Где заканчивается патриотизм и начинается национализм?
На модерации
Отложенный
Так уж повелось в нашей стране, что чем хуже внутри или чем больше сгущаются тучи на границе, тем больше и сильнее волна патриотизма, граничащая с идиотизмом, национализмом и прочими «измами». Чем громче раздаются вопли отдельных личностей, тем сложнее отделить бодрые и добрые патриотические порывы с агрессивными нападками почти националистического толка. Давайте для начала разделим: мухи – отдельно, котлеты – отдельно.
Патриотизм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности.
По мне так, патриотизм – явление больше личное, это моя, личная готовность поставить интересы моего Отечества выше своих собственных, при этом я не требует того же от своего соседа и других граждан. Патриатизм – это мое личное дело, я не обвиняют кого-то, что он не патриот, я не требую от него, чтобы он в обязательном порядка разделял патриотические рвения.
Это почти как вера, она во мне и я не ношусь с ней по улицам, тыча каждому под нос (т.к. это уже сектантство).
Национализм – это как раз явление групповое. Тут выделяется титульная нация и к окружающим, «другим» начинаются серьезные претензии. Все должны действовать в интересах этой нации, все должны учитывать и разделять ее мнение, взгляды и т.д. Дальше все зависит от того насколько «левой» окажется движение. Маленький шажок и начинается: «бей жидов (хохлов, хачей и т.д.), спасай Россию)!»
Нас вечно заносит, начинаем за здравие, а заканчиваем за упокой, начинается с поздравление молодоженам, а заканчиваем мордобоем, начинаем с патриотизма, а скатываемся к национализму. И вот, когда здесь, на МП разносятся крики некоторых отдельных, не совсем сознательных личностей, хочется им напомнить, что те, кто по ту сторону орут про: «бей москалей спасай Украину», - они бендеровцы и фашисты. А кто же тогда вы такие, когда предлагаете подобными методами (с заменой конечно объекта битья) спасть Россию?
P.S.
Есть такой интернет-баян – щит где-то в США на тему религии. Его можно очень хорошо и в тему переформулировать: «патриотизм – как пенис, нормально – если он у вас есть, хорош – если вы им гордитесь, но держите его у себя в штанах».
Комментарии
Почему почти на каждом частном доме в Штатах торчит "как пенис" флаг США?
Комментарий удален модератором
Вы так и не ответили на простой вопрос: почему Вы боитесь патриотизма?
Такое впечатление,что вы специально подтасовываете карты и
приписываете понятию национализм атрибуты нацизма.
Поезжайте в Киев с вашим любимым лозунгом - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев!!!".
Здесь много серьезных и очень грамотных людей вежливо объяснили не очень грамотному автору ГДЕ и ПОЧЕМУ он ОШИБАЕТСЯ.
Меня в данном случае больше интересует - ЗАЧЕМ он твердит одно и то же подменяя понятия.
Моменты истины оттучен создавать,
Паразитировать стремится агрессивно,
На рост сознания гнилушке наплевать.
Отвергший абсолютное стремленье,
Утратит совести естественность и дух,
Не овладевший жизнью вдохновеньем,
Бездарным прозябанием протух.
Курс Конституции России благотворен,
Дух благотворный для России естество,
Он силой абсолютной благороден,
В нём истины святое торжество.
Кто производит истины моменты
На деле правом жизни овладел,
В них сила абсолютных аргументов,
В духовный поднимающих предел.
В потоке истины моментов просвещенье,
Прозренья миротворческий актив,
Растёт надёжно степень вдохновенья
И горизонт духовных перспектив.
Моменты лжи России жить мешают,
Изгадили сознание страны,
Лишь те, кто волей к жизни обладают,
Сильнее психопатии войны.
Нормализация сознанья государства
По курсу Конституции нужна,
Нужна свобода от лживой твари барства,
Прогрессом духа возрождается страна.
12.08.2014
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Национализм - есть любовь к своему народу, его истории, религии, культуре...
Всегда привожу одну и туже аналогию...если Вы, Никита, женаты и нежно любите свою супругу - это не достаточное основание делать предположение и считать вас женоненавистником...готового всех остальных женщин стереть с лица земли и поставить на службу своей дорогой...
Ненависть к остальным народам ...попытки использовать остальные народы во благо своего - называется нацизм...
Патриотизм - это любовь к своему Отечеству...
Великоросс и татарин - могут быть и должны быть националистами своих народов и при этом вместе - патриотами Отечества - Великой России...
Отечество у нас в России одно на 160 народов и народностей...
Любой националист - зачастую патриот...а вот обратное - не всегда справедливо...патриот не всегда националист и за примерами ходить далеко не надо...коммунисты во времена ВОВ были патриотами, но при \том интернационалистами...
С Вашего разрешения, прокомментирую и я его перл:
"Национализм – это как раз явление групповое. Тут выделяется титульная нация и к окружающим, «другим» начинаются серьезные претензии. Все должны действовать в интересах этой нации, все должны учитывать и разделять ее мнение, взгляды и т.д. Дальше все зависит от того насколько «левой» окажется движение. Маленький шажок и начинается: «бей жидов (хохлов, хачей и т.д.), спасай Россию)!» "
Вот даже читая "его" определение национализма (я уже не говорю о нацизме), не мог отделаться от ощущения, что именно те, о ком он выразил свою заботу (мол, бьют-таки) и являются основоположниками и главными носителями как национализма, так и нацизма.
Считаю, что в данной статье это были ключевые слова , которые были завуалированы под сенью преклонения пред самой страдающей и вечно гонимой нацией.
Наиболее кратко и доступно данная тема изложена в работе Ивана Александровича Ильина - "О русском национализме"...
Этого будет достаточно, что бы более менее уловить в общих чертах суть данного вопроса...
Мы будем говорить о фашизме и\или нацизме?
Надеюсь мне не придется объяснять Вам разницу между ними...
=============
Национализм - не является предтечей фашизма и нацизма....хотя фашизм и нацизм сопровождаются крайним национализмом носителей этих идеологий...
С таким успехом можно утверждат, что любой поклонник европейских ценности - непременно рано или поздно увлечется мужеложеством или скотоложеством...ибо эти дегенераты самые активные в среде либерального электората.
Такое впечатление,что вы специально подтасовываете карты и
приписываете понятию национализм атрибуты нацизма.
ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ!
Заигрались!
Национализм и нацизм - разные понятия!
Но истоки происходящего на Украине не в национализме, он всего лишь неотъемлемая, но часть германского национал-социализма - который в свою очередь есть идеологическое, партийное и политическое представление германского нацизма....попытки идеологически, философски и исторически обосновать наличие некой арийской нации, включающей в свой состав несколько генетически и культурно родственных народов...в том числе и некоторых славянского происхождения - прусов, например...ибо вся Германия была заселена славянами еще совсем недавно и даже Берлин - от славянского Бер - Медведь...а Мекленбург - еще недавно носил название Рерик - Сокол...
Таким образом, идеологически и исторически происходящее на Украине имеет своё начало в нацизме...есть его продолжение и преемник...и лишь сопровождается крайним национализмом, а не является его порождением...
Украина - не Россия...
Украина = Бандерштадт...)))...
Это не просто прямое заимствование из идеологии германского национал-социализма сиречь "арийского" нацизма - это он самый и есть - в чистом и концентрированном виде - "истинные арийцы" просто априори не могут иметь ничего общего с азиатскими ордами проклятых варваров-московитов...)))...а даже предположение такого родства- прямое оскорбление чести и достоинства носителя арийской крови и культуры...)))
Кстати к фашизму все это нацистское мракобесие - не имеет совершенно никакого отношения...
или как выпишете в статье
"Национализм – это как раз явление групповое. Тут выделяется титульная нация и к окружающим, «другим» начинаются серьезные претензии"
Кстати ваш варинт безграмотен. Это не национализм. Это нацизм.
Когда вас приперли к стене - объяснив,что в ваших теориях слишком много ошибок - вы начали переходить на общие призывы подумать о "нашем неспокойном времени" и об опасных "благах национализма".
Опять таки неясно почему говоря о "национализме" вы фактически намекаете на опаснейшие проявления "нацизма".
Говоря , что
"национализм - это не просто любовь, а формирование "титульной нации",
вы откровенно передергиваете.
Этого нет ни в одном определении национализма.
Зато есть в определении нацизма.
Основной вопрос - ЗАЧЕМ вы так упрямо передергиваете?
Согласен, наверное стоило подвести больше теоретическую базу, и проштудировать этот вопрос. Но данный текст был вызван не желанием разобрать теоретические аспекты этих явлений (хотя после дискуссии, за которую я благодарен всем участникам, особенно вам и Антону есть желания покопаться в теориях), а ужасом от того, что происходит в МП и других ресурсах, с каким ожесточением люди бросаются обвинениями в фашизме и нацизме, прибегая при этом точно к такой же риторике. Согласен текст получился незрелым (мягко говоря) в первую очередь из-за чрезмерно эмоционального состояния автора на момент написания.
Комментарий удален модератором
2. Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации. (Японская энциклопедия);
3. Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов. ( Британская энциклопедия);
4. Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 (!) изданий: Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".
Национализм - это не проповедь национального превосходства. Национализм - это воля нации к самоутверждению. Национализм - это врожденное стремление народа сохранить свою собственную суть, свою духовно-почвенную самобытность, свою национальную культуру.
Национализм - это борьба за независимость народа и Родины против иноземных поработителей.
Национализм - это священное право коренной нации быть хозяином в собственном доме, на Земле Предков.
Национализм - это русский порядок и русский хозяйственный уклад, способный установить социальную справедливость.
Так есть...
Национализм и нацизм - разные понятия!
Так это - нацисты.
Они себя так практически сразу и позиционировали.
Они этого не скрывают.
Список был передан в госдепартамент США с рекомендацией внести обоих в число лиц, чье нахождение на территории США нежелательно. Что касается Мирошниченко, то в данном случае он интересует нас меньше чем его «шеф». А председатель Всеукраинского объединения «Свобода» О. Тягнибок включен в число самых «зловещих антисемитов мира» за призывы к репрессиям против евреев и других нацменьшинств, проживающих на Украине, за его требование освободить страну от «москальско-еврейской мафии».
«Судебная волокита началась еще в 2009 году …решение ВАСУ — это решение последней инстанции. На Украине его обжаловать невозможно», — отмечал народный депутат Украины Евгений Царьков. «На судебных заседаниях я обращался к истории создания «Свободы», которая, как известно, до 2004 года имела название «Социал-националистическая партия Украины» (СНПУ), т.е. имеет однозначные параллели с другой национал-социалистической партией, той, которая называлась рабочей и которой руководил Гитлер. То есть уже в самом своем названии «Свобода» отождествляется с нацизмом», — говорил Царьков. «Кстати, юристы смогли доказать не только факт нацизма, но и финансирование ВО «Свобода» олигархами», — подчеркивал Царьков. «Фактическое признание судом ВО «Свобода» нацистской организацией открывает путь к началу процедуры запрета этой силы. Но пойдет ли на это провластная партия, которая, как установил тот же суд, и финансирует ту же таки ВО «Свободу»?» — задавался вопросом депутат.
Если это не нацизм, то что?!
Комментарий удален модератором
Национализм в определенной мере нужен, он помогает сохранить неповторимость конкретного народа, а без него народ очень быстро потеряет свою идентичность и растворится в толпе других народов.
Давно читала один фантастический рассказ, он тогда меня сильно зацепил.
Две планеты в одной системе враждовали и в результате войны оказались на грани уничтожения. Арбитрами в вопросе примирения выступили солярианцы (судя по поведению - потомки США))). Солярианцы предложили свою помощь каждой планете, если они придут к соглашению. Одни - прекрасные эльфы, другие - косматые уродливые гоблины. Посол гоблинов повел себя по-свински, и гоблинам в помощи было отказано. Гоблины остались одни.
Прошло сколько-то лет. Цивилизация гоблинов пережила кризис и стала развиваться, оставшись самобытной. Цивилизация эльфов растворилась в толпе солярианцев, превративших их планету в курортную зону. Исторические ценности были распроданы, здания стали достопримечательностями, а народ - обслуживающим персоналом для туристов. Такая вот притча))
Опаньки,еще одно или лукавство, или незнание элементарной "матчасти". Один умный дяденька (Аристотель) еще до "исторического материализма" предупреждал, что природа не терпит пустоты, а значит, если мы откажемся даже от тени национализма, на его место придут (без тени сомнения) всё тот же нацизм и фашизм.
Извините, но, по-моему, Ваша главная ошибка - это то, что Вы уже давно сложившимся определениям национализма и нацизма, придаете свою свободную трактовку. Если бы Вы с этим разобрались более подробно, то увидели, что эти все ипостаси живут отдельной друг от друга жизнью и имеют свои строгие рамки.
Вы запутались, брат.)))
=========================
Это крайне неудачный пример...в САСШ до 1953 года официальной государственной поддержкой пользовался разновидность нацизма - расизм...а последний штат - Миссури - формально отменил откровенно расисткие законы только в 2012!!! году.
Таким образом, говорить об индейцах целенаправленно уничтоженных под корень англосаксами - это скорее пример нацизма и расизма, а не слияния и плавильного котла...
Историю России стоит все же изучать...поверьте - она этого заслуживает - взаимоотношения России и Византии значительно менее примитивны, а нежели Вам кажется...
Либеральная публика ставит знак равенства между национализмом и крайне ультра-правыми идеологиями лишь на том основании, что национализм всегда их неотъемлемая часть.
Им представляется это достаточным основанием, что бы обвинять и рассматривать национализм как предтечу и условие неизбежного появления фашизма или нацизма...
Но это как раз не есть так...иначе говоря, наличие первичных мужских гендерных признаков - не есть основание для однозначного предположения о сексуальных маникальных отклонениях их носителя...хотя конечно такие отклонения практически в 100% случаях имеют именно мужские гендерные признаки...
Лучше, конечно, изначально застолбить место более благородными -измами.
Карл Великий попытался восстановить Западно-Римскую империю и объявил "drag nach osten" в 9-м веке...по Вашей логике - это вполне достаточное основание что бы сделать вывод о варварстве всей Западной Европы...
Киевская Русь никогда всерьез с Византией не воевала.
Были крайне редкие набеги. На пальцах одной руки можно пересчитать.
Византия была по определению тогда сильнее.
А вот когдат Византия стала слабеть и в государстве была смута (как на Украине сейчас) милые европейцы, изначально планировавшие освобождать гроб господень (4-ый крестовый поход) забыли о Иерусалиме и напали на и Византию, разграбил и сожгли город.
Они разделили Византия между собой на феодальные владения: титул императора получил Бштдуин Фландрский, а Бонифаций Монферратский стал королем Македонии. Самые лучшие приморские земли достались .. ну и так далее.
Только через 60 лет
Более того -
латинский ставленик -фландрский граф Балдуин ставший новым императором Византии с пренебрежением относился к грекам, третируя их как схизматиков и предателей. Константинополь был разграблен, православное патриаршество заменено католическим , греческая знать, искавшая сближения с латинянами, оттеснена на задний план: ее едва терпели..
(ничего не напоминает?)
Только через 60 лет византийцы смогли избавиться от своих "друзей".
Михаилу Палеологу удалось изгнать из Константинополя крестоносных пришельцев и восстановить Византийскую империю (1261).
Я таких примеров не знаю...а вот обратных могу привести 160...и самый явный вепсы - их всего 20 тысяч...русские ученые еще при империи создали для них письменность, которой у них отродяс не бывало. что бы они как раз не утратили свою культуру и самобытность...благодаря чему они существуют и по сей день.
А были еще фины, которым фактически спасли язык, культуру от шведов - которые культуру и язык финов просто уничтожали а их самих ассимилировали весьма варварскими методами...и вообще мы создали их национальную государственность...
В общем...примеров множество...и все они говорят не о полощении а наоборот о всех условиях для сохранения всех малых народов и народностей России.
на фоне приведенного выше примера
прокоментируйте ваш тезис:
развитая культура + развитая культура = скачек (прогресс)
Византийская культура + Латинская культура = 60 лет бедствий для народа Византии
Это прогресс?
Никита Мирский просто ужасающе не образованный!
А то что вилкой можно сосиску съесть, а можно зрения лишить - так это банальная истина...тут нет повода для дискуссии...
На Руси по такому поводу в старые времена говорили - заставь дурака Богу молится - так он лоб расшибет...
Дай дураку вилку и национализм - он и себя поранит и соседей зрения лишит...и так собственно говоря в любом деле...
Этим Россия и сильна..благодаря этому всегда была есть и будет - непобедима...
Не успеваете читать?
Чуть выше, отвечая вам, я написала пример - про то как добрые крестоносцы из Европы на 60 лет завоевали Византийскую империю и что из этого получилось...
Ваша схема
развитая культура + развитая культура = скачек (прогресс)
в принципе не верна.
Две развитые, но разные культуры при попытке "слияния" вступают в борьбу.
Эта борьба завершается
1. или поражением одной из культур и часто даже ее уничтожением. Побеждает сильнейший - хотя не обязательно более культурный.
2. или отступлением на исходные похиции и отказом от слияния.
А это как раз основной постулат современного нацизма. Что и требовалось доказать. Вернее не доказать, а это просматривалось в статье. )))
Но ошибочная...)))
Дело в том, что православие никакого отношения к коммунизму не имеет по одной простой причине:
- в Православии равенство - только пред лицом Создателя - между смертыми его нет и быть не может...
- в коммунизме равенство - объявлено между индивидами...)))
=========
- православие - теоцентрично..иными словами в центре мироздания сам Создатель
- коммунизм - анропоцентричен...иными словами утверждается отсуствие бога - атеизм...и в центре мироздания ставится - человек.
==========
Так что...ничего общего между ними нет...да и быть не может...)))
О каком же замещении тут может идти речь?
Разве что о неудачной попытке окончившейся полным провалом...)))
2. вообще не аргумент, так как я не утверждала идентичности коммунизма и православия, а только наличия похожих по своей сути идеологем. Обратите однако внимание на то, что человек создан по образу и подобию божьему, что по сути налагает на него ответственность не только за себя, любимого, но и за мир, указания по этому поводу были даны Адаму ещё в раю. Коммунизм идеологически так же пронизан ответственностью за состояние мира. Даже в перечисленной вами разнице содержится подобие, я уж не говорю о "возлюби ближнего своего как самого себя, конечно, вторым номером после Бога, но если относится к Богу не как к дядьке, сидящем на облаке
У Вас своя трактовка основ идеологии коммунизма...))))...коммунисты Вас точно не поймут...)))
Так именно и только принцип равенства индивидов в идеологии коммунистов - не смотря на на указаные Вами разные способности и потребности - может "примирить" эти индивиды...в противном случае - коммунизм немедленно закончится гражданской войной...)))
==============
Что касается второго...тут общность не в идеологемах и методах, и философии - они то как раз разные во всем, а только в конечной цели - повторное обретение Рая на Земле...))))
Что касается "возлюби ближнего..." - Вы неверно понимаете смысл...это не значит каждого и всех подряд...)))...тут еще любят про подставить щеку вспоминать...но это касается только вопросов смирения гордыни перед братьями по Вере...ибо например согласно канонов того же православия - убить супостата в бою - это дело богоугодное, а если иноверца - так тем болееэто есть проявление любви к супостату....ибо душа убитого - немедленно отправляется в Рай вне зависимости от того каков этот поганец был при жизни...)))
"Боевая" часть философии Православия - для православного воинства - не часто употребляема...но это не значит что её нет.
Рай православный и коммунистический несколько отличаются и совсем не являются идентичными по сути...)))
Тут кроме названия нет общности...)))
Признаков множество...например отношение к истинным европейским либеральным ценностям и европейской культуре - называется либерализм, а по факту - тот же нацизм...деление на варваров и несущих свет просвещения и культуры...кто против - подлежит принудительному окультуриванию европейскими ценностями посредством военных действий...))))
Так что ... только названия меняются, а суть - остается...
\\..может "примирить" эти индивиды..\\ извините не поняла суть этого абзаца. Можно поподробней про равенство индивидов в идеологии коммунистов? в отличие от примиряющей роли неравенства индивидов в капиталистической идеологии.)))
Вот именно, что способы достижения разные, но цель то одна. Однако согласитесь, что цель более основательная часть идеологии, методику изменить легче, поэтому я и говорю, что религия как буферная идеология между противоположными по сути идеологиями.
Абсолютно точно!
Угроза войны - это необходимость постоянного физического тонуса...понимание необходимости физического здоровья нации...
А Рай на Земле - увы - не возможен...правда это не отменяет необходимость стремления к оному...)))...ибо стремление сие - требует неустанной и кропотливой, ежедневной и изнурительной работы духа...непрерывного духовного роста каждого и народа в целом...
Вот так - постоянно развиваясь и неустанно работая духовно и физически - живет нация...
И попытка посредством любой идеологии включить в эту систему потребности и удовольствия каждого индивида...сменить приоритеты...отвлечь от задачи стремления к раю на Земле - сиречь от выполнения главного - служению Богу и своей Империи - ведет к неизбежной деградации каждого индивида в отдельности и нации в целом...
Душа наша принадлежит Богу
Жизнь Государю и Отечеству
Сердце - женщине
Честь - никому...
Без последнего тезиса - немедленно возникает диссонанс...а значит схема перестает быть идеальной...более того система требует стирание граней индивидуальности - общественное все...труд...отдых...уничтожение индивидуальности - единственное условие того, что все отдадут поровну и поровну потребят...)))
==============
Это очень коварная фраза...благими намерениями выстлана дорога в ад...
Коммунизм - это дорога прямиком в ад...это неизбежное уничтожение индивидуальности и любой уникальности личности...попытка Человека - служить самому себе (помните фразу Человек- царь природы - хотя на самом деле - такой же жалкий перед оной - как червяк...)...
Православие - весьма суровая мужская религия...причем существенно суровее ислама...собственно говоря, ислам стал верным помощником православия в общем вопросе строительстве громадной Империи...а не наоборот...это весьма показательно...
По данной теме есть работа Ивана Ильина " О сопротивлении злу силою"...некоторые аспекты этого очень сложного вопроса - там вскрыты...
===========================
так точно...убежденный монархист-черносотенец...)))
Кстати...Новороссия приняла государственную символику - правильный Имперский флаг, который Николай 2 готовил в качестве окончательного варианта для правления сына-преемника Алексея 2...
Цвета снизу вверх - Черный-Золотой-Белый...
Верхний Белый - символ Веры и Бога
Золотой - символ Императорской власти и монархии - флаг Византии кстати был полностью золотой с двуглавым орлом...
Черный - символ Народности и Народа
============
За Веру, Царя и Отечество!!!
Православие, Самодержавие, Народность!!!
Кто то тут недавно сомневался и отчаянно спорил со мной по поводу идеологии Новороссии...
Надеюсь теперь окончательно всем все ясно...))))...имперский флаг...Русская Православная Армия...имперский государственный и боевые хоругви с ликом Спаса Нерукотворного...
2. почему система требует стирания граней индивидуальности? как например общественная библиотека способствует стиранию граней индивидуальности? Или, совсем уж вульгарный пример, как хождение строем в столовую в пионерском лагере ущемило вашу индивидуальность. (если вы, конечно, застали) Хотя коммунизм, конечно не подразумевает хождение строем в столовую, или на отдых, или на работу.
Мне кажется Вы предложили гораздо более точный и удачный лозунг.
ресов и интересов союзных (братских) ей народов на принадлежащих им территориях! Национализм не терпит внеш- него управления и всегда стремится к самодостаточности во всех отношениях!
демонстрировать, скажем, голую оттраханную жопу на пидор-параде - это здОрово, а демонстрировать патриотизм - моветон...
И добавлю
Демонстрировать патриотизм американцев в США - это здОрово,
а демонстрировать патриотизм в России - не просто моветон... , это почти повод обвинить всех нас в нацизме.
А на Украине - святая борьба за свободу и демократию.
И нет ни национализма ни нацизма....
И если хочется подисскутировать на тему "свобода и демократия" - напишите что-нибудь в блог (как автор-инициатор этой дискуссии) и там в комментариях узнаете много нового и интересного.
Например - анархия..
Кремль не показывает, как десятки танков, БТРов, БМП, "Градов", "Гвоздик", гаубиц, систем ПВО, грузовики с "добровольцами", вооруженными до зубов самыми современными российскми образцами стрелкового оружия, рекой льются из России в Украину... Сегодня, например, проскочила информация, что возле Луганска замечены три огнеметные системы "Буратино"... Это что, НОРМАЛЬНО??? Но зато россиянам рассказывают о какой-то хунте (парламент в Украине остался в том же составе, президента переизбрали на выборах, премьера утвердили согласно законодательства), рассказывают, как "костлявая рука империализма" (и "жидомасонства", естественно) пытается ухватить за горло гордую Россию. Показывают, как собираеся "гуманитарный конвой", который хочет проехаться по тем же дорогам, по которым заходили танки из России...
Русским так запудрили мозги, что они уже перестали думать...
Вот недавно на украино-польской границе навели пантон и делали праздик европейского добрососедства. Песенки пели, спортивные мероприятия устраивали... А на восточной границе россияне наводят пантоны, чтобы перебросить в Украину военную технику...
Вспомните истерию о судьбе немцев в Судетах или Данциге (Гданьске), аншлюс с Австрией. Ничем хорошим такие вещи не заканчиваются. Сечас Германия уже даже не вспоминает о Восточной Пруссии, Силезии. Померании и пр.
Зачем Кремль идет таким путем? Не знаю. Да, над "развалом" РФ работают, но работают "неформальные" объединения олигархов. Так привоставь себя им, укрепляй патриотизм и дружбу народов в РФ не "скелетом из шкафа" внешней угрозы (которую сам же и провоцируешь), а каким-то иным способом.
Россиянам надо направить патриотизм внуть страны, как это сделали в Украине.
Попытка воевать с Укаиной - прямой путь к развалу РФ.
Об этом в 31 июля 2014г заявила Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй.
Выдержки из него.
Шуфрич сказал, что утром было совещание глав фракций [Верховной Рады], и там возник вопрос:
«А что теперь делать с оставшимися восемью миллионами русских, которые остались на территории Украины? Они ж изгои»
Тимошенко заявила:
«Блин! Их расстреливать из атомного оружия!»
Данный текст не рассматривает национализм и патриотизм как социальные, общественные и любые другие концепции, а воспринимает их через призму, преломления их при реализации их в социальной среде. Понятно, что этими понятиями прикрываются поддонки и прочие «скользкие» личности. К патриотизму и национализму я отношусь как к оружию, в руках служителей закона – оно защищает, в руках преступника – убивает. Целью данной публикации не было разведения холивара. Цели, на самом деле две:
задуматься, об опасности перехода патриотизма и национализма к нацизму и фашизму (поделиться своими опасениями и если я не прав и они ложны, то поправьте меня и не с точки зрения теории)
прежде чем обвинять любого оппонента в фашизме, задуматься, а не пересекли ли мы эту черту.
Спасибо всем, кто написал свои комментарии.
Но фашизи подразумевает жесткое "подчинение" человека государству. Ибо личность НИКТО вне государства. Если вы внимательно прочтёте эту доктрину (а именно Муссолини и был основателем фашизма), то на многое у вас появится новый взгляд...
Даже Гитлер, будучи национал-социалистом (фактически - нацистом), очень уважая Муссолини, говорил, что немцы - не фашисты, ибо в фашизме нет "рассового превосходства".
Да и само понятие национализма можно рассматривать в зависимости от национального состава страны. В мононациональной стране национализм идентичен патриотизму. В многонациональной стране национализм подразумевает неравенство народов, а значит, имеет тенденцию к перерастанию в нацизм.
Если все слова наполнить их истинным содержанием, а не подменять понятия, то вы действительно увидите совсем иную картинку, чем привыкли её себе рисовать.
Вот вам и всё четкое понимание разницы. Вы смотрите с одной стороны, даже не пытасб посмотреть на проблему с другой стороны. Вы были правы в Чечне и правы сейчас (по отношению к Украине)? Вы всегда правы? Но ведь весь мир - не фраер, он всё видит...
\
И изнутри его ни "битьём" ни "катаньем" не спасти
=
А патриотизм и национализм в капрашке -
это две стороны одной столыпинской медали от высурковскойпропаганды...;-)
Но давайте тогда "пройдемся" по определениям. Фашизм подразумевает тоталитарную власть с жестким лидером; духовное единение народа ради интересов государства при отказе от личных интересов; неприятие классовой борьбы и трансформацией её в "корпоративные" интересы классов "под контролем" государства; неприятие либерализма, как идеологии личных свобод и прав и т.д.
Но в Украине шла борьба за либеральные ценности, децентрализацию власти, что само по себе ПОЛНОСТЬ откидывает даже намеки на присутствие "фашистской идеологии" в Украине.
"Бандеровцы". Я вырос в те советские годы, когда это слово було ругательным. Мы "знали", что это "предатели Родины", которые сотрудничали с немцами и стреляли в спины нашим солдатам... Но вся ли это правда? Движение ОУН возникло в довоенное врем на территориях, которые контролировала Польша. Да, был террор. А разве не було "красного террора" или "Боевой организации эсэров"? Бандера сел в тюрьму ещё в Польше.
Что касается "нацистов", нацизм подразумевает захват чужих территорий. Украина не говорит, что какие-то земли заселены украинцами, значит это - Украина (как в вопросе с судетскими немцами).
Украинцы не говорят, что какие-то народы незаслуженно занимают земли, которые должны принадлежать (вместе с природными ресурсами) украинцам, как "богоносной" нации, которая вправе "вытеснять" другие народы с их "национальных территорий".
То, что в Украине проживают разные народы, говорит не о том, что украинцы должны их "зачистить" (как "зачищали" Восточную Пруссию от немцев, Восточную Польшу от украинцев или Крым от крымских татар). Это говорит лишь о том, что люди других национальностей (имеющие свои "национальные территории"), проживая в Украине, стают ГРАЖДАНАМИ Украины, соглашаясь на те "правила", которые есть в Украине.
Так что ни "фашисты", ни "бандеровцы", ни "нацисты" не соответствуют по смыслу для определения украинскому национализму.
В России просто всё иначе и гораздо сложнее. Как вы можете сказать русским, что они живут по "правилам" фашизма, что они отбирают ресурсы у коренных народов "национальных территорий" и т.д. Могут ведь и побить за такую правду...
Если вы такой "борец" за русский язык, то поинтересуйтесь, каково русским в "дружеском" Казахстане или в "российской" Чечне...
Нечем больше заняться?..
Национализм - любовь к своей нации (народу).
нацирнализм -в принципе да ..тут много многое можно говорить о нем ..но ввообщем как идеология -любовь к нации
Патриотизм - это любовь к своей стране (земле и людям на ней живущим)
Национализм - это дискриминация людей по национальному признаку.
И тоже будет правильно, потому что национализм - не от слова "нация", а от слова "национальность". Национализм всегда несет негативное содержание, а патриотизм - нет. Просто не нужно называть патриотизмом то что им не является. Сейчас патриотами называют накрученных пропагандой фанатиков.
В последние годы забыли и даже вывели из употребления важное понятие ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ- единственный метод уничтожения национализма,это должно быть обязательной государственной политикой и в любом многонациональном государстве,и в России.
Если Руководства стран и РФ не вернутся к официальной пропаганде и даже насильственному насаждению интернационализма на местах, то трагедия войн и развала ряда стран на мелкие национальные государства - неминуема!
Другого пути развития кроме как ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ у всей нашей человеческой цивилизации на Земле просто не существует! Племена слились в народности, они - в нации и всё идёт к формированию единой нации людей планеты - ЗЕМЛЯНЕ:
http://otvet.mail.ru/question/79788984/
Все разговоры о всяких"особенностях"наций прекрасно характеризовал Мудрец:
"Знаю, в мире есть только две большие нации людей, это:
ХОРОШИЕ, ДОБРЫЕ ЛЮДИ и
ПЛОХИЕ, ЗЛЫЕ ЛЮДИ,
но они живут среди разных народов Земли"
(Расул Гамзатов).
Всего всем Вам доброго -
с любовью и уважением к ХОРОШИМ и ДОБРЫМ ЛЮДЯМ всех наций, народностей и племён Земли.
Профессор "Вихрь".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Национализм - ненависть к другому народу, национальности (или другим народам, национальностям).
Понятия абсолютно противоположные и не связанные друг с другом.
Национализм возникает там, где государственной политикой поощряется, или по крайней мене, не пресекаются такие выражения, как "повесить представителя другой национальности", "убить представителя другой национальности", "представитель другой национальности хуже, чем я", "хватит кормить представителей другой национальности", "представители другой национальности наживаются на мне".
Национализм в своей природе крайне деструктивен и, если его вовремя не остановить, он может разрушить государство и принести значительные бедствия народу, который его культивирует.
В современной геополитике национализм является оружием, с помощью которого можно уничтожить или подчинить себе государство.
Не случайно одним из лозунгов Навального является "хватит кормить Кавказ". Его кураторы хорошо понимают, чем это должно закончиться для России.
Патриот - воин против врага своего отечества, независимо от её национального состава.
Типичная работа либерала - народ не тот.
И в своих больницах изведут заграничные лекарства.
И прочее, и прочее, и прочее.
Интересы, какой нации защищает руководство нашей страны? Русских? Основной нацией живущей за порогом бедности – русские.
Государство в государстве.
В Москве, еврейской диаспорой создано автономное еврейское государство.
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/1912868
Разница между ними только в том, что националисты, подобно патриотам мечтающие о великой России, уже осознали простую и непреложную зависимость: «нация первична, государство – вторично». А патриоты («недонационалисты») – еще не успели это сделать. Как только осознают – превратятся в таких же националистов.
Поэтому для националистов существует аксиома: «нация создает государство». Патриоты же чаще утверждают обратное: «государство создает нацию» (забывая, чем кончили оба наиболее известных адепта этой концепции – Муссолини и Гитлер).
Соответственно различаются приоритеты и подходы.
А.Н.СЕВАСТЬЯНОВ. О ПАТРИОТАХ И НАЦИОНАЛИСТАХ