22

# 39758168

Парадов, тем более совместного не было. Автор не знает уставов обеих армий.

Если автор так любит Историю, то пусть откопает какой-нибудь польско - германский парад по поводу раздела Чехословакии, т.к. совместный Пакт был подписан ранее.

11 Экспертное мнение

Искровольт Молотозин ответил слава антонов

2014-09-22

# 39758610

Та пофик афтору на парады для него главное бред про Украину вставить а все остальное вода.

12 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил слава антонов

2014-09-24

# 39784573

Вопрос не в формальностях, а в СМЫСЛЕ. И Россия, и гитлеровская Германия оперативно меняли любые законы, когда хотели.

0 Экспертное мнение

слава антонов ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39785752

Вы их наградили самостоятельностью в решениях.

А старушка Англия, глядя на Чехословакию, сидела на мешке с шерстью и пудрила букли - её законы незыблемы.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил слава антонов

2014-09-24

# 39785981

Не спорю. Международные законы и сегодня соблюдаются кривенько. Но есть разница: гитлеровская Германия и СССР вообще ничего не соблюдали. В лучшем случае, как-то пытались обосновать собственный разбой какими-то ссылками.

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2014-09-22

# 39758576

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Владимир ростовский

2014-09-23

# 39759046

Сколько их было? - =про эти парады = Неужели вы на оплате?

4 Экспертное мнение

Сергей Доброход

2014-09-23

# 39760139

А вы только про говно можете писать. Почему у вас всё время Россия виновата во всех грехах? Я удивляюсь, как вы можете жить в стране, которую так ненавидите! Валите из неё и боритесь с ней с оружием в руках. Что мешает? Квартира в центре Москвы? Сдайте её хохлам. Хорошая работа? Так вы ещё и работаете на благо России! Свой талант употребляете на благо такой варварской страны? Вы сошли с ума! Мы суём нос в чужую страну? Да не чужая она нам. У вас вот хохлятская фамилия, а живёте в России. А вся экономика строилась во времена Союза и оборонная промышленность во многом завязана на Украинский ВПК. Так ведь наш то нос короче чем нос США или Англии. Почему для США Украина должна быть зоной их жизненных интересов, а не наших?

5 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Владимир ростовский

2014-09-23

# 39760170

она по глупости. Для неё что парад, что прохождение торжественным маршем всё едино.

2 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Сергей Доброход

2014-09-23

# 39761509

2 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Владимир ростовский

2014-09-22

# 39758941

=а общие враги, - страны антигитлеровской коалиции =

Балабанов, пробалаболь про врагов: когда, где, кому были вручены ноты о начале войны с СССР, как я понимаю тебя, Англии, Франции, США и, даже, той же Польши?

3 Экспертное мнение

Марианна Сергеева ответил Владимир ростовский

2014-09-23

# 39759084

А Балабанов жив?

6 Экспертное мнение

Владимир ростовский ответил Марианна Сергеева

2014-09-23

# 39759616

Этот, если пишет, жив, похоже.

1 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Владимир ростовский

2014-09-23

# 39761012

1 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Евгения Алиева

2014-09-23

# 39763562

И что из этого следует?

4 Экспертное мнение

Сергей Алексеевич ответил Сергей Доброход

2014-09-23

# 39764515

Откуда она знает, нашла фотки и постит здесь.

2 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Евгения Алиева

2014-09-23

# 39765491

Евгения, а что это за фотография?

или эта,

лях_2.jpg

а это что?

как пройти к вашей королеве_.jpg

Тоже вот интересно, о чём это они?

2 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Сергей Алексеевич

2014-09-23

# 39765562

Я ей для коллекции ещё выложил.

1 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил Евгения Алиева

2014-09-23

# 39779566

2 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Владимир ростовский

2014-09-24

# 39784620

Владимир анонимщиков, ты, лезущий ко мне в друзья без мыла, не хочешь видеть, что я веду разговор о "де факто".

О "де юре" - другая тема.

1 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Андрей Неронов

2014-09-23

# 39759107

Забудьте пока про "Украину".

Её без Советской власти не было и возможно,только с восстановлением в России опять появится.

Пока там "правит бал" секта.

Всё должно, по законам секты, закончится побегом "сэнсеев" и самоубийством сектантов.

8 Экспертное мнение

Елена Попова

2014-09-23

# 39759215

и не надоело годами повторять одну и ту же чушь? Не было парада.

Но особенно смешно читать о том, как Сталин обиде поляков, от украинцев и их друзей, особенно в Прибалтике. Ведь все эти территории давно не принадлежат России. Верните Львов и Вильнюс полякам и успокойтесь

6 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39760329

Вам бы, как преподавателю, полезно было бы понять, что есть страны, где, в отличие от России, законы принято соблюдать.

И есть соответствующая политическая позиция.

1 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39760433

о каких законах в данном случае речь? Если земли отняты у Польши незаконно, если они польские - их надо вернуть. Если это не польские земли и Польша их оккупировала - Сталин был прав, отбирая их у Польши и присоединяя к Украине, Белоруссии и Литве.

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761210

Генштаба подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе.

Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент.

СССР мог обоснованно считать Польшу самым враждебным государством из всех, с которыми граничил непосредственно.

6 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761523

" есть страны, где, в отличие от России, законы принято соблюдать"

Ваша новая страна-приют естественно это тоже безоговорочно соблюдала и соблюдает?

Расскажите лучше нам о ней, а мы с удовольствием будем внемляДь!

2 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Елена Попова

2014-09-24

# 39784644

В данном случае, как и всегда, речь о ДЕЙСТВУЮЩИХ законах, а не о тех, что были когда-то или могли бы быть.

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Олег Ник.

2014-09-24

# 39784648

Флуд на постороннюю тему.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Бадерин Евгений

2014-09-23

# 39759521

Жидо-поляки и жидо-хохлы - жертвы, первую очередь, своей жадности, глупости и животной ненависти к России.

4 Экспертное мнение

Александр Гершаник

2014-09-23

# 39759636

Всё так.

В том параде участвовал мой отец.

Тогда Гитлер со Сталиным делил Европу. Не поделили.

Теперь Путин уже сам хочет поделить весь мир.

Не выйдет!

4 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39759946

Путин так близко расположил границы России к базам НАТО, что вот вот будет заглядывать в окна к командующему базой.

3 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39760225

В том параде участвовал мой отец.

---------------

А тот маленький мальчик-пионер, которого держал за руку Гудериан - это не Вы были?

3 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39760297

На чьей стороне в параде участвовал отец?

За отца - стыдно?

3 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39760341

Сторона была одна - Гитлер-Сталинская.

Ваша, мадам.

6 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Max Parker

2014-09-23

# 39760427

Я тот мальчик, который ходил в горшочек, на дне которого сидел Max Parker.

3 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39760439

"""В том параде участвовал мой отец.

Не политруком случайно?

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39760507

Политруком.

И что?

3 Экспертное мнение

Max Parker ответил Max Parker

2014-09-23

# 39760544

Ну, что Вы хамите без повода? а ещё в бабочке... Вы что, пионером не были? А если Гудериан не Вас за руку держал, так Вам не повезло - сейчас ходили бы в героях у украинских нацистов из Правого Сектора, у которых лозунг "Бей жидов и москалей!". Сало бы жрали от пуза...

Между прочим, евреи, которые за Правый Сектор и киевскую хунту - они предатели: они память жертв Холокоста предали, их казнить надо. И никакой ЧС от этого не спасёт.

6 Экспертное мнение

Max Parker ответил Max Parker

2014-09-23

# 39760557

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Max Parker ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39760687

Ну, а кем же ещё мог быть его папа? Или политруком, или особистом. И не потому, что вражеской пули боялся - пули в спину он боялся за ревностное исполнение обязанностей. Устав ВКП(б) наизусть знал - на привалах бойцам любовь к товарищу Сталину прививал.

Ну, сын за отца не отвечает: папа коммунистом был, а сыночек вот фашистом стал...

4 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761008

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761214

В 1930-е гг. в рамках военного планирования руководство Советского Союза исходило из того, что в предстоящем конфликте главным противником окажется Польша в союзе с Германией.

Дело в том, что еще в 1932 году в случае войны против СССР Польша обязалась выставить 60 дивизий. К слову, апофеозом становления нацистской Германии стало заключение 26 января 1934 года германо-польского договора «О дружбе и ненападении».

Интересно, что в 1939 году поляки начали свою мобилизацию раньше немцев.

3 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761252

Просто факт: к 1 сентября 1939 года Речь Посполитая имела 3,5-миллионную отмобилизованную армию. За весь сентябрьский период боевых действий эта армия потеряла убитыми около 66.300 человек (менее 2%) и… сдалась.

Что же касается «удара в спину», то, как отмечает историк Дж. Гросс в монографии, вышедшей в США в издательстве Принстонского университета (1988), в то время, когда Советская армия вступила на землю Западных Белоруссии и Украины, польская администрация на этих территориях была совершенно дезорганизована в результате поражения польских войск и наплыва беженцев.

В свою очередь местные жители «вооружались против поляков и польских властей. Широкомасштабная гражданская война была предотвращена», отмечает американский историк, « только благодаря быстрому вводу советских войск…».

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761258

В качестве примера действий самих поляков можно привести подавление восстания местного населения в Гродно и Скиделе в сентябре 1939 года польскими уланами, жандармами и озоновцами (члены ОЗОН - союза польских националистических партий, созданного в 1935 году).

Восстания начались 17 сентября, когда Польши как государства уже не существовало, а польская армия была раздавлена военной машиной Рейха. Президент и правительство Польши, сбежавшие из Варшавы буквально в первые же дни войны, к середине месяца оказались сначала в Румынии, а оттуда сбежали в Париж, затем в Лондон.

Рабочие Скиделя подняли восстание, как только узнали, что Красная армия перешла границу развалившейся Речи Посполитой.

Восставшие захватили почту, полицейский участок, а полицейских разоружили и отпустили по домам. То же сделали и с солдатами, находившимися в воинском эшелоне на железнодорожной станции Скидель...

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761261

Через несколько часов в городе появились польские солдаты, усиленные ротой гродненских жандармов...

В маленьком городке начались большие зверства. 30 человек каратели сразу же расстреляли. Расстреливали и тех, кто просто подвернулся под руку. Перед расстрелом издевались: одним выкалывали глаза, другим резали языки, третьим ломали прикладами пальцы на руках. Раненому члену подпольного райкома КПЗБ Л. Почимку отрезали уши, выкололи глаза, на груди и спине вырезали звезды.

Потом собрали до двухсот человек. Не разбирали ни мужчин, ни женщин.

Согнали к православной церкви, заставили лечь лицом вниз, били прикладами по головам, заставляли есть и целовать землю, крича при этом: 'То земля наша, польска, вам на ней не жить!»

Пока одни каратели издевались над белорусами у храма, другие бросали гранаты и факелы в дома сторонников СССР. Тушить соседям не давали, отгоняли выстрелами. Сгорело 19 домов, в некоторых сгорели заживо женщины и дети. Но и на этом трагедия маленького городка не закончилась.

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761266

Заместитель начальника штаба генерал Ю. Яклич в те дни записал в дневнике: «Большевики на рассвете перешли границу танковыми и моторизованными частями. Танки идут открыто с белыми флагами… Наша армия дезориентирована. Одни оказывают упорное сопротивление, другие пропускают советские войска. Те обходят их и продвигаются дальше».

Все западные исследователи констатировали, что инциденты во время вступления частей Красной армии имели локальный характер и широких размеров не принимали.

Отмечался и тот факт, что советские войска продвигались нарочито медленно, давая возможность польским частям отходить к румынской границе. Особенно медленно шло продвижение на юг от Львова.

Гитлеровцы, как признавал впоследствии германский посол в Бухаресте Фабрициус, «были в ярости от того, что русские не постарались как можно быстрее закрыть румынский коридор для польских властей и армии…».

Большинство этих же исследователей приходит к выводу, что действия Советского Союза ничего не могли изменить, поражение Польши в войне с Германией было практически свершившимся фактом.

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39761268

22 сентября 1939 года английским и французским генштабами был подготовлен рапорт, квалифицировавший действия СССР по отношению к Германии как «упреждающие» и отмечавший, что они были предприняты лишь тогда, когда стало очевидным окончательное поражение Польши, с которой история сыграла злую шутку.

Как подметил американский историк Б. Будурович, в июне 1936 года Польша препятствовала принятию международных санкций против фашистской Италии, захватившей территорию Абиссинии (Эфиопии) именно ввиду того, что последняя, по словам польского руководителя Ю. Бека, якобы «перестала существовать как государство».

В сентябре 1939 года и сама вторая Речь Посполитая подобным образом развалилась «до пояса», разбежалась «на все четыре стороны», как говорится, «с налету, с повороту».

4 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761274

В феврале 1937 года в Польшу прибыл нацист №2 — Герман Геринг. В разговоре с Рыдз-Смиглы он заявил, что угрозу Польше и Германии представляет не только большевизм, но и Россия как таковая — независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или любой другой строй.

Полгода спустя, 31 августа 1937 года польский Генштаб повторил эту мысль в директиве № 2304/2/37, подчеркнув, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".

Как видим, цель была сформулирована за два года до начала Второй мировой войны, главным виновниками которой поляки пытаются выставить СССР. А ещё они приходят в негодование от слов наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова, который в 1940 году назвал Польшу "уродливым детищем Версальского договора".

Однако и здесь мы видим двойные стандарты. Ведь Молотов лишь перефразировал Пилсудского, называвшего ЧСР "искусственно и уродливо созданным государством

5 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761282

"2 октября польские войска начали занимать ультимативно потребованные чехословацкие территории, которые для Польши имели огромное экономическое значение: расширив свою территорию лишь на 0,2%, она увеличила мощность своей тяжёлой промышленности почти на 50%.

После этого Варшава ультимативно потребовала от пражского правительства новых территориальных уступок, теперь уже в Словакии, и добилась своего.

В соответствии с межправительственным соглашением от 1 декабря 1938 г. Польша получила небольшую территорию (226 кв. км) на севере Словакии (Яворину на Ораве)".

За эти "подвиги" Польша получила от Уинстона Черчилля прозвище "польской гиены".

4 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39761386

А Вы сами, случайно, не были комсомольским активистом и членом КПСС?

2 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Max Parker

2014-09-23

# 39761402

главное,они при любом режиме пытаются учить нас жить.

6 Экспертное мнение

Татьяна Макарова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39769316

лучше следите за арабами.

2 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39770510

Был.

ВЛКСМ. КПСС и СССР я развалил.

А еще я собираю коллекцию ушлепков МП.

Пишите!

1 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39772279

То есть ты змея подколодная и судя по коментам этим гордишься.

2 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39775094

ОТВЕТ ГЕРШАНИКУ

(Елена извините - видимоон меня почему-то боится и потому отправил в черный список...)

Гершаник пишет:

Сторона была одна - Гитлер-Сталинская.

-------------------

ОТВЕТ:

вы меня просто изумили!

Любой ЕВРЕЙ хорого знает в чем разница стороны Гитлера и стороны Сталина.

Или историческая память - ничто и слово ХОЛОКОСТ - вам не знакомо ???

Сторона Гитлера - это в том числе попытка полного истребления целой нации, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и около трети еврейского населения мира...

Если бы ваш отец оказался на той стороне - вас бы просто не было....

2 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39776836

Да, характерная биография российского либерала.

А вот мои предки политруками не были, они просто воевали. И я не была членом КПСС, имела серьёзные неприятности от таких, как Вы, в парткомах. А а когда власть сменилась - такие как Вы резко перекрасились, те, кто не сумел воровать - получали западные гранты (да и российские - там тоже ваши распоряжались) на внедрение либерализма в России - я опять оказалась в оппозиции.

А Вы и Вам подобные всегда были у корыта и всегда пытались учить меня и моих предков жить. Нагло, тупо, напористо. А мы всегда смотрели на Вас с брезгливостью, как на паразитов.

0 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39776880

совсем у него мозги в бабочку ушли

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39778074

На себя посмотрите: http://maxpark.com/community/politic/content/2999732#share

Если не придете в прямой эфир сделаю всё, что считаю нужным: без скидки на возраст и диагнозы.

2 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39778476

Это вход.

https://plus.google.com/hangouts/_/hoaevent/AP36tYcGjNPw4Z6SXdKvylV3mgnk4A9VCGjAgKWgyCfqImjmhpEiYw?authuser=0&hl=ru

2 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39778666

Ваш диагноз, мадам, исключает возможность общения в формате форумной переписки.

Вы можете прийти в живой эфир: https://plus.google.com/hangouts/_/hoaevent/AP36tYcGjNPw4Z6SXdKvylV3mgnk4A9VCGjAgKWgyCfqImjmhpEiYw?authuser=0&hl=ru

Встреча открыта до 22 часов Мск.

2 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39778994

Кому Вы нужны??????

2 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39779594

Мадам!

Это Вы ко мне пришли с дурацкими клмментиариями.

У Вас есть право хранить молчание.

Или показать себя во всей красе.

Выбирайте.

2 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Гершаник

2014-09-23

# 39780334

Херр, что же в них дурацкого? Я задала вопросы, Вы - ответили именно так, как я и ожидала :) ИМХО народу полезно знать такие подробности биографий нынешних пламенных борцов с тоталитаризмом - папа политрук, сам - комсомольский активист и член КПСС:)

У меня к Вам в данный момент вопросов больше нет. если у Вас есть вопросы ко мне - задавайте, нет - молчите.

2 Экспертное мнение

Max Parker ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39783923

Века вавилонского и египетского рабства, утрата родного языка, 40 лет блуждания в пустыне, века Рассеяния, Красный террор, Холокост... Думают, что имеют право.

2 Экспертное мнение

Max Parker ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39783951

Вы уверены, что у него были мозги?

2 Экспертное мнение

Max Parker ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39783977

Он нужен своему детскому горшку - они до сих пор вместе.

3 Экспертное мнение

Max Parker ответил Анастасия Светлова

2014-09-23

# 39784015

1 Экспертное мнение

Max Parker ответил Елена Попова

2014-09-23

# 39784355

Вы сомневаетесь? Это же у них наследственное: дедушка-большевик в Красном Терроре отличился, папа-политрук ВОВ выиграл за спинами красноармейцев, а сынок-универсал Сендер Наумыч "Преподавал в разного рода учебных заведениях: от ПТУ до ЛГУ". Удивительно, что в завсклады его никуда не брали.

1 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Max Parker

2014-09-24

# 39785134

хотелось услышать это от него самого

0 Экспертное мнение

Max Parker ответил Елена Попова

2014-09-24

# 39785400

Ага, щяс! Станет Вам Гершанник свою мутную биографию рассказывать. Да и уезжает он на днях - записался добровольцем в батальон Правого Сектора.

Жаль, Гершанник меня в ЧС занёс - на что обиделся, чудак? А я хотел спросить его, как "Ярош" с иврита на русский переводится. Уж иврит-то он знать должен, правда?

2 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Елена Попова

2014-09-24

# 39786101

+100!

Его типаж и диагноз - ясны ( особенно после Ваших уточнений - спасибо, Елена!).

Общаться и спорить с ним - не интересно..

Иногда, правда, хочется отметить явные нестыковки в логике...

0 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Max Parker

2014-09-24

# 39787568

мне достаточно того, что я из него вытянула :)

0 Экспертное мнение

Max Parker ответил Max Parker

2014-09-24

# 39797146

Евгения Алиева после 5-й бутылки "Агдама" была способна говорить и писать уже не могла - только мычала и ставила плюсики дрожащей рукой.

1 Экспертное мнение

Показать 43 ответа

Свернуть ответы

Олег Силаев

2014-09-23

# 39759698

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Доброход

2014-09-23

# 39759916

Балабанов, а ты лично был на том мероприятии, которое называешь парадом? Гудериан называет это Vorbeimarsch.

можешь проверить: перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем". Слово "парад" в немецком языке другое - "Truppenparade" или просто "Parade".

Или ты больший спец чем Гудериан?

4 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Сергей Доброход

2014-09-23

# 39760407

Ну, допустим, Вы правы - был торжественный марш победителей Польши.

Хорошо, СССР, согласно договору С ГИТЛЕРОМ, принял ОТ ГИТЛЕРА ОККУПИРОВАННЫЙ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ ГОРОД.

Суть-то не меняется.

1 Экспертное мнение

Елена Попова ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39760474

лучше было бы, если бы город этот и вся Западная Украина, Западная Белоруссия и кусок Литвы на 2 года раньше оказались бы под Гитлером? Странно слышать такое от еврея. Ведь кого-кого, а разумных евреев этих мест это спасло - им в 41 было куда бежать с чадами и домочадцами. Неразумным помочь невозможно - они остались трястись над своим добром и ждать цивилизованных европейцев.

А первый договор о ненападении с Гитлером заключили поляки в 34-м.

6 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761219

Однако почему-то уже через несколько дней, в первые же дни сентября 1939 года, мужественные польские кавалеристы (лучшие в Европе) быстро устали рубить в капусту немецкие танки. И после того, как окончательно убедились в том, что они «не из фанеры», сдали «истинным арийцам» землю «от можа до можа» (от моря до моря) за два дня и две недели.

2 Экспертное мнение

Иван Казак ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39761249

Д. Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что “…СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны…Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии”.

4 Экспертное мнение

leonid palij ответил Иван Казак

2014-09-23

# 39763002

прочитал все ваши выкладки на данную тему ,,, Спасибо!

1 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Александр Балабанов

2014-09-23

# 39763506

Не допустим. Прошла обычная процедура смены гарнизона, что и зафиксировали Гудериан и Кривошеин в своих воспоминаниях. А чтобы и дальше вы не допускали, то ответьте мне на несколько вопросов:

- если это парад, то кто командующий, почему на флагштоке только флаг Германии, почему советская колона проходит при пустой "трибуне", куда делся Гудериан, почему всего этого нет на кадрах немецкой кинохроники?

4 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Елена Попова

2014-09-24

# 39784736

Спорно. Я считаю, что, не поддержи СССР Гитлера, он вообще не решился бы, имея в тылу СССР, на войну с Польшей.

1 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39785474

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39786239

Что???

Польша перед второй мировой была верной союзницей Гитлера.

Между 1933 и 1939 гг. европейские политики много говорили о создании системы коллективной безопасности. Однако не сложилось.

1933 года Германия вышла из Лиги Наций, после чего последовала ее международная изоляция. Но польский правитель Пилсудский тут же написалт Гитлеру и предложил дружбу..

В 1934 году Польша подписала пакт о ненападении и дружбе с Германией .

В 1938 году Германия подписала декларации о ненападении:

30 сентября с Англией, и

6 декабря c Францией. -

На саммите в Мюнхене премьер-министры этих стран дают согласие на включение Судетской области в состав Германии (Мюнхенский сговор). Советский Союз предлагает свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже предлагал Польше пропустить советские войска.

Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии...

1 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39786282

То есть Советский Союз никогда не был гарантом для Польши.

Польша была союзницей Гитлера.

И когда к лету 1939, уже после того как Гитлер и поляки вместе раздавили Чехословакию,

И дальше непонятно - последние месяцы перед войной Польша как нарочно усиливает преследования немецкого меньшинства, вплоть до физического насилия, отвечает решительным «нет» на все мирные предложения из Берлина.

Гитлер решил, что ему надоело изображать дружбу, Польшу анексировали...

0 Экспертное мнение

Анастасия Светлова ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39786299

И еще:

Известно, что, нащупывая почву для более тесного соглашения с Польшей, фон Риббентроп встречался 6 и 16 января 1939 г. с польским премьером Беком. Разговор зашёл ни более ни менее как о Советской Украине. Германская сторона дала понять, что имеет виды на Украину. Но если польское правительство имеет схожие планы, то в интересах взаимопонимания немцы уступят Польше дорогу. И Бек подтвердил, что Польша сохраняет свои притязания на Украину. (Max Kluever. War es Hitlers Krieg? Leoni am Starnberger See, 1984. S.182-183).

По логике вещей, если хочешь завладеть Украиной, то заключай союз с Германией и иди завоёвывать эту самую Украину. Так, видимо, и была понята ситуация немцами.

Но что-то пошло не так. От союза поляки неожиданно отказались.

Возможно торговались...

Гитлер решил, что ему надоело изображать дружбу, Польшу анексировали...

1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Олег Силаев

2014-09-23

# 39759947

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

к 17 сентября 1939 года ВСЁ польское руководство уже сдриснуло и находилось в румынии-официальной союзнице фашисткой германии.

17 сентября РККА двинулась на встречу фашистам.

20 сентября в англии состоялось первое совещание о помощи польше,в связи нападением гитлера и дейстивия СССР были ими охарктеризованны как открытие СССР восточного фронта против фашисткой германии.

п.с.

то чего ожидали и в лондоне,и париже-беспрепятственного прохода фашистов через польшу,выхода на границы СССР и их похода сразу-же на восток не произошло в 1939 году. англия и франция,сорвав переговоры с СССР в 1939-1941 г. о совместных военных действиях против фашисткой германии,получили: англо-фрунцузские войска были разгромлены фашистами,английская армия бежала за ла-манш,начались бомбардировки лондона-с 7 сентября 1940 г.,...,франция капитулировала и была полностью оккупирована,гестапо в Париже располагалось на авеню Фош.

4 Экспертное мнение

Eger Пелипенко

2014-09-23

# 39760101

Сегодня мы являемся свидетелями того, что подобранные на свалке истории обноски гилеровского Рейха подобрала Окраина - конечно хочется надеяться, что человечество за это время поумнело и, наученное горьким опытом, чтобы не допустить миллионных людских потерь, удавит этого новорожденного ублюдка в колыбели.

Впрочем, грешно смеяться над убогими разумом.

8 Экспертное мнение

Александр Лебедев

2014-09-23

# 39760509

А разве не сам Запад загнал тогда СССР во временный союз с Гитлером – надеялись на их взаимное самоуничтожение, а Сталин взял и развернул волка в обратную сторону, направив прямо в стан его выкармливателей, правда, потом смилостивился и помог его уничтожить.

То же самое может произойти и сейчас, так как тот парад нынешнему Западу мозгов не прибавил – он снова толкает Россию на союз с Китаем, Ираном, а то и с мусульманскими экстремистами.

И когда этот бумеранг снова вернется бурей к сеятелям ветра, захочет ли Россия вновь спасать Запад большой вопрос.

4 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Александр Лебедев

2014-09-24

# 39784801

Почему "временный"? Сталин как раз надеялся на ПОСТОЯННЫЙ союз с Гитлером, что вполне могло состояться - почти идейно одинаковые страны делили бы мир между собой. Не получи Гитлер по мозгам от Англии, смысла в войне с СССР для него было бы мало.

0 Экспертное мнение

Александр Лебедев ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39785840

Временный, потому что Сталин пошел на этот союз только из-за интриг Запада - он был принципиальным человеком и никогда бы не сделал ставку на дружбу с фашистами на постоянной основе.

Это был временный компромисс и отсрочка до окончательной и неизбежной разборки.

1 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Александр Лебедев

2014-09-24

# 39785941

Вот уж в чем - чем, но в принципиальности профессионального разбойника Сталина упрекнуть трудно. Ни один уголовник не является принципиальным человеком.

-1 Экспертное мнение

Александр Лебедев ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39786051

Я с уважением отношусь к чужому мнению даже если оно неверно.

1 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Александр Лебедев

2014-09-24

# 39786635

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Max Parker

2014-09-23

# 39760726

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Max Parker

2014-09-24

# 39784817

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Max Parker ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39785279

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Andrew Mazur

2014-09-23

# 39761090

Это решение впервые за несколько лет вызвало оппозицию в ЦК и Наркомате Иностранных Дел, до этого Сталину не перечили. Литвинов подал в отставку, Молотов был весьма недоволен. Но это был случай, когда хороших решений просто не было, были только плохие, из которых пришлось выбирать. Причём выбранное решение ничего не гарантировало, Германия могла напасть через год, или раньше, но повезло, хотя тоже не очень, Германия получила за два года всю европейскую экономику, СССР успел не до конца перевооружиться и отодвинул границы. Но война с Германией в 1939 при том состоянии РККА, действительно, закончилась бы через две недели не в пользу СССР, а на союзников расчитывать не приходилось.

5 Экспертное мнение

Холм Жирковский

2014-09-23

# 39764855

Увы и ах, но из песни слов не выкинешь и величайшее счастье для человечества, что в конце концов "свой свои не познаша". Самое больное место у диктаторов, что они не доверяют никому, даже полным единомышленникам.

0 Экспертное мнение

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

2014-09-23

# 39773747

Параллели неуместны: Украина в том параде участия не принимала...

0 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

2014-09-23

# 39779521

Украина была в составе СССР и участвовала во всех "парадах" . "Галицко-волынские" - да не участвовали . Но они и НЕ Украина .

4 Экспертное мнение

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ ответил Алексей Мартов

2014-09-24

# 39793304

Я говорю только о том параде в Бресте...

0 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

2014-09-24

# 39796328

Украинцев не было в 29 ОТБ , участвовавшей в "параде" ?

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Алексей Мартов

2014-09-23

# 39778881

Поляки оборзели ещё в 1611-м году (когда армия гетмана Станислава Жолкевского взяла Смоленск) . Польша грабила и Советскую Россию, и Германию во время гражданской войны. В 1938-м поучаствовала в «отхвате» у Чехословакии Судетской области. Но часто поляки неадекватно оценивают свои силы. Екатерина Вторая говорила про Польшу: «Царство сумасбродное польское» - и точнее не скажешь! Поляки Вынуждали наше государство десяток раз извиняться за Катынь. А за попавших в плен под Варшавой после «Чуда на Висле» 200 тысяч красноармейцев Польша не извинялась! А вот 2015 год станет Годом России в Польше и соответственно Польши в России. Если поляки не угомонятся - всё это превратится в фарс. Мы потратим миллионы народных средств, а «добрые соседи» за это обольют нас желчью, а наши памятники - краской и грязью...

5 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил Алексей Мартов

2014-09-23

# 39779325

Но если спросить среднего поляка, встреченного на улице в любом месте Польши, что он думает о русских, то почти наверняка услышим в ответ, что это ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК МЫ, и что он рад будет пригласить к себе русских в гости или жить по соседству с ними, потому что между нами нет ни вражды, ни каких-то существенных различий.

Для российской стороны важен вопрос: не все ли равно, какие у нас будут отношения с Польшей? Ведь насильно дружить с нами их не заставишь…

2 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Алексей Мартов

2014-09-24

# 39784882

Думаете, поляки потеряли историческую память? -кстати, Путин, русско - украинской войной еще раз напомнил, чтобы "дружба" с Россией еще плотнее вошла в кровь полякам.

1 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Алексей Мартов

2014-09-24

# 39786667

" А за попавших в плен под Варшавой после «Чуда на Висле» 200 тысяч красноармейцев Польша не извинялась!"

Нужно обязательно помнить и о тех 600 тысяч погибших советских солдат при освобождении Польши от фашизма.

Кстати, т.н. Год России в Польше, по настоятельному нежеланию последней, скорей всего, не состоится.

Вот такая "благодарность"...

0 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39795434

2 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Василий Чонкин

2014-09-23

# 39781509

А , почему печальный юбилей ? В этот день , два дружественных режима провели совместный парад войск . И что в этом печального ? А , разве могло быть по-иному ? Разве они , что то сделали не так ? В тот момент они еще не решили , надо ли стрелять сейчас друг в друга ? А , если надо , то когда ? Ясности еще не было , а , потому и был этот парад ...

1 Экспертное мнение

Людмила Ермолина

2014-09-23

# 39783035

В сентябре 1939-го

Поход Красной Армии на Запад: как это было.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/v_sentabre_1939-go_666.htm

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Людмила Ермолина

2014-09-24

# 39784921

Очередной агитпроп.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Виктор Иванов

2014-09-24

# 39785562

Прочитал который уже по счету либерастический бред. Как его комментировать? Да и стоит ли это вообще делать? Разве мерзавцы и придурки будут слушать хоть какие-нибудь доводы и принимать во внимание факты? У них есть враг - Россия и русские, и в борьбе с нами они готовы идти на любую подлость. Это доказывали германский нацизм, американский империализм и его либерастические и прочие прислужники, а ныне еще и украинский неофашизм.

И ведь ничего нового придумать не могут. Все то же вранье про совместный парад в Бресте, оккупацию Польши. А если новое и появляется, то еще бредовее: оккупация Россией Украины.

А вот правду они слушать не хотят. В частности, ту, что Украина была отторгнута в 1991 г. от России в результате госпереворота в СССР и захвата власти в нем западными марионетками. Или ту, что в феврале 2014г. в Киеве укрофашисты и иностранные наемники совершили госпереворот, организованный Западом против России и дружественных России сил..

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Виктор Иванов

2014-09-24

# 39785923

А зачем комментировать? Просто принять к сведению, что есть и другие точки зрения и успокоиться. Тот агитроп, который пропагандируете Вы, не для взрослых людей, уже научившихся отличать рекламу от реальности.

-1 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39786675

Горбатого могила исправит. А на Ваш счет, даже это не поможет...

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов ответил Олег Ник.

2014-09-24

# 39789977

Спасибо. Я тоже хочу прожить как можно дольше.

0 Экспертное мнение

Олег Ник. ответил Александр Балабанов

2014-09-24

# 39790748

Зачет.)))

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Алексей Мартов

2014-09-24

# 39795848

Ну и что?

Чуть раньше лидеры Англии и Франции лобызались с Адиком и сдали ему Австрию.

Польша с Германей разделили Чехословакию

Подумаешь, продемонстрировали дружеские отношения.

Англия и Франция должны были пойти войной на Германию в защиту союзника - Польши. Ан нет. Объявили войну и в футбол играли.

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»).

2 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил Алексей Мартов

2014-09-24

# 39796034

Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»3).

Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе.4) И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 ИЗУЧАЙТЕ вопрос .

1 Экспертное мнение

Алексей Мартов ответил Алексей Мартов

2014-09-24

# 39796103

Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Марис Гаркушин

2014-09-24

# 39806162

Учитывая , что согласно разведданным , Польша сама мечтала в союзе с Германией напасть на СССР , поведение руководства последнего более чем объяснимо ! ( Тем более , что империалистическое руководство большинства западных стран особенным нравственным уровнем никогда не отличалось !.. )

1 Экспертное мнение

Александр Балабанов

2014-09-26

# 39845221

Попробую подвести некоторые итоги дискуссии.

Вызывает улыбку позиция тех, кто вообще отрицает наличие секретных протоколов вПакте Молотова - Риббентропа: получается, никакого сговора СССР - гитлеровская Германия не было, а Гитлер и гитлеровцы по доброте своей душевной, завоевав Польшу, поделился добычей с одной из стран, с которой был обычный мирный договор - ничего не стоящая бумажка.

Очень не характерное поведение для агрессора, даже совершенно уникальное: завоевание территории и подарок ее части первому встречному...

Еще интереснее выбор этого "первого встречного" - все советские историки уверяют нас, что Гитлер планировал напасть на СССР, и даже Сталин об этом знал и территория была ему нужна для обороны против Гитлера. Логично эту территорию Сталину подарить, правда?

Ну, такой красивый поступок в стиле дворянских дуэлей: дать фору противнику, чтобы подчеркнуть глубокое личное благородство....

0 Экспертное мнение

Александр Балабанов

2014-09-26

# 39845393

Очень интересная особенность советских гуманитарных наук, и, особенно, исторических, проявилась и здесь: сначала предсказывается, тщательно обосновывается некое событие. \

Затем в реальности происходит нечто противоположное.

И после следует объяснение, что произойти должно было предсказанное, ну вот совсем уже так получалось, но во потому и потому произошло противоположное.

Иван Казак почти доказал, что Польша в союзе с Германией почти уже напали на СССР, но вот случилось, что Германия с СССР напали на Польшу, поработили ее, да так, что по итогам Второй мировой Польша фактически стала оккупирована СССР.

0 Экспертное мнение