Имад Заза: «Сирия была и остается светским государством»

Доктор Имад Заза, публицист и общественный деятель, много усилий приложил для того, чтобы сплотить арабскую диаспору в Украине. По сколку наш собеседник – дипломированный режиссер, он начал свой профессиональный путь еще в УССР с постановки фильма о страданиях палестинского народа и его борьбе за свою независимость. Но, когда хлынула волна цветных революций в ряде арабских стран, Доктор Имад Заза принял однозначную позицию и выступил против так называемой «арабской весны», считая ее актом агрессии и сговора против целостности арабского мира.
Мы предлагаем адаптированный вариант многочасовой беседы с этим прекрасным оратором и патриотом своей родины.

Как человек, которого можно считать патриархом арабской диаспоры в Украине, как вы считаете, что было достигнуто упорной деятельностью арабской диаспоры или лицами авторитетными в этом плане?

Прежде всего, я считаю, что арабские диаспоры появились вследствие потребности доказать свое существование здесь. Начнем с того, какая цель была у арабских диаспор в Киеве. Я могу сказать о сирийской диаспоре. Цель укрепления связи между сирийским и украинским народом была достигнута. Мост между двумя странами был построен, то есть между страной, где мы родились и страной, где мы живем и создали семьи, где родились и учились наши дети. Была также достигнута цель ознакомления украинского народа с культурой арабских стран, культуры и истории Сирии. В результате сближения сирийцев с украинцами, было создано сирийско-украинское дружеское общество, которое родилось, укрепилось и ведет расширенную деятельность на территории Украины, в том числе и в политическом плане для поддержки Сирии и срыва империалистических планов Запада.
Вот основные цели, если коротко:
- укрепление отношений между сирийским и украинским народами;
- ознакомление сирийцев с украинской культурой, а украинцев – с сирийской;
- проведение дней культуры Украины в Сирии, и дней Сирии в Украине;
- поддержка Украины Сирией и Сирии Украиной.

Мы видим, что сирийская диаспора в Украине стала самой солидной из арабских диаспор.

Самая первая общественная организация, которая появилась на территории Украины и вела расширенную и активную деятельность.

Мы знаем, что сирийская диаспора была локомотивом для достижения общественно-политических целей в мирном русле. Она сыграла большую роль в укреплении арабской диаспоры, в том числе укреплении национально освободительной идеи палестинского народа. То есть если бы не было сирийской диаспоры, то палестинская диаспора не достигла бы весомых успехов. Прокомментируйте этот тезис.

До того, как появилась диаспора, существовал Национальный союз сирийских студентов, который играл активную роль в продвижении многих национальных вопросов на международной арене и в защиту палестинского народа, в том числе. Студенты, которые остались в Украине и не уехали в Сирию, стали стержнем этой сирийской диаспоры. Сирийский национальный союз студентов играл большую роль в укреплении других союзов, таких как палестинский союз, иорданский, иракский, ливанский и т.д. Поэтому, когда разрушился Советский Союз, и Украина получила независимость, оставшиеся здесь студенты организовали сирийскую диаспору. Сирийская диаспора сыграла значительную роль в сближении всех арабов на территории Украины. Когда она себя официально зарегистрировала, начали регистрироваться и другие арабские диаспоры, в том числе палестинская.

Как вы считаете, волна так называемой «арабской весны», которая накрыла арабские страны, имела разрушительный эффект для арабских диаспор? Почему они быстро рассыпались в свете происходящих событий в арабских странах, в том числе и на вашей родине Сирии?

Я бы не сказал «рассыпалась», я бы сказал «раскололась». Раскололись не только диаспоры, раскололись люди, раскололись идеологии. У каждого свое видение, у каждого своя цель. Поэтому, если говорить, что сирийская диаспора раскололась, то основа этой диаспоры осталась, она есть сверху до низа. Некоторые отошли, но нельзя сказать, что они организовали другую новую организацию. Они отошли потому, что не согласны с политикой основной диаспоры. Но я считаю, что если сама страна раскололась, что если внутри самой страны существует серьезный конфликт, и не только в Сирии, а в Ливии, Египте, Тунисе, где произошли так называемые революции, которые я считаю заговором против арабского мира, для раскола арабского мира американцами и сионистами. В результате этого заговора произошел этот конфликт, перешедший в вооруженный. Это, несомненно, отразилось на диаспоре, ведь у каждого члена диаспоры есть родственники, друзья в той или иной стране и он черпает оттуда информацию, черпает свою позицию. У него есть та или иная партия, которую он поддерживает. Это должно было отразиться и отразилось на диаспоре. Но как это отразилось на сирийской диаспоре, на ее членах, на ее руководстве – некоторые отошли и стали оппозиционерами. Я считаю, что это нормально. Мы все неодинаковые и не должны такими быть.

После произошедших событий вся конфессионально-этническая структура этих стран обнажилась. Поднялся курдский, шиитский суннитский вопросы, алевиты. Мы знаем, что вы курд по происхождению, как вы думаете, как будут чувствовать себя курды в этом разгаре событий?

У курдов, как и у арабов, есть экстремисты, есть оппозиционеры, сторонники и противники режима. У курдов с самого начала были справедливые требования. В ходе происходящего в Сирии, президент Асад выполнил их требования. Некоторые из них захотели большего: создания своего государства, раскола страны.

Этот вопрос давно лежит «на столе» у многих курдов, которые мечтают создать свое независимое государство и объединить четыре части некогда единого государства, находящиеся в составах Турции, Ирака, Ирана и Сирии. Этот вопрос снова всплыл и будоражит мысли многих курдов. Но реально ли это сейчас, в их ли это интересах, я не думаю. Курды жили, живут и будут жить как братья с арабами и их интересы в поддержании дружбы и братства.

Вы считаете, что курдского государства не будет, а будут этнические группы в разных странах?

Автономия сейчас уже есть в Ираке. Может быть, будет в других странах тоже, но объединить в одно государство четыре части, входящие ныне в состав четырех разных стран – я думаю нереально. Это не входит в интересы тех стран, где они находятся, ни в интересах даже самих курдов. Потому, что это может быть продолжительная война с большой кровью, и кто в ней победит, а кто проиграет не известно. Если бы западные страны хотели, чтобы у курдов было отдельное государство, то могли бы это сделать еще в 1936 году, когда поднимался курдский вопрос. Если даже курды будут считать, что я не космополит и не патриот своей родины, то это их право. Но я реалист, прежде всего, меня интересует проблема мира, проблема решения социальных проблем, решения национальных вопросов, гуманитарных вопросов. Это меня интересует намного больше, чем вопросы границ, которые будут разделять курдов и арабов.

А есть ли в Украине курдская диаспора и как она реагирует на то, что происходит на их исторической родине?

Есть Курдский дом, куда входят в основном курды из Армении. С ними сотрудничают курды из других стран, таких как Иран, Сирия, Турция, Ирака. Сотрудничают, то есть дружат с ними. Есть еще курдское общество, которое было организовано сирийскими курдами, но оно мало активно, не организует какие либо мероприятия в Украине.

Что бы вы хотели от своих оппонентов в сирийской общине для того, чтобы она стала, как и раньше сплоченной и монолитной?

Я хотел бы, чтобы все стали сплоченными и курды, и арабы. Для меня единая Сирия – это самое главное, это моя родина, где я родился, где я жил, где получил образование. А вторая родина – это Украина. Я считаю, что сближение курдов и арабов выгодно для обеих сторон и это в их общих интересах. Я интернационалист, поэтому для меня национальный вопрос не играет большой роли. Патриотический вопрос для меня важен. Необходимо защищать свою родину от оккупантов, от империалистов, от вмешательства извне.

Основная проблема в Сирии – это конфессиональные распри, это политизация религиозных нюансов и тенденций. А у этих людей есть представители в Украине, которые занимаются активизацией этого неправильного подхода к решению национальных вопросов?

Я не думаю, что здесь есть люди, которые поддерживают то или иное течение. Есть люди, которые стали оппозиционерами с политической точки зрения. Может быть, некоторые используют какие-то лозунги, но мы их считаем религиозными радикалами.
В Сирии этого не было, это пришло извне. Это было принесено террористами, которые были посланы из разных стран мира для насаждения конфессионального конфликта. Но Сирия была и остается светским государством и никогда не относились к человеку, исходя из конфессиональной точки зрения. Пришедшие наемники террористы пытаются подливать масло в огонь для того, чтобы им было, на что опереться в нашей стране. По иезуитскому принципу «Разделяй и властвуй» Чтобы была причина для разжигания конфликта, они все время поднимают то курдский вопрос, то конфессиональный вопрос, то вопрос алевитов. За всю мою жизнь в Сирии я никогда не спрашивал, к какой конфессии принадлежит тот или иной человек.

Я хотел спросить есть ли среди вашей диаспоры люди, которые занимаются разжиганием религиозной розни?

Есть такие люди. До событий «арабской весны» я никогда не ощущал от них этих межрелигиозных поползновений. Сейчас, может быть под влиянием или диктатом кого-то, они начали этот вопрос поднимать и тыкать пальцем в того или иного человека, что он принадлежит к той или иной конфессии. Но такие разжигатели есть везде, не только в Сирии. Есть люди, которые выполняют такую функцию, а может им за это заплачено.

Вы подозреваете, что они действуют не самостоятельно, а выполняют чей-то заказ?

Я считаю, что любой человек, который разжигает этот конфессиональный конфликт, делает это по заказу.

Вернемся в Украину. У вас есть сын, который является гражданином Украины. А если его завтра вызовут в военкомат и направят воевать за суверенитет Украины, как вы к этому отнесетесь?

Я вообще не одобряю этот конфликт. Я всегда призывал за мир между украинцами, будь то с запада, или востока, или юга. Я считаю, что Украина должна быть единой. Нужно прекратить эту братоубийственную войну. Я против этой войны, кто бы не отдал приказ: президент, министр или кто угодно. Гибнут невинные люди, а олигархи живут за счет этих невинных людей. Янукович использовал украинский народ в своих целях и привел его к обнищанию, но другие не отличаются от него. Я против любого человека, призывающего к войне.
Я буду поддерживать мудрых людей, которые призывают к миру между всеми украинцами потому, что Украина одна и должна оставаться единой. Кровь никому не нужна. Пусть они извлекут урок из того, что происходит в Сирии, где погибло уже более 200 тыс. человек. В Ливии погибло 150 тыс. человек. Нужно извлечь уроки из происходящего в этих странах. Я против войны.