Эпистемология — теория познания, раздел философии
С точки зрения того, какие проблемы находятся в фокусе внимания при исследовании, различают классическую и неклассическую эпистемологию; для каждого из указанных типов характерны определённые особенности.
Особенности классической эпистемологии
- Критицизм. Эпистемология может рассматриваться как критика того представления о знании, которое предлагается в рамках обыденного здравого смысла, научных концепций или других философских систем; она начинается с рассмотрения проблемы соотношения иллюзии и реальности, а также с проведения различий между мнением и знанием. Размышления на эту тему содержатся уже в диалогах Платона, который пришёл к заключению о том, что к числу необходимых характеристик знания должно относиться не только соответствие информации реальному положению дел, но и её обоснованность; впоследствии, начиная с XVII века, соответствующая проблематика оказывается в центре внимания западноевропейской философии, и именно в этот период осуществляется так называемый «эпистемологический поворот». Активно обсуждается вопрос о том, что может считаться достаточным обоснованием знания; эпистемология критикует сложившиеся системы знания, отталкиваясь от некоего идеала знания. Этот процесс принимает различные формы: например, Ф. Бэкон и Р. Декарт критиковали схоластическую метафизику и перипатетическую науку, Дж. Беркли — материализм и некоторые основополагающие идеи науки Нового времени, И. Кант — традиционнуюонтологию и некоторые научные дисциплины, например, рациональную (то есть теоретическую) психологию. Эпистемологический критицизм оказал влияние на А. Эйнштейна, который использовал концепцию Э. Маха при создании специальной теории относительности, а также проявился в использовании К. Поппером принципа фальсификации в его стремлении разграничить научное и ненаучное знание.
- Фундаментализм и нормативизм. Требование обоснованности распространяется также и на идеал знания; соответственно, необходимо обнаружить некий фундамент, базу для всех человеческих знаний, не подвергаемую каким-либо сомнениям и обеспечивающую различение знания и не-знания. С этой точки зрения ключевым может считаться понятие нормы и соответствия этой норме, с обязательным проведением различия между фактически существующим и должным. Таким образом, к критической функции эпистемологии добавляется функция культурной легитимации определённых видов знания. В новоевропейской науке, к примеру, базовым считалось знание, основанное на эксперименте, то есть опыте, получаемом в специально созданных условиях, на основе математического моделирования объекта, в противоположность описательному знанию. Также в новое время эпистемологические концепции разделяются на два направления — эмпиризм (позиция, в соответствии с которой критерием обоснованности знания является степень его соответствия чувственному опыту человека) и рационализм (точка зрения, гласящая, что знание должно вписываться в систему «врожденных идей» либо категорий и схем разума, существующих априори). Кроме того, по отношению к норме существует разделение эпистемологии на психологистическое и антипсихологистическое направления. С точки зрения психологистов норма, обосновывающая знание, содержится в эмпирических фактах сознания, тогда как антипсихологисты возражают против такого представления.
- Субъектоцентризм. Основанием для всей системы знания служит факт существования познающего субъекта; этот факт самодостоверен (согласно Р. Декарту) и неоспорим, в то время как всё прочее может быть успешно подвергнуто сомнению (тем самым присущий эпистемологии критицизм усиливается). Знание о том, что находится вне сознания, является опосредованным (тогда как знание того, что присутствует в сознании, считается непосредственным), и в связи с этим возникает ещё одна ключевая эпистемологическая проблема, а именно — каким образом вообще возможно познавать внешний мир и сознание других субъектов. Поиск решения этого вопроса вызывал трудности у исследователей и философов, особенно у сторонников идей материализма и реализма. В некоторых концепциях предлагалось снять указанную проблему как таковую, признав единственной реальностью сознание субъекта и рассматривая мир либо как совокупность ощущений (в эмпиризме), либо рационалистически — как мысленный конструкт, порождение разума. После Декарта проводилось также различение эмпирического и трансцендентального субъектов, последний из которых представлялся источником того, что эмпирический субъект осознаёт как существующее объективно. Существовали также некоторые пограничные по отношению к классической эпистемологии концепции, к примеру — учения Г. Гегеля или К. Поппера, создатели которых стремились преодолеть противопоставление субъективного и объективного миров.
- Наукоцентризм. Поскольку эпистемология в её классическом виде сложилась в связи с формированием науки Нового времени и выступала в качестве средства её легитимации, большинство концепций в рамках этой дисциплины рассматривали в качестве высшей формы знания именно научное знание, признавая реальность определённых предметов или явлений исходя из позиции науки по этому вопросу. К примеру, И. Кант полагал исходно оправданным факт существования научного знания, а неокантианцы впоследствии уравнивали эпистемологию с теорией науки.
Особенности неклассической эпистемологии
В конце XX века начала формироваться так называемая неклассическая эпистемология, довольно радикально отличающаяся от классической. Глобальные изменения в современной культуре предписывают новое понимание знания и познания вместе с иным отношением эпистемологии к другим наукам; соответственно, меняются проблематика и методы, используемые в исследованиях. Неклассическая эпистемология характеризуется следующими особенностями:
- Пост-критицизм. Основной в данном случае является мысль о том, что для всякой критики необходима некоторая опорная точка, не подвергаемая сомнению в данное время и в данных условиях — так что установка на недоверие заменяется её противоположностью, установкой на доверие к результатам деятельности. В сущности, пост-критицизм опирается на идею о том, что познание не может начинаться с нуля — не отменяя при этом, впрочем, собственно философского критицизма как такового. Смена контекста, в частности, может приводить к возникновению новых смыслов в познавательных традициях, считавшихся утратившими актуальность.
- Отказ от фундаментализма. Поскольку познавательные нормы подвергаются разнообразным модификациям в ходе развития человеческого знания, исследователи приходят к выводу о том, что формулировать жесткие нормативные требования и предписания не представляется возможным. В связи с этим разрабатываются новые концепции, предлагающие альтернативный взгляд на соответствующие вопросы — «натурализованная», «генетическая», «экспериментальная», «эволюционная» эпистемология и т. д. Кроме того, отмечается также и коллективность получения знания, которая подразумевает изучение опосредованных культурой и историей связей между субъектами познания.
- Отказ от субъектоцентризма. Проблема субъекта получает в рамках современной эпистемологии принципиально иное рассмотрение: предполагается, что познающий субъект изначально включён в реальный мир и в систему взаимоотношений с людьми, а, следовательно, в фокусе внимания оказываются причины, процесс и результат порождения и формирования индивидуального сознания. Л. Выготский, в частности, указывал, что внутренний мир сознания может представляться продуктом межсубъектного взаимодействия, в том числе коммуникативного; эти идеи были использованы исследователями, предложившими коммуникативный подход к постижению феномена познания.
- Отказ от наукоцентризма. Хотя наука представляет собой наиболее важный способ познания действительности, он, однако, не является единственным и не может окончательно заменить собой все прочие. Альтернативные формы и виды знания также подлежат изучению. При этом важно, что научное знание не только не исключает другие его формы, но и взаимодействует с ними; хотя наука может и не следовать, к примеру, здравому смыслу, она, тем не менее, должна считаться с ним.
Теория познания на протяжении многих веков развивалась в рамках философии. По мнению М. А. Розова, важной тенденцией современной эпистемологии является разработка научного подхода к исследованию процессов познания. В изучении человеческого познания, как это произошло, например, с физикой или биологией, постепенно выделяются проблемы, доступные для исследования научными методами, и формируется особая наука о человеческом познании. В ней, как и в любой науке, должны проводиться эмпирические исследования и должны развиваться теоретические представления, объясняющие эмпирический материал.
Основные проблемы эпистемологии
- Проблема истины
- Проблема метода
- Сущность познания
- Формы познания (наука, религия, искусство, идеология, здравый смысл)
- Эмпирический и теоретический уровень познания.
- Принципы познания
- Вера (интуиция) и знание
- Структура и формы опыта
- Специфика и критерии научного познания.
- Понимание и объяснение
Понятия и вопросы эпистемологии
- Понятия:
- знание
- познание
- сознание
- чувство
- разум
- рассудок
- истина
- Основной вопрос — познаваем ли мир в принципе?
- Ответы на этот вопрос у разных философских течений выглядят по-разному:
- гносеологический оптимизм — мир познаваем, границ познания нет, необходимы лишь время и средства.
- агностицизм — мир непознаваем в принципе, человек не познаёт мир, а строит виртуальный мир на основе чувственного восприятия.
- скептицизм — мы познаём феноменальный мир, познаваемость подлинного мира проблематична.
- солипсизм — единственно-несомненно реально существую Я, все остальное — плод моей фантазии, кроме меня мне познавать нечего.
История эпистемологии
Познание вообще и научное познание в частности сделалось предметом особо пристального внимания философов задолго до появления «эпистемологии/гносеологии».
Античная философия
- Одним из первых эпистемологическую проблему ставит Парменид, вводя различия между истиной и мнением. Истина — это знание бытия, поэтому её главными критериями являются непротиворечивость, неизменность и вневременность. Сократ разрабатывает один из первых методов познания —майевтику — опирающийся на представление о предсуществовании истины[источник не указан 701 день], которая сокрыта от конкретного субъекта его мнением. Платон трактовал подлинное знание как воспоминание, возможное вследствие былой причастности души к миру идей. Аристотельзакладывает основы рационализма, разрабатывая такой метод познания как аналитика.
Средневековая философия
- Европейская средневековая философия рассматривает знание как благодать, исходящую от Бога. Бог себя обнаруживает в творении и в откровении, поэтому эпистемология становится герменевтикой — искусством истолкования Библии. Ориген разрабатывает учение о трёх уровнях понимания.Схоласты разрабатывают концепцию дедуктивного способа получения знания.
Новоевропейская философия
- В новоевропейской философии осуществляется т. н. гносеологический поворот, то есть вопросы познания становятся центральной темой философии. Здесь конкурируют традиции рационализма (Декарт, Лейбниц) и эмпиризма (Бэкон, Локк, Юм), первая из которых продолжает схоластическую традицию дедуктивного познания, а вторая утверждает тезис, согласно которому всякое знание происходит из опыта.
Немецкая классическая философия
- Кант ставит вопрос о предпосылках знания, то есть о сфере трансцендентального и отрицает возможность адекватного познания мира.
- В гегелевском понимании вопроса логика целиком и полностью, без иррационального остатка, покрывает собою все поле проблем познания, не оставляет за пределами своих границ ни образов созерцания, ни образов фантазии. Она включает их рассмотрение в качестве внешних (в чувственно воспринимаемом материале осуществленных) продуктов деятельной силы мышления, ибо они — то же самое мышление, только опредмеченное не в словах, суждениях и умозаключениях, а в чувственно противостоящих индивидуальному сознанию вещах (поступках, событиях и т. д.). Логика целиком и без остатка сливается здесь с теорией познания потому, что все остальные познавательные способности рассматриваются как виды мышления, как мышление, ещё не достигшее адекватной формы выражения, ещё не созревшее до неё.
Неокантианство
- Только к концу XIX столетия термин «гносеология» входит в обиход в качестве обозначения особой науки, особой области исследований.
Конституирование гносеологии в особую науку и исторически, и по существу связано с широким распространением неокантианства, которое на протяжении последней трети XIX столетия становится наиболее влиятельным направлением философской мысли Европы и превращается в официально признанную школу профессорско-университетской философии сначала в Германии, а затем во всех тех районах мира, откуда по традиции ездили в германские университеты люди, надеявшиеся получить там серьёзную профессионально-философскую подготовку.
Своеобразной чертой неокантианства была специфическая форма проблемы познания, которая, несмотря на все разногласия между различными ответвлениями школы, сводится к следующему: «…учение о знании, выясняющее условия, благодаря которым становится возможным бесспорно существующее знание, и в зависимости от этих условий устанавливающее границы, до которых может простираться какое бы то ни было знание и за которыми открывается область одинаково недоказуемых мнений, принято называть „теорией познания“ или „гносеологией“… Конечно, теория познания наряду с только что указанной задачей вправе поставить себе ещё и другие — дополнительные. Но, если она хочет быть наукой, имеющей смысл, то прежде всего она должна заниматься выяснением вопроса о существовании или несуществовании границ знания…».
Данное определение, принадлежащее русскому неокантианцу А. И. Введенскому, точно и чётко указывает особенности науки, которую «принято называть» гносеологией в литературе неокантианского направления и всех тех школ, которые возникли под его преобладающим влиянием.
Марксизм
- Развивая точку зрения Гегеля, марксизм рассматривает логику тождественной теории познания. С этой точки зрения логика является не чем иным, как теорией, выясняющей всеобщие схемы развития познания и преобразования материального мира общественным человеком. Как таковая, она и есть теория познания; всякое иное определение задач теории познания неизбежно приводит к той или другой версии кантианского представления.
Современная философия
В современной философии эпистемология разбивается на два течения:
- В одном из них делается акцент на иррациональных способах познания, в частности на интуиции и понимании. В условиях кризиса классической рациональности особое внимание уделяется поиску критерия научности, которая видится в консенсусе научных сообществ (концепция интерсубъективности), а также в разоблачении логоцентризма с помощью деконструкции.
- В другом основном направлении современной эпистемологии делается акцент на абстрактную структуру знания и на социальные предпосылки создания и функционирования знания. Основное направление эпистемологии, изучающей структуру знания джастификационизм, исходит из существования определения знания как истинного и обоснованного мнения (true justified belief, см. также проблема Гетье) и структурируется и функционирует как научная дисциплина со своими подразделами (см. когерентизм, дефляционизм, фаллибилизм). Направление эпистемологии, изучающей социальные предпосылки создания знания (социальная эпистемология, социология знания) также структурируется как научная дисциплина. Наибольшее влияние на эпистемологию в данной области оказала социология, методы case studies.
Теории познания
Теория познания, или гносеология, — раздел философии, изучающий взаимоотношение субъекта и объекта в процессе познавательной деятельности, отношение знания к действительности, возможности познания мира человеком, критерии истинности и достоверности знания. Теория познания исследует сущность познавательного отношения человека к миру, его исходные и всеобщие основания.
Формы познания
- Чувственное познание — уровень ощущений, восприятий и представлений.
- Рациональное познание — уровень абстракций, выраженных в гипотезах, теориях, законах и причинно-следственных связях. На уровне рационального познания человек способен построить модель события с тем, чтобы его действие было наиболее эффективным. Формы рационального познания: понятие, суждение и умозаключение.
- Сверхчувственное познание — интеллектуальная интуиция, метафизика, непосредственное знание, черпаемое субъектом из глубины самого себя. Данный вид познания особенно распространен в мистических течениях традиционных религий.
Объяснение и понимание
Проблема объяснения и понимания следует из проблемы соотношения веры и знания, где вера постепенно уступает место интуиции. Объяснение основано на логической модели события, построенной по аналогии с другими событиями. Понимание подразумевает интуитивное познание события в его уникальности и неповторимости.
Проблематика истины
Признавая недостижимость абсолютной истины, человек сталкивается с проблемой оценки истинности его предположений о будущем. Так происходит различение абсолютной и относительной истины. Относительная истина — это модель, сравнительная адекватность и вероятность события, гарантирующая наибольшую эффективность
Относительность истины — утверждение (теория), что абсолютная истина (или полное знание) труднодостижима или недостижима вовсе.
Комментарии
Современным философам точные науки не нужны (вернее, они их просто не способны понять, оценить, прочувствовать).
Поэтому "рассуждения" наших философов давно потеряли всякий (научный) смысл.
Я не говорю что надо делать резкие телодвижения и отказываться совсем от рационального, позитивного и объективного, но эти понятия пора переосмыслить. Вместе.
=================
Мнение истинного... "философа".
Фрактал. Это что-то говорит? На основе теории развито огромное количество направлений ... в той же "математики". Практическое применение фрактальных свойств материи давно применено УЖЕ в промышленности.
Но нет пророка в философии...
======================
Смотреть на мир с точки зрения логической казуистики или с позиции теорий общей взаимосвязи? Решать Вам.
Комментарий удален модератором
... Ионийские философы из Малой Азии искали первоначало всех вещей, основной элемент, из которого образована Вселенная. Каждый останавливался на своем элементе: один отводил эту роль воде, другой - воздуху, третий - бескачественному 'безграничному' или 'неопределенному' (апейрон)...
... все меняется; гармония Вселенной - это гармония противоположностей. Наконец, школа, основанная Пифагором (6 в. до н.э.), выдвинула в качестве основного элемента число, причем числа рассматривались как дискретные единицы, наделенные пространственным измерением.
http://www.philosoff.ru/rus/philosophy/history/antique/elejskaj_skola/filosofij_71.shtml
=========
Вот наблюдение французского энтомолога Луи Тома, много, лет занимавшегося термитами: «Возьмите двух пли трех – ничего не изменится, но если вы увеличите их число до некоей «критической массы», произойдет чудо. Будто получив важный приказ, термиты начнут создавать рабочие бригады. Они примутся складывать один на другой маленькие кусочки всего, что им попадется, и возведут колонны, которые затем соединят сводами, пока не получится помещение, напоминающее собор».
http://6rasa.ru/razum-vselennoj/
Выявлять "критическии массы" и есть будущее философии. Без математики она мертва. Фрактальные свойства (читай - математическии формулы) связывают материю и идею в единое целое.
Успехов.
А что получает философ, извлекая смыслы из точек соприкосновения несовместимого? Скажем, мы извлекли из сущего его бытие, узрели в нем будущее и прошлое, сопоставили их с грядущим и прошедшим, получили точку пересечения онтоистории и феноменологического ряда, и увидели настоящее, наш родной физический мир. Это то же самое исследование конструкции, но только созидательной цели нет, нет задачи научиться, философу нужно просто понять, смочь ответить на вопрос "что это?". Все, остальное - это уже не философия. Ученый ему говорит - да ты только посмотри, из этого ведь можно ракету сделать.Не, не интересно )
Не только философ, но и любой гуманитарий не мотивирован менять природу. Он в природе дома, гармонизирован с ней.
А теперь о сути вопроса. Какой бы деятельностью не занимался человек – он есть, прежде всего, человек. Философ не является исключением и ему -человечное не чуждо. А поскольку философы люди, то у каждого есть свое представление о роли своей деятельности. Многие из них считали, что философу присуще не только проповедовать философские принципы, но и следовать им в жизненных ситуациях, т.е. они не отделяли себя от общества. У Вас же философ это не человек, а некоторое устройство, которое занято только поиском истины, которая ему не нужна.
В таких Ваших рассуждениях я усматриваю противоречие, а, следовательно, и отклонение от логики: с одной стороны – живут в доме и гармонируют, с другой – безучастны к тому, что в доме происходит.
Все люди своей деятельностью должны, и даже обязаны, совершенствовать себя и мир, в котором они живут. Это уже относится к смыслу жизни.
А что делает гуманитарий? Его подход можно сравнить с работой художника-абстракциониста, который бросает краски на холст, создавая все белее и более сложное изображение, пока внутреннее око не увидит некий причудливый образ.
Мне совершенно понятно что философ - человек, и то что философия органично соединена с социологией, политологией, теологией, этикой и эстетикой. Морально-нравственные категории осмысливаются философами с в себе, они есть Я философа, он их не изучает, не исследует. А наука не моральна и не аморальна, она просто вне морали. ученый берет веру, надежду и любовь, перевязывает бечевкой и вешает этикетку "Высшие духовные ценности". И в этом нет цинизма, потому что пространство событий не регулируются этикой и моралью.
И мне очень интересно, можете ли вы вы говорить о чистой философии? Для начала.
===
Противоречия, о котором говорите вы, нет, ведь "дом" - это лишь метафора, она передает атмосферу уюта и комфорта, которые менять не хочется. Но есть другое противоречие, дома живут и отдыхают, но не ведут дела. Поэтому метафору нужно расширить, усложнить модель. На самом деле есть два мира - природа и социальность. И можно сказать что гуманитарий в природе дома, а в социальности он на работе. И вот ее-то он и меняет. Ведь все идеологии и серьезные социальные теории созданы философами, и направлены они именно на изменение. Но не природы, а социальности.
И тогда, симметрично, дом ученого получается в социуме, а работать он ходит на природу - рубит дрова, добывает руду, плавит металл и делает ракеты, чтобы его дом (социум) смог улететь к другой звезде, когда Млечный путь столкнется с Кассиопеей.
К понятию «чистая философия» отношусь с поправкой на понимание того, что четких границ между науками нет. Любая философская проблема рано или поздно выходит за сферу чистой философии.
=========
Браво.
...чисто и бессмысленно.
А зачем вообще нужна метафора? Затем что она всегда является моделью, то есть имеет не только эмоциональную связь с прообразом, но и рациональную. Например, метафора с социальным зданием, она передает ту особенность общества, что люди в нем находятся как бы на разных этажах - богатые наверху, а бедные внизу. А польза от этой метафоры такая, что из нее видно что если социальные лифты не работают, то верхние могут что угодно вытворять, плясать всю ночь, прыгать, топать, а нижние не смогут к ним подняться и заставить прекратить это безобразие.
===
Говорить о мнении своего собеседника как о массовом явлении - это не лучшая из затей. Почему не спросить, если что-то непонятно?
===
Это понятно, но речь у нас сейчас не о философии, а о возможности диалога философа и ученого. И я вас спросил - готовы ли вы попробовать наладить такой диалог, для чего придется начать не с усложнения, а с упрощения понятия "философия".
===
У нас опять непонимание. Я сказал о вас не как о философе, а как о человеке просто. Вы своими жизненными воззрениями иллюстрируете философское направление. А сами вы можете быть убежденным материалистом и заниматься методологией. А для вас, как я понял, "человек и философ" - это единое и неразрывное.
Для меня метафора и аналогия птенцы одного гнезда. Только метафора литературный термин, а аналогия – логический. Ваш «дом» это скорее аналогия, ибо Вы привели ее для пояснения логики своего мышления.
===
Неправильно рассматривать мышление в отрыве от мыслимого. Когда мы говорим о вещах ясных, близких к рациональному, то вполне можно обойтись без литературных образов. Но когда речь заходит о том что движет философом, то внятного логического объяснения дать невозможно, и обращение к литературным средствам, как к неограниченным по возможностям, вполне оправдано.
Если честно, мне ваше удивление непонятно, потому что философия сплошь и рядом обращается к искусству для иллюстрирования особо сложных идей. Да и сами поэты - они ведь тоже философы, просто несколько другие. У них очень глубокие мысли встречаются.
в философии и т.п. гуманитарных сферах мышления "чёткая формулировка" – это самообман, глупость, невежество.
то это будет типичный пример глупости и невежества социума, окунувшего в кровавую бойню.
И никакая философия не может потушить этот (очередной) пожар НЕНАВИСТИ.
===
Не обязательно. Любая рыба считает что в воде лучше чем на суше, но никакого количества высказываний от рыб мы получить не сможем. Просто вы исходите из обязательной строгости суждений, но это скорее требование некой конкретной философской школы, чем философии как таковой. Например, Мартин Хайдеггер ежедневно читал Софокла и других греческих поэтов. Причем, не развлечения для, но извлекал из поэтических текстов философские смыслы.
Насчет мнения поэтов о философии я, разумеется, исходил из своей интуиции, но она ведь на чем-то основана. Скажем, большинству женщин поэзия нравится, а философию они же считают занудством, отсюда напрямую следует что есть разница в мировосприятии философа и поэта.
И потом, мы ведь с вами не философию изучаем, а хотим как-то "схватить" ее связи с другими сферами, в первую очередь - с наукой и искусством. Хотя не только, но и с практикой тоже. А для этого просто необходимо слегка "раскачать" некоторые постулаты.
ПС: а разве возможна философия без философствования?
===
Вот это ключевой момент. Логика есть "математика" философии. Но в той же мере философия есть "математика" всей гуманитарной науки. Философия дает язык и метод для гуманитария, точно так же как математика дает язык и метод для ученого естественника. Для меня отсюда следует что если найти способ согласовать философию с математикой, то тем самым будут согласованы естественная и гуманитарная науки.
Знаете в чем основная разница между ними? Наука имеет богатейший инструментарий анализа и практически не имеет средств синтеза. А философия напротив - всецело нацелена на обобщение, на синтез, а с анализом практически не дружит. И в результате эти сферы разделены глухой стеной живого. Физика исследует все что ниже жизни, а философия - все что выше ее. Анализ ведет к кваркам, а синтез к Богу, и соединиться эти сферы не могут никак, нет такого метода.
Если Вы верите в Бога, то Вы должны верить и в то, что кварки создал Бог. Вера в Бога снимает все проблемы.
===
Вы опять как-то слишком буквально понимаете мои слова. Разумеется, философия не математика, а иначе бы у них было одинаковое название. Но отличительные признаки математики философия в себе содержит. Причем, ключевые признаки, а не факультативные какие-нибудь.
Отвлеченный пример, люди бегут от войны, они даже называются "беженцы", хотя бегом они не передвигаются. Согласитесь, проблематично бежать с домашним скарбом десятки, а то и сотни километров. Но они бегут. Как и животные от лесного пожара тоже бегут, хотя среди них есть такие что бегать не умеют в принципе. Но все это - бегство, потому что его цель - максимально быстро дистанцироваться от источника опасности.
Точно так же и философию потому можно назвать "гуманитарной математикой", что она определяет область приемлемого для осмысления и обсуждения. Философия есть язык, инструмент и метод гуманитарной области, точно так же как математика есть язык, инструмент и метод естественнонаучной области. Не по всем признакам философия совпадает с математикой, но по этим ключевым - совпадает.
===
Думаю, у нас с вами в самом фундаменте нет согласия, поэтому суждения так сильно разнятся. Давайте попробуем согласоваться в базовых вещах?
Скажите пожалуйста, считаете ли вы метафизику частью философии? Имеется ввиду - органичной частью, имеющей ту же суть.
Платон, Аристотель, Оккам, Декарт, Кант, Гегель, Ницше, Хайдеггер - кто из этих мыслителей является философом в вашем понимании? Либо - не является. И, если не трудно, назовите своего любимого философа, или направление философии.
Остальные Ваши вопросы, типа «любимого философа», я отношу к излишнему любопытству к моей персоне. Все философы, в том числе и приведенные Вами, мне интересны, когда я обращаюсь к ним по какому-либо вопросу. Ценю их за их творчество, даже их ошибки считаю полезными, поскольку они указывают людям на возможные заблуждения и предостерегают от повторения.
===
Видимо, вы говорите об искусстве, но мы же рассматриваем гуманитарную науку, какая эмоциональная составляющая может быть в обществоведении - в истории, политологии, социологии?
Остальные Ваши вопросы, типа «любимого философа», я отношу к излишнему любопытству к моей персоне.
===
Любопытство было бы, поинтересуйся я фасоном одежды. Не думаю что интерес к научным предпочтениям собеседника есть выход за этические рамки. Там же основной вопрос был об отношении к метафизике, и о близком по духу философе спросил в этой же связи. Раз вы не ответили, значит, скорее всего, не принимаете метафизику. А я, напротив, считаю ее самым интересным что есть в философии. Она похожа на физику, не названием, а стилем мышления.
Естественно, я имел в виду искусство, когда говорил о гуманитарной области, поскольку Вы применили это определение. Что касается истории, политологии, социологии и пр., то я полагаю, что в этих науках преобладают субъективные подходы и должна, в лучшем случае, присутствовать логика, по меньшей мере, как инструмент. Но, как правило, ею игнорируют.
Относительно метафизики, я не разделяю Ваших позиций. Это правда. Если говорить о стиле мышления, то все зависит от предмета мышления. В некоторых случаях, при изучении сложных систем, метод восхождение от абстрактного к конкретному есть единственно оптимальным.
Характер человеку дается при рождении (при родах) и определяет всю его дальнейшую жизнь. Онтологически, гуманитарная природа (характер) есть атрибут бытия, а физическая природа (существо) есть атрибут сущего. И в этом зазоре между сущим и бытием возникает онтологический дифференс, осознание которого, по мнению Хайдеггера, и является признаком мыслящего существа. Животные пребывают в феноменологическом мире, они довольствуются сущим и о бытии не помышляют. То есть, ведут себя точно как физики. Но философы, пребывающие в мире бытия, не соприкасающиеся с миром сущего и не осознающие онтологического дифференса, ничем не лучше. Их можно назвать ментальными животными )
И вопрос - выделяет ли философия проблемы подобного рода в некую категорию, изучает ли она их наличие как особое свойство мира?
Если сказать "шар ударился об стену и изменил форму", то будет непонятно, форма чего поменялась - шара или стены. Можно сказать "шар ударился и деформировался", и так говорят, в технике, а в физике - нет.
Какие темы более всего волнуют и обсуждаются в Макспарке? В конечном счете, почти всегда, проблемы социума, истины, справедливости. Разве эти предметы не есть самые, что ни есть исконные объекты философии? Но в таком случае, судя по Макспарку, необходимо признать, что философия вовсе не устранена, но наоборот, находится в самом фокусе самого страстного внимания, как минимум, значительной части социума.
Другое дело, что эти же самые страстные самостийные "философы", в массе своей, с той же страстностью отплевываясь отвергают философию. Почему? Да очень просто: в своем дремучем невежестве они ненавидят любую системность (или ее видимость), которая является неотъемлемым свойством профессиональной философии. А чистоплюи от философии тому и рады - корча из себя недостижимую элиту ...
Думаю, беда в самоустранении философов, а не в философии.
Но есть и другая причина затрудненного диалога с философами. Они не могут просто говорить, обсуждать что-то. Вот то что я сейчас написал - это, с точки зрения философа, пустая болтовня, тут нет философии, это просто бытовой треп, на котором общаться философ не может. Он обязательно должен порождать в процессе общения новые смыслы. Новые, то есть те, которых не было никогда. Вот, например, если я скажу что Диоген не "жил в бочке", а "провалился в крысиный подвал изнанки бытия", то это будет где-то рядом. Но как вы сами понимаете, такие тексты порождать достаточно трудоемко, поэтому философы и не тратят энергию по пустякам.
Я лично считаю философию (как я ее понимаю) ключевой частью познания, но философов, по крайней мере, современников, - глупцами, которые якобы готовы лучше в вонючей бочке сгнить, чем вразумительно высказать что-либо практически полезное (брезгуют), а на самом деле не способные ни на что практически полезное. Поэтому сегодня философию делают не философы, а математики, физики, биологи, всякие прочие мудрые люди, а философы ... цитируют старые учебники ...
2. Наука существует постольку, поскольку в ней существует практическая потребность разумной популяции.
3. На мой взгляд, проблема философии не "организационная", а системная, наиболее ярко (хоть и частность) отражает общее засилие Глупости, как информационного шума, перешагнувшего предел, когда начал рушиться фундаментальный информационный базис цивилизации, безответственно снисходительной к собственной Глупости.
4. Отсутствие мотивации следствие, а не причина, и вряд ли решаема "на практике" (между прочим).
5. Ваш ответ хорошо иллюстрирует нежелание видеть и мало-мальски приближаться к практической (конструктивной) плоскости рассмотрения проблемы)))
===
Похоже, мы говорим о разном. Филососфия - это и отрасль деятельности, и область знания, и инструмент познания. И эти "ипостаси" философии соотносятся с организационной, академической и научной сторонами человеческой деятельности.
И раз вы говорите о "проблеме философии", значит речь идет об организации. Организационный уровень по иерархии стоит выше любой "системности". Подумайте сами, как вы будете устранять эту системную проблему? Только организационно это можно сделать. Организация - это наивысший уровень из доступных для искусственного регулирования. Организационные изменения затрагивают не только функциональность звеньев структуры, но и сами структурные связи. Организационно можно создать что угодно, кроме живого. Даже проблема глупости решаема организационно.
А я говорю о философии, как об инструменте познания. И тогда уже на авансцену выходит не "проблема философии", но "проблематика философии". А изменение проблематики требует изменения метода.
Почему именно философия, а не социология, например? Потому что философия - это гуманитарный аналог математики. Это и язык гуманитарной науки, и исследовательский инструмент. А раз так, значит именно философия задает область допустимого к осмыслению и обсуждения. То есть, именно она "решает" что можно (и нужно) осмыслить, а что нельзя.
Вот смотрите, вы говорите что не может в одной личности соединяться талант исследователя, интригана итд. Но почему требуются такие жуткие букеты личностных качеств? Да потому что социальность такая уродливая, общество построено неправильно и в нем идут поэтому неправильные социальные процессы. Отборные в том числе. Поэтому и глупость проскакивает в науку, и невежество, да вообще что угодно может проскочить, раз все решает блат и семейственность.
И возникает вопрос - а как правильно нужно сделать? Но никто не знает ответа, потому что нет у нас внятной социальной науки. Социология есть, а социальной науки нет. Вот вы часто говорите об интернете, думаю вас интересуют протекающие тут процессы. И, думаю, вы не могли не заметить, что социальности тут нет. Люди есть, они общаются, обмениваются информацией, а социальность не формируется. Почему? Никто не знает, а вопрос же очень интересный, согласитесь.
2. Полностью согласен со вторым абзацем, хочется еще и добавить.
3. "Но никто не знает ответа, потому что нет у нас внятной социальной науки.". Это типичный замкнутый (порочный) круг, из него просто нет ординарного (стереотипного, известного) выхода. Последнее - вполне системное соображение. Вопрос состоит в том, как для гуманитарных, в т.ч., "социально-научных", а лучше, вообще всех рациональных дисциплин, обеспечить эффективный режим наибольшего благоприятствования интеллектуальности в коллегиальных обсуждениях, в т.ч., вырабатывающих общественно-значимые решения.
Несколько лет назад я пришел к выводу, что это ключевой вопрос, который требуется решить, если человечество вообще желает пережить текущую точку сингулярности.
===
"Большинство всегда ошибается". Это фраза из пьесы Ибсена "Враг народа". Большинство людей думает что автор выразил свою обиду за непонятость, но они оказываются неправы, точно по Ибсену. "The majority is always wrong" - это главное правило биржевых игроков, оно абсолютно рабочее, что доказывает правоту Ибсена.
То есть, видите кто выводит формулы этого уровня? Драматург, механик человеческих душ. Потому что традиционная наука тут бессильна. Мы с вами касались организации, и пришли к тому что это наивысший, мета-уровень. Но с оговоркой - для систем искусственного регулирования. А социум регулируется совершенно иными "методами", если их можно так называть.
Тут можно развернуть, но не знаю, актуально ли оно для вас. Что-то мне подсказывает что ваша проблематика лежит скорее в области управления, чем в научной. Тема управления смешанными творческими командами сейчас всерьез прорабатывается в рамках менеджмента. Можно и это обсудить. Основная проблема тут в том, что когда в команде несколько разных спецов и в интересах дела их нельзя подчинять друг другу, но традиционное управление становится невозможно
2. С т.з. теории информации (как я ее понимаю), социум - такая же инстанция динамической развивающейся системы (ДРС), как, например, планетарная система, или система "Земля - искусственный спутник", или система ценностей. Все вокруг, включая, скорее всего, и само Мироздание - это различные инстанции всячески вложенных и переплетенных друг с другом ДРС. Есть простые варианты, управление которыми исчерпывающе детерминировано, мы тогда досконально знаем каждую ниточку или рычажок, за которые нужно дергать и абсолютно предопределенное следствие этого (к ним видимо относятся "системы искусственного регулирования"). Но есть множество объектов и явлений, для управления которыми мы с успехом используем вероятностные методы. А есть еще более сложные системы, где значимых, притом почти равноправных факторов настолько много, что мы перестаем различать закономерности, чтобы за них уцепиться (стихии, чувственные жанры в человеческой жизнедеятельности, и ... социум). >>
3. Вы совершенно правильно поняли, - моя профессиональная проблематика именно проектирование АСУП, а интерес - как раз то, что мы сейчас обсуждаем )))
Так, коллега, раз мы родня, то буду прям. Все что вы сказали об управлении, планетах и переплетенных ДРС - это к социуму отношения не имеет. Вы говорите об оргсистеме, в которой имеются функциональные узлы и контуры управления, построенные на обратных связях. Оргсистема может быть суперпозицией ДРС любой сложности, но от числа наворотов она не перестанет быть оргсистемой.
А "узлы" социума не функционируют, а живут, и контуров управления в нем нет, там совсем другие заморочки. Говоря наукообразно - социум неформазизуем, и не потому что мы глупы, а принципиально. Процессы идущие в социуме базируются на иной логике, чем привычная нам рациональная. Неспособность кибернетики моделировать поведение живого происходит не из-за отсутствием нужного раздела математики, и не из-за аксиоматики, причина еще глубже, она более фундаментальна даже чем причинно-следственные связи.
===
"Система ценностей" только называется системой, но она системой не является. Живое - это барьер для рациональности, на нем ломается логика. Проиллюстрирую на вашем примере с планетами. Земля находится в Солнечной системе, Солнечная система находится в галактике Млечный путь, Млечный путь находится во Вселенной, Вселенная находится ... где? В чем она находится, что содержит Вселенную? Вселенная находится во Вселенной, то есть сама в себе. Это возможно понять с помощью логики? Нет, на этой точке логика ломается. С живым - то же самое, переход от физического мира к живой природе с помощью логики невозможен.
Пожалуй, я Вам покажу пример, в котором, на мой взгляд, совершенно банальными средствами, даже без изысков кибернетики, осуществляется целенаправленное формирование, можно сказать, общественного сознания. На его примере можно предметно поспорить об эффективности или неэффективности составных элементов этой системы, но вряд ли можно отрицать, что предлагаемые решения способны очень существенно изменить саму атмосферу (бытиё, определяющее сознание) такого заведомо социумного явления, как публичное обсуждение. А значит возможна и корректировка и оптимизация системы до того состояния, которое требуется. Я кину ссылку в личку, т.к. пока не заинтересован в "обнародовании" данной информации.
===
Нет, речь не о вере. Хотя сверхматериальное в живом и присутствует, но сверхестественного там нет. Кибернетика не может моделировать поведение системы с несколькими источниками воли. Он обязательно должен быть один. Наипростейший случай - если ударить по бильярдным шарам, то их траекторию можно точно просчитать. Но если на стол выпустить мышей и стукнуть одной слегка кием по заднице, то их траекторию просчитать не удастся, они будут толкаться и перепрыгивать через борт, вопреки законам физики )
С удовольствием поучаствую в обсуждении.
(можете заглянуть в личку)
===
Нет, про кибернетику я не говорю в смысле "сделать такое же", она же для управления предназначена. Но чтобы управлять, нужно уметь прогнозировать поведение системы. А чтобы сделать прогноз, надо уметь рассчитать будущее состояние системы на основании текущего ее состояния. Наличие двух источников воли исключает такую возможность в принципе. А это значит что управление неосуществимо.
Но у вас задача совершенно другая, вы хотите создать не социум, этот термин тут неправильно использовать. Вы хотите создать команду, коммуну, сообщество.... неважно как назвать, но это организационное образование, потому что оно участвует в неком техпроцессе по созданию интеллектуального продукта. Слабое звено в таких системах - власть. Если она будет жесткой, административной, то в команде окажутся одни представители народных масс, у которых с интеллектом не богато. И чем более талантливых людей вы будете привлекать, тем сильнее им будет непонятно почему именно вы ими управляете. А скажем не они вами. И вокруг этого образуется жуткий гемор. Объективно, а не из-за вас
Заметим, что если говорить о мышах, то термин "воля" применим лишь условно.
По поводу того, что неопределенность будущего состояния системы исключает возможность управления. Не знаю точно, как в строгой кибернетике, но в общем случае это неверно. Все зависит от цели системы и допустимой с этой т.з степени неопределенности. Более того, большинству ДРС требуется определенная степень неопределенности (энтропии) для здоровья и благополучия. Гармоничны и успешны не те системы, которые максимально (сверх)детерминированы (тоталитарные системы), а те, в которых детерминация и энтропия (регаламенты и свободы) оптимально сбалансированы. Эта сбалансированность и есть основная задача управления. И в обществе и в искусстве, и в науке, даже в школьной механике (вспомните о необходимом количестве свобод для балки моста: один конец должен быть защемлен на опоре, а другой - иметь свободу перемещения по шарниру качения (что то в этом роде, давненько было)))
- мониторинг
- анализ
- синтез <<------------ вот это работать не будет
- управляющее воздействие
Поведение живого организма непредсказуемо, потому что он сам есть система со многими источниками воли
Очень много вопросов.
В каком смысле поведение живого организма не предсказуемо? "Живой организм" - это конкретный экземпляр? Если я его хорошо знаю, то очень даже предсказуемо. Разумеется, имеется известная неопределенность. Но именно известная, благодаря чему я заранее принимаю меры, которые следует признать организационными и управленческими. Я могу применить соответствующую кибернетическую систему, которой поручу делать то же самое (например, кормить рыбок в заданное время). Я не понимаю, в чем проблема? Мне абсолютно безразлично, что рыбок много (т.е., "воль" много), просто я ставлю задачу, которую могу решить. А если никак не могу решить, то начинаю сомневаться в корректности постановки самой задачи. Но это в порядке вещей. Почему из этого следует, ограниченность кибернетики (да, еще и логики), или принципиальная непостижимость живого? Вы что-то недоговариваете.
На примере нашего разговора: люди не научились разговаривать друг с другом, а значит не в состоянии согласовано управлять потенциалами, достигшими угрожающе-планетарного (космического) масштаба. Может быть это и есть самое главное требование к разумной популяции, - экзамен, не сдав который, цивилизация не принимается в клуб разумных? (собственно, потому, что без этого цивилизации не выживают ...). Такая тема не заслуживает филосовского рассмотрения)))?
Поясните, какое у вас при этом намерение? Помните как у Бендера - в чем ваше кредо? Всегда! )
Относительно соблюдения дисциплинарных границ. Никогда не ставил такой задачи. Наши дисциплинарные знания, - это наши ресурсы и инструменты, а еще шаблоны и приемы, помогающие доказывать свою правоту, но не границы, за которые нельзя заступать. И здесь критерий - лишь логика. Именно логика естественно позволяет критиковать кибернетику с т.з. философии, поскольку ее законы по определению первичны, но даже законы философии (их варианты) можно критиковать с позиции "голой" логики, тк. ее законы еще выше (по признанию самой же философии). Поясню, как я понимаю логику - логика, это предельно формализованный экстракт всего человеческого опыта.
За редчайшими исключениями, на МП приходится изучать причины, что этому мешает (отнюдь не только на МП, но здесь просто средоточие всех недостатков и пороков, - очень удобно). С другой стороны, только в таком месте можно найти единомышленника, который также хорошо знает проблемы, препятствующие продуктивности публичных обсуждений (а вот последнее меня очень интересует).
Комментарий удален модератором
И если Вы сможете это сделать надлежаще тщательно и педантично, то Вы поймете, что все философские "плоды" мысли - самоочевидны для всех во все века и новизной не обладают. Вот отчего философия всегда персонифицированные учения и не наука - плодов новизны нет.
Насчет "кто вы и даю еще одну попытку"..... Вы сами то кто с вашим ложным ником и чужой фотографией? Кто вы такой, чтобы требовать в такой форме у меня? Я человек и фото мое.
===
Вот это ключевой момент. То что требуется синхронизация - это бесспорно, но в чем именно нужно синхронизироваться? В намерениях нужно? В целях и задачах нужно? Ведь люди тут не на работе, они в массе своей просто проводят досуг, с какого перепугу они вообще должны напрягать голову?
Это была мотивационная сторона "синхронизации". В реале она решается организационно - устав, положения, схема управления, штатное, оклады жалования, должностные инструкции и прочее. Без этого не будет работать, если интересно - могу объяснить почему.
А теперь функциональная синхронизация - продуктивность обсуждений, о которой говорите вы. Я уже говорил что именно сейчас возникает проблема управления смешанными командами. Почему нужны именно смешанные команды? Да потому что большинство современных проблем возникают на стыке областей, причем нескольких сразу. Например - генетики, биологи, химики и физики должны работать вместе. Не просто в одном здании сидеть, а вместе генерировать идеи. То есть, нельзя сделать старшим химика, или физика, они должны быть равными. И вот тут проблема.
===
Я не могу знать что вы думаете. Вам что именно непонятно? Зачем на предприятии платят зарплату, или зачем субординация вводится? Уточните что именно вам непонятно, а еще лучше скажите свое понимание. Потому что на мое понимание вы хотите создать некое предприятие, но совсем не думаете о мотивации.
ПС: Пишите тут, это мой топик, и вообще не думайте о формальностях, управление - это существенно смысловая вещь.
===============
Так тому и быть. Будем ждать Мессию - "определенных людях,определенное нужное время".
................
Куда уж бедным философам - Бог терпел и нам велел...
Действительно, это наука определяющая направление развития общества. Но при нашей нравственной нищите может лучше было бы определить, где точки провала, дать надежду на исправление.
В1984 году из Германии в СССР прибыла группа немецких философов. После дискуссий с нашими горе - философами они высказали мнение, что наша философия подчинена навязанной идеологии, оторванной от
реальной жизни и на этой почве происходит целевое оболванивание народа От этого не избавились и сегодня. Ученый С.П.Капица два года назад сказал, что в России намеренно держат народ в невежестве, потому что идиотами управлять легче.
Так что друзья, если Вы воспитанники коммунистической идеологии, то Вам вначале нужно избавиться от ком. утопий, если в состоянии это сделать.... Нужны действительные философы, чтобы появился какой то просвет впереди.
Есть действительные философы, и очень сильные, но они философы, со всеми вытекающими. Есть более и менее удачливые в поисках новых смыслов, но независимо от удачливости философ остается теоретиком. А что стоит теория без практики? Очень мало она стоит, поэтому философ всегда прислушивается к просьбам политика. А тот говорит - я хочу завоевать мир, обоснуй идеологически что всех убить - это правильно. И философ обосновывает без разговоров. Потому что иначе его выгонял.
Но для самой способности сотворения знаний, как плодов, нужно создать организацию мышления в сознании. Очистить "механизм" от ложного и пустого, ошибочного. Вот этому то и способствует то, что мы именуем философией - система мировоззрения, в которой уже наработаны методики классификаций всего и оценок всего, налажены и проверены библиотеки знаний, познанием обновляемые.
Философия, это как мыслить. А наука о чем и чем, чтобы дополнить мир плодом сотворения.
Вы говорите о том, что философия сама по себе непродуктивна. А вы учитываете, что философия есть неотъемлемая часть школы любой науки просто потому, что по 19-й век включительно, в период становления современной науки, большинство "отцов" "плясали" от философии, если не прямо причислялись к ней? Другое дело, что по-видимому, где-то с первой половины 20-го века философия переживает кризис (имхо), но это не обязательно значит, что это есть так, как должно. Возможно даже, что это есть один из факторов переживаемого в настоящее время системного цивилизационного кризиса.
Философия - это наука мыслить, в том числе и в пределах точных наук, это база всех наук. Но нельзя путать философия и науки о развитии общества.