Православные активисты собрали 100 тысяч подписей за запрет абортов в России. В ближайшее время петиция будет передана в администрацию президента, которой предстоит решить, что делать с подписями. Об этом сообщил «Ленте.ру» член движения «За запрет абортов» Дмитрий Цорионов (Энтео).
По словам Цорионова, активисты собирали подписи в течение полугода во всех регионах России. Петиция предлагает признать право ребенка на жизнь с момента зачатия, ввести уголовную ответственность за аборт и склонение к нему.
Кроме того, предлагается ввести запрет на противозачаточные средства с абортивным действием и запрет на использование медицинских биотехнологий с использованием эмбрионов.
Представитель движения «За запрет абортов» отметил, что право ребенка на жизнь с момента зачатия узаконено в ряде стран мира. В частности, аборты запрещены в Венгрии, Ирландии, Испании и Польше.
Против запрета абортов не раз выступали представители Минздрава. В министерстве считают, что это приведет к росту криминальных абортов и, соответственно, к росту смертности среди женщин. Однако Цорионов заявил, что аборты гораздо опаснее для жизни и здоровья женщин, и в тех странах, где искусственное прерывание беременности запрещено, индекс женской смертности постепенно сокращается.
--------------------------
PS. По статистике убыль населения в России примерно сопоставима с количеством абортов. Может хоть вымирать медленнее будем. Думаю всем здравомыслящим понятно, что никто не собирается отменять аборты по медицинским показаниям, для сохранения жизни женщины.
Комментарии
Это в Гейропе идут нешуточные политические баталии насчет абортов.
Для русской женщины с традиционными ценностями сделать аборт не большее событие, чем сходить покакать.
Именно поэтому ТРАДИЦИОННО Россия занимет ведущее место в мире по количеству абортов.
А что касается абортов - ради бога, не надо ныть, просто забирайте своих бастардов на воспитание и ни в чем себе не отказывайте!
Неуёмная женская тяга к сексуальному разнообразию, вообще не предполагает вынашивание и рождение, что в итоге и даёт почти миллион абортов в год. Может кто и рад бы забрать "... своих бастардов на воспитание..." да только нет их "бастардов".
Да и каким образом вы представляете себе этот отчет?
Да существуют свободные рынки(базары и пр.), где не всегда можно получить чек, в этом случае можно воспользоваться пояснительной запиской. Конечно будут злоупотребления и подлоги, но сам факт того что траты будут проверяться стороной выплачивающей алименты снимет много вопросов.
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 за 2012г абортов 935 509 чел.
В России в 90% инициатором развода является женщина, благодаря грабительскому (для мужчин) семейному кодексу. И ситуация будет только хуже, если не будет изменено законодательство или хотя бы изменён приоритет брачного договора перед семейным кодексу.
То что, иногда, женщина после аборта потом уже не сможет иметь детей, так это естественное последствие, которое можно избежать родив ребёнка.
В любом случае эти цифры говорят не в пользу мужчины. От хорошей жизни женщина на развод не подаст.
То, что вы называете семейный кодекс грабительским - это не более, чем ваши эмоции. В чем грабеж-то? Для интереса посмотрите определение слова "грабеж"))
А законодательство действительно нужно менять. Чтобы на уровне закона закрепить ответственность мужчин перед своими детьми. И не в размере копеечных алиментов, которые к тому же еще и не платятся, а так, чтобы ребенок мог иметь достойную жизнь несмотря на то, что его папаша оказался подлецом.
Ответственность в Вашем извращённом понимании - сделать из мужчин "козлов отпущения" и рабом бывшей жены. Даже если женщина однозначно не может содержать ребенка/детей ни материально ни психологически в 99% суд оставит детей женщине и присудит алименты мужчине, несмотря на то что мужчина представит все доказательства что он может содержать детей, и не учтёт желание детей остаться с отцом.
А люди обычно думают головой, которая на плечах.
"Никто не вправе распоряжаться жизнью другого человека"
Хорошие слова, но видимо для Вас тоже аборт не убийство?
А как можно содержать детей психологически?!
На самом деле, суд учитывает желание детей. Но в первую очередь суд учитывает НЕЖЕЛАНИЕ отца, чтобы дети оставались с ним после развода.
А что касается абортов, так они разрешены не позже определенного срока. Потому, что на более позднем сроке это действительно становится убийством.
Просто любить детей, а не быть истеричной @лядью. http://maxpark.com/community/33/content/2560117 в этом случае помогли журналисты и пока всё хорошо, но случаи не единичны.
"Назвать грабежом защиту интересов детей..."
Я не олигарх и заоблачных гонораров не имею, но для наглядности вот один из недавних примеров: http://maxpark.com/community/33/content/2671023 за какие такие заслуги бывшей жене выплачивать миллионы? Из своих знакомых: бывшая жена оспаривает сделку по продаже квартиры бывшем мужем, хотя не имеет к ней никакого отношения (получена по наследству) и получает алименты в полном объёме. Или недавняя инициатива изымать водительские права у неплательщиков алиментов, а если у мужчины это единственный заработок и такие случаи уже есть. И это всё не грабёж?
При таком подходе можно посоветовать запереться в бункере и ни с кем не общаться.
В моём понимании аборт убийство на любом сроке. Единственное оправдание медицинские показания.
Лично я тоже считаю, что аборт - это убийство. Но одновременно с этим я уверена, что женщина не должна растить ребенка одна. Так что, если это убийство произошло, виноваты в нем всегда оба: мужчина и женщина. При этом женщина расплачиваются своим здоровьем, мужчина - ничем. Если вы считаете аборт убийством - где наказание? Его нет. Так что и говорить не о чем.
Ответственным за аборт, мужчина может стать только в том случае, когда будет иметь право участвовать в принятии такого решения по закону.
Наказание есть - это вероятность остаться бездетной после аборта. А если женщина замужем и делает аборт, то это наказание для пары - остаться бездетной.
Последнее что я слышал, эмбрион на любой стадии развития хотят приравнять к живому человеку, а значит как минимум может применяться 106 ст. И если мужчина будет, по закону, иметь право участвовать в принятии решения об аборте, к нему так же может быть применена эта статья.
Алименты выплачиваются не бывшей жене, а ребенку. Если жена не имеет к квартире никакого отношения, так она ее и не получит никогда.
А вот неплательщиков алиментов следовало бы наказывать построже, чем изъятием водительских прав. Т.к. они и есть - истинные грабители.
Очередное враньё. Алименты получает бывшая жена, а не ребёнок и на кого тратятся алименты никем не контролируется.
"Если жена не имеет к квартире никакого отношения, так она ее и не получит никогда."
Квартиру, конечно не получит, а вот получить 25-50% от сделки по продаже квартиры вполне реально. Разве это её деньги?
"А вот неплательщиков алиментов следовало бы наказывать построже, чем изъятием водительских прав."
Жестокость женщин не имеет пределов.
"Т.к. они и есть - истинные грабители."
Наличие разума у женщин тоже не наблюдается.
"Жестокость женщин не имеет пределов" - это жестокость мужчин не имеет пределов. Наглый эгоистичный яйценосец готов собственного ребенка обречь на голодную смерть, лишь бы не поступиться своим комфортом. В ход идут любые приемы: агрессия, ложные обвинения, хамство, что вы наглядно иллюстрируете своими постами.
Книгой расходов и приложенными к книге первичными документами (копии чеков, накладные, акты, договора, расписки и т.д.)
Чего проще, дайте ссылку на закон где есть конкретное определение, что юридически получателем и распорядителем алиментов является ребёнок. Такого в законе - нет. Получателем алиментов является лицо назначенное судом опекуном ребёнка. Причём сторона выплачивающая алименты не имеет ни каких законных прав по проверке трат алиментов на ребёнка.
Вот и нужны поправки в закон, обязывающие вести такую книгу расходов, тогда и будет документом.
В случае с "черешней" - существуют мировые суды, в которых состязаются две стороны приводя свои доказательства для судьи. И если будут доказаны не целевые траты - это может быть основанием для смены опекуна.
Доказать это очень сложно продолжение http://maxpark.com/community/4636/content/2767941#comment_37176374
Нормы давно есть. Видимо у Вас ещё нет детей или они уже давно взрослые и у Вас что-то с памятью.
Нормы, конечно же можно придумать и ввести. Только что это по сути? Вы предлагаете всю страну превратить в концлагерь, а детей на пайку посадить? И все ради того, чтобы яйценосец не дай Бог лишнюю копейку не потратил, в ресторан лишний раз не сходил! Что ж, предложение вполне в стиле МуДе, ничего другого от вас и не ожидалось))
Судя по тому, что вы при нынешней алиментной системе стонете, что с вами будет, если ее в корне поменять, исходя из реальных расходов на ребенка и его реальных потребностей?! Даже представить страшно. Вы ведь убивать пойдете, с вас станется!
Вот она Ваша женская "сучность" прикрываясь детьми говорить что Вы самая обиженная и несчастная на свете, а по доходам жить не пробовали? Или хотя бы думать и предохраняться перед тем как прыгать в постель. Ах да у Вас кругом мужчины виноваты.
Что касается алиментной системы её необходимо отменить в принципе - это "замануха" от гос-ва, которая толкает женщину к разводу. Особенно в её сегодняшнем виде.
А что касается ребенка, так им не прикроешься. Его кормить надо, одевать-обувать, образовывать. И стоит это совсем не 2000. Да, мужики виноваты. В первую очередь в том, что обкрадывают собственных детей.
И к разводу женщину толкает вовсе не алиментная система. Где вы видели дуру, которая ради 2000 будет такое затевать? Причина развода - это в основном мужской кобелизм. В его сегодняшнем безобразном виде.
Сплошь и рядом мало того что у неё зашкаливают потребительские запросы, так она ещё свято верит в то что "багиня" (типа только свистну и найду другого). А с грабительской алиментой системой думает что будет получать 20-50% от доходов бывшего, типа на содержание ребенка.
И такое мнение поддерживается в СМИ регулярными освещениями разводных процессов "олигархов" и сказками про женскую красоту с возрастом, и то что имея только определённый набор благ (не ниже какого-то уровня) ты можешь считаться человеком.
Своими запросами такая багиня доведёт любого мужчину до развода.
В реальности получает 2000 и отсутствие аленей по первому свистку, но хуже всего то что после развода начинает вдалбливать своим детям, что во всём виноваты мужчины.
Вот те мужчины, которые так рассуждают, в конечном итоге и остаются без семьи. Только не из-за женщин, а в силу собственной дурости и кобелизма.
Абсолютно верное замечание, только с дополнением ни мужчина ни женщина не знают друг друга настолько хорошо, пока не начнут жить под одной крышей. Только тогда проявляются самые "интересные" черты характера.
Но сейчас существующее законодательство и практика судов поддерживают, в семейных конфликтах, только женщину, именно это провоцирует женщину на развод, на её стороне вся репрессивная "машина" закона, так отчего бы женщине не поглумиться над мужчиной.
Что же касается судебной практики, суд руководствуется законом и здравым смыслом. Опять неувязочка у вас.
Что же касается семейных взаимоотношений, так это мужчина глумится над женщиной когда изменяет, поднимает на нее руку, ведет себя по-свински. Именно это и приводит в конечном итоге к разводу.
Если бы это было так, соотношение решений в пользу мужчин/женщин было бы 50/50. Пока наблюдаем другую картину (98% решений в пользу женщин), значит суды по брако-разводным процессам - предвзяты.
"Что же касается семейных взаимоотношений, так это мужчина глумится над женщиной когда изменяет, поднимает на нее руку, ведет себя по-свински."
Видимо Вы выросли и общаетесь в тех кругах, где мужчина постоянно изменяет со всеми женщинами подряд, избивает всех своих знакомых женщин, т.е. "...ведет себя по-свински."
Склонен предположить синдром профессионального выгорания, Вы случаем не в полиции работаете, потому и других отношений не видите и не знаете?
Я руководствуюсь не своим кругом, а статистикой. Нет, я не в полиции работаю. Кстати, полиции до насилия в семье нет никакого дела.
Что для Вас польза для ребёнка, если он воспитывается без отца? Воспитать из мальчика раба женщин, а из девочки будущую разведёнку?
Отец всегда любит своих детей и в состоянии их воспитать. Соглашусь только с тем, что воспитание ребёнка одним родителем всегда не полноценно.
Сказку о том, что отец всегда любит своих детей, мне рассказывать не надо. Даже среди матерей встречаются такие, которым дети не нужны. Что уж говорить об отцах.
Да, воспитание ребенка только одним из родителей неполноценно. Но мужчинам на это наплевать. Они продолжают ставить свои хотелки выше семейных ценностей. И никаких законных способов урезонить их нет. Что остается делать женщине в этой ситуации? Надеяться только на себя и рожать столько детей, сколько она смогла бы поднять сама. Неудивительно, что в подавляющем большинстве случает это - один ребенок.
Математические законы статистики никто не отменял, посмотрим правде в глаза, иное соотношение есть предвзятое отношение судьи и социальный заказ государства.
"Но где законодательные рычаги, способные удержать мужчину от разрушения семьи?"
"Но мужчинам на это наплевать. Они продолжают ставить свои хотелки выше семейных ценностей."
Всё с точностью до наоборот: 80-90% инициатор развода - женщина. Не надо прикрываться как-будто мужчины поголовно страдают "кобелизмом", если бы это было так, тогда инициатором развода был мужчина.
Да, мужчины поголовно страдают кобелизмом. Это именно так и есть. И именно по этой причине инициатором развода является женщина. Ведь тот, кто изменяет - его все устраивает как раз. Жена дома следит за порядком, воспитывает детей. Любовница развлекает. Поди плохо! Не устраивает эта ситуация того, кому изменяют.
Абсолютно неверное, голословное, бездоказательное утверждение. Если обоих супругов устраивают отношения никто из них не будет искать приключений на стороне.
"Да, мужчины поголовно страдают кобелизмом."
Так и не доказано.
Вы так много и бездоказательно говорите о вине в абортах мужчин, при этом ни разу не высказались в поддержку солидарной ответственности. Так Вы согласны, что за аборт должны нести ответственность двое: мужчина и женщина, которые смогли зачать?
С какой стати доказывать очевидное? Или вы здесь будете утверждать, что мужчины не изменяют своим женам?))
Я всегда говорила, что виноваты в аборте оба несостоявшихся родителя. Вы же голословно обвиняете в этом только женщин. Хотя вина мужчин не меньше, а порой и больше.
Очевидно только то, что перекос в законодательстве и практика судов, толкает женщину на развод, вместо того что бы искать пути разрешения конфликтов.
"Я всегда говорила, что виноваты в аборте оба несостоявшихся родителя. Вы же голословно обвиняете в этом только женщин. Хотя вина мужчин не меньше, а порой и больше."
Могу предположить что Вы согласны, что за аборт должны нести ответственность двое: мужчина и женщина, которые смогли зачать. Ваши предположение как это может быть осуществлено?
Да, я считаю отвечать должны оба. Женщина расплачивается своим здоровьем. Соответственно, мужчина должен нести аналогичную ответственность.
А в случае изнасилования?
Иное дело когда женщина замужем, т.к. чужое семя это позор для мужчины (если он не бесплоден).
А у нас разве насилуют только ночью и тех кто шатается по клубам?
Ага, нормальный подход. Чувства женщины носящей в себе семя насильника - фигня, а чувства мужа что его жена носит чужого ребенка - это пипец как важно!!!
А то что сейчас даже замужняя женщина залетев на стороне может ничего не говоря мужу пойти и сделать аборт - это будет приятно её мужу?
И потом статья не об этом частном случае, у нас что насилуют по миллиону в год? Причём так что все зачинают и потом идут в абортарий?
И ещё большой вопрос, когда незамужняя женщина одевается как стриптизёрша, а потом заявляет о насилии то было ли насилие?
А муж может нарожать на стороне детишек и ничего жене не говорить - это будет приятно его жене?
У нас изнасилования развиты. Насилуют детей, подростков. Мигранты по улицам бродят толпами.
Мы говорим о возможности. Женщине, которая стала жертвой такой ситуации все равно одна она или их 10 тысяч.
Я вобщем то вас не об этом спрашивала, а о чувствах женщины, которыми вы пренебрегаете, за то о своих чувствах (как и своем кошельке) готовы печься даже вводя лицензии на изнасилование и крепостное право
Да это у Вас каша в голове, если Вы не можете понять термина "двойные стандарты".
"А муж может нарожать на стороне детишек и ничего жене не говорить - это будет приятно его жене?"
Поделиться семенем - это не одно и тоже что растить чужое у себя.
"У нас изнасилования развиты. Насилуют детей, подростков. Мигранты по улицам бродят толпами."
Вот поэтому женщина и должна держаться за мужа и детей воспитывать в почтении, тогда и насилия меньше будет.
Что лучше пренебречь чувствами ничтожного количества женщин, которых изнасиловали, но не убили или продолжать убивать миллионы ещё не рожденных?
Растить чужое у себя - речь по моему шла о том, что жена делает аборт без разрешения мужа, забеременев от другого мужчины.
И как ей это поможет не быть изнасилованной мигрантом? Вы хотите запереть женщин дома и не пускать на работу, в магазин, вообще никуда?
Да не об этом речь, а о праве женщины, которая подверглась насилию, на аборт
Моя вот - нет. При том что я не отдаю мужу заработанное, а наоборот, веду семейный бюджет.
Задам вопрос ещё раз:
В России насилуют по миллиону в год, причём так что все зачинают и потом идут в абортарий?
К сожалению большинство мужчин даже не знают значение слова ответственность.
Если Вы ведёте семейный бюджет, при дееспособном муже - это позор для мужа.
Может Вы зададите вопрос-можно ли делать аборт изнасилованой инопланетянами? Или хотите что-бы вашего сына пидарасили на зоне потому что его подружка не захотела рожать?
Для того что бы запрет на работал как закон, да придётся пренебречь чувствами и правами той ничтожно малой долей женщин, которые подверглись преступному насилию и зачали.
Да это двойные патриархальные стандарты, которые защищают право на жизнь. В отличие от феминистического, античеловеческого лозунга типа "моё тело - моё дело", который в принципе скрытая агитация к убийству.
По моему вы не боретесь с убийствами как таковыми, вас беспокоит, что мужчины в принятии решения не участвуют. На самом деле участвуют, но не имеют права решающего голоса. То есть мужчины в этом вопросе имеют такое же влияние и власть какую вы хотели бы чтобы женщины имели по любому вопросу связанному со своей жизнью.
Это не реализуемо, поскольку не нужно женщинам. Не заинтересовали.
Для мужчины позор - это совсем другие вещи. Для вас - не понятные в принципе
Странный подход. Муж одевается дороже чем я. Ребенок тоже в самое лучшее. При этом семейный бюджет у меня. И живем в моей квартире. Не сходится ваш рецепт.
А для вас при условии что вы будете управлять бюджетом это будет означать "Не давать жене ни копейки пусть ходит в рваных колготах и пешком, дети в чем попало, за то у меня будут деньги на новую тачку и баб?"
Вы хотите себе прав обвинить в изнасиловании, даже после акта по взаимному согласию, и более того обвинить в изнасиловании любого кто на Вас косо посмотрел.
Мне отрадно, что в обществе ещё есть здравомыслящие люди (хотя бы 100тыс.подписей), которые понимают нормы развития и процветания цивилизации.
Ну расскажите мне какие есть права у мужчины в России если его жена/подружка понесла и хочет сделать аборт, а он хочет оставить ребёнка?
Т.е. ложусь под кого хочу, а если не захочу рожать сделаю аборт.
А если она хочет оставить ребенка, а он ее отправляет делать аборт, его права не страдают?
Мания величия у вас, батенька, чешется. Неплохо бы чтобы мозг и совесть при этом функционировали
МВД http://mvd.ru/Deljatelnost/statistics/reports/item/1609734/ за 2013г. убийств 36,7 тыс.чел.; http://mvd.ru/Deljatelnost/statistics/reports/item/209743/ за 2011г. убийств 40,1 тыс.чел.
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 за 2011г абортов 989 375 чел.
Но ведь для Вас аборт это не убийство.
"А если она хочет оставить ребенка, а он ее отправляет делать аборт, его права не страдают?"
Его права пострадают когда она начнёт требовать алименты.
Э-э, да это Вы, похоже, в каменном веке живёте. Сейчас в России мужчина зажат законами так, что применение силы в трезвом уме не возможно.
Но то что Вы боитесь физической силы - это хорошо, значит в Вас осталось ещё что-то от женщины ;-)
Вы хотите жить как австралопитек 20 тысяч лет до н.э., а в цивилизованном обществе вам некомфортно.
Я задала вопрос, не увиливайте
Семейный бюджет-это когда муж и жена выделяют определённую сумму на обязательные ежедневные расходы, которую расходует тот кому это удобно! В них могут входить колготки,носки, предметы гигиены.Всё остальное взрослые люди должны быть сами себе в состоянии купить.
для вас родить - как покакать сходить. Вобщем-то не удивительно, вам ведь не носить и не рожать. Почему бы не решить другим людям что они должны делать если вас это не коснется??
Ну так мужчина может просто забрать своего ребенка и вырастить его. Однако мужчины этого не делают!
Каждый абортированный ребенок не нужен в первую очередь своему отцу, а потом уже матери. Так что, мужики, начните с себя.
Результатом того, что вы предлагаете, будет полная деградация общества. Потому, что ребенок, который не нужен отцу и матери, не нужен никому.
Ещё раз! Женщина вправе отказаться от ответственности от ребёнка которого она родила. Мужчина не вправе--даже если женщина осеменит себя из ворованого презерватива.
Да будет вам известно, безграмотный вы наш, что львиная доля преступников выросла как раз вот из таких "ненужных" детей. И запрет на аборты приведет к лавине преступности в следующем поколении.
Одновременно с этим хотелось бы напомнить о вине мужчины в аборте и как следствие - об ответственности. Еще раз, для тех, кто в танке: начните с себя.
Помимо желания мужа существуют еще и обязанности мужа, которые надлежит выполнять. А женщина вовсе не обязана взваливать все на себя.
Женщина вправе отказаться, и у мужчины есть точно такое же право, да при этом еще без вреда здоровью! И не надо здесь рассказывать сказки про ворованные презервативы. Зря считаете себя хитрее других.
Для тех кто в танке! Пока не запрещены не только аборты, но и противозачаточные-какая на фиг может быть ответственность мужчины. Только с той женщиной которая готова рожать столько раз столько беременеет. С этим согласен.
Причём это чисто в свиноматочном варианте рожалок для себя--с массовым выходом уродов. В семье ребёнок естественно обеспечивается пропорционально.
Вы несете такую ересь, что мне даже комментировать ее лень. Ваше развитие на уровне школьника-недоучки. Прежде, чем рассуждать о серьёзных вещах, нужно обладать хотя бы минимальными знаниями, у вас их нет. Засим - до свидания.
Ещё раз! Права должны быть сбалансированы. И начинать нужно ни с себя-ни с тебя, а со всех одновременно.
Я не желаю слышать претензии по надувающемуся брюху и оплачивать потребность в материнстве любой с кем лёг в постель.
Исключение - большая любовь. Что случается нечасто.
Мы лезем в армию? это вы нас все время в эти темы втягиваете.
"по сравненинию с требованием к мужчине содержать два десятка лет ЕГО ребёнка от любой шлюхи" дак не спи со шлюхами, в отличие от изнасилования это решние, которое ты принимаешь сам, как и не использование презика
придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой
мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной
мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом,
построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного
мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом
добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами,
включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции
генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе
добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе,
привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами,
с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами,
привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на
кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла
программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и
написала буквами из алфавита созданного мужчинами - "я независимая
женщина, зачем мне эти алкоголики?"
Давай, второй частью станет вопль про баборабов. Публика ждет!
Когда жена поступает подобным образом, вы это считаете нормой?
В их понимании, мужчина не должен ни на что влиять и иметь каких-то прав, но должен за всё отвечать.
Я, право, иногда сомневаюсь, что мы находимся на одной планете.
В отношении мужчин всегда применяется только кнут, в отношении женщин - только пряник.
По этой же причине, данная инициатива про запрет абортов врядли воплотится в жизнь.
А для вас теще будущей отдать денег - это прям подвиг А. Матросова. Потому что деньги и свобода для вас - свет в окне. Не потому что вы хуже или я, а потому что разные приоритеты. Мне кажется, что не нужно стесняться говорить и отстаивать свою точку зрения на образ жизни, который вы считаете ля себя лучшим. Если для вас лучшее состояние - одиночество и независимость, зачем вы рассуждаете на тему брака и семьи? Вам при любом раскладе она не нужна. Потому что семья в любом виде и форме - это взаимная ответственность, терпение и труд
По поводу "Потому что деньги и свобода для вас - свет в окне.", давайте честно - без этого и свет в окне будет не мил.
"Если для вас лучшее состояние - одиночество и независимость, зачем вы рассуждаете на тему брака и семьи?"
Почему Вы так считаете? Я, конечно, не имею права за всех говорить, но, думаю выражу мнение большинства - хотим мы семьи. И детей тоже хотим. Иначе действительно бы и не рассуждали об этом. Но, не на тех условиях, которые существуют сегодня.
Коротко. Мил человек, вам дети и семья противопоказаны. Потому что для вас важнее всего свобода и деньги. Все это у вас исчезнет как только появится малыш. Ребенок - это снижение жизненного уровня, отсутствие свободного времени и даже сна, это невозможность распоряжаться собой. Вы элементарно в отпуск поехать не можете пока ребенку хотя бы год не исполнился.
Забудьте про семью и детей пока. Не портите жизнь женщине. Живите один. Когда изменятся ваши приоритеты - тогда и будут вам дети, жены, и вам все это будет в радость.
"Потому что для вас важнее всего свобода и деньги"
Для Вас, полагаю, дети и семья, поправьте, если заблуждаюсь. Скажите, без денег долго продержится семья? Дети?
Я, кстати, не говорил "важнее всего". Но, неважно, Вы угадали. В данный момент это и понятно (наверное).
"Не портите жизнь женщине."
Вот тут не угадали. Никто никому жизнь не портит.
Ни от одного активиста МД не слышал ни одного намека на подобные цели. Но, неоднократно слышу это от Вас. Странно это, как минимум.
Если проблема в том, что мужчины кобели в основном, а женщины чисты и непорочны, тоже, надо полагать, в основном, то откуда берется мл@дство?
А какой нынче этот уровень ответственности мужчин? А женщин?
Если вы ступаете в брак не будучи готовым лишать себя свободы - вы портите жизнь близкому человеку. И я портила когда то. Была не права, теперь понимаю
А что касается моральных устоев, так сами же мужчины их и разрушили. Им выгодно наличие как можно большего количества доступных женщин.
По моему, закон тут бесстрастен
Почему-то я вижу совсем обратную картину.
1. Придти к жене
2. Забрать ребенка
3. Совершенно спокойно с ним жить и вырастить
Так?
Если главой семьи становиться женщина, тогда дети у таких родителей воспитываются с полностью извращенными понятиями о взаимоотношениях мужчин и женщин, говоря проще дочка-багиня, мальчик-раб. Что сейчас повсеместно и видим.
Вы, говоря что основная часть мужчин - кобели, отчего то не желаете менять круг общения, а продолжаете утверждать то, что утверждаете. Отчего сами не поступите согласно своему совету?
Но, при этом ребенок может быть и не от мужа вовсе. О чем это говорит? О нарушении прав мужчин.
И во многих культурах ещё остались наказания для таких измен как для мужчин так и для женщин. И это правильно.
"А что касается моральных устоев, так сами же мужчины их и разрушили. Им выгодно наличие как можно большего количества доступных женщин."
Думаю это сильно зависит от круга общения и интересов. Лично я не знаю ни одного мужчину, которому выгодно большое количество доступных женщин. В чем выгода-то?
Да, взрослому здравомыслящему мужчине доступная женщина не нужна. Но пока он стал взрослым и здравомыслящим, скольким девушкам он судьбы сломал, а?
Скажите, есть возможность сделать эту экспертизу, пока жена беременная?
"или с младенцем"
Развестись нельзя пока беременная и с младенцем. При этом совсем неважно от кого этот младенец.
1. Также участвовать в репродуктивном вопросе.
2. Чтобы при разводе дети не оставались исключительно с матерью. Т.е. уравнять шансы, а не как сейчас 4 к 100.
3. Если ребенок таки с матерью, то, чтобы она не препятствовала общению отца с ребенком.
4. Контроль траты алиментов, чтобы они шли исключительно на его нужды
+ в любой момент от этой ответственности может избавиться.
Комментарий удален модератором
Но у нас разные понятия об ответственности: когда мужчина глава семьи и отвечает за свою семью, все его домашние подчиняются ему и видят что это хорошо.
В Вашем понимании ответственность мужчины - это "козёл отпущения" без денег и власти, зато с чёткой зомбированной установкой он типа патриарх. Вы не видели и не знаете другой модели отношений.
Ошибаетесь, мужчины в большинстве понимают правильно слово "равноправие", ситуация с точностью до наоборот (количество абортов это подтверждает) поэтому и закона нет.
Судьбы девушкам ломают как раз мальчики-рабы, воспитанные разведёнками или когда глава в семье женщина, потому что не понимают что такое ответственность. Вернее понимают так как его трактует "современная женщина" в отношении мужчин.
Что же касается подрастающего поколения, то опять же возникает вопрос: а где отцы этих мальчиков?
На деньги мужчины никто не претендует.
Что касается ответственности - сейчас не то, что раньше. Сейчас полная свобода. Хочет мужчина быть патриархом - пожалуйста. Нужно только поднапрячься немножко и найти себе женщину патриархальных взглядов. Но нет, наши мужчины слишком ленивы, им все на блюдечке готовенькое подавай. В этом и состоит основная проблема.
1. Мужчина участвует в репродуктивном вопросе. Здесь его права никоим образом не нарушаются.
2. Нигде, ни в каком законе нет этой нормы, что дети должны оставаться исключительно с материю. Какие претензии? И к кому?
3. Опять же по закону родитель не имеет права препятствовать общению ребенка с другим родителем. Что опять не так?
4. Алименты и так идут на нужды ребенка. Не такие уж это огромные суммы (олигархи не в счет - их не более 5 процентов населения). Никакого дополнительного контроля не требуется. Более того, ни один МуДешник не в состоянии предложить хоть какой-либо механизм подобного контроля.
Всё у вас?
" а где отцы этих мальчиков?"
Как я уже отметил выше, через искусственно созданный перекос в законодательстве женщины сами инициируют 90% разводов, тем самым увеличивая количество мальчиков-рабов.
Далее. Вы так и не ответили на простой вопрос: где отцы этих мальчиков.
"Хочет мужчина быть патриархом - пожалуйста. Нужно только поднапрячься немножко и найти себе женщину патриархальных взглядов."
Уже несколько поколений воспитаны в матриархальном го@не, молодой мужчина не в состоянии отличить блядь от нормальной женщины, потому что не видит примера нормальных патриархальных отношений ни в семье, ни у близких, ни в СМИ.
Но это не главное, женщина не бумажник, её нужно воспитывать и ставить в рамки, а здесь на стороне женщины начинает работать светский закон. Нужно менять закон в сторону патриархальных понятий и ограничивать "беспредельную" свободу женщин по отношению к семье и детям.
Статья конституции 17, ч.3:
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Его мнение никого не волнует, даже если зарегистрирован официальный брак. Также его можно не ставить в известность об аборте.
"2. Нигде, ни в каком законе нет этой нормы, что дети должны оставаться исключительно с материю. Какие претензии? И к кому?"
Да ну, мы не на луне живем и видим эту судебную практику. Ребенка с отцом оставляют только в самых крайних случаях.
Считается, что дети обычно больше привязаны к матери и матери, как правило, проявляют большую заботу о детях. Кроме того, данные дела рассматривают судьи-женщины.
"3. Опять же по закону родитель не имеет права препятствовать общению ребенка с другим родителем. Что опять не так?"
То же самое. На практике происходит иначе.
"4. Алименты и так идут на нужды ребенка."
Должны идти на нужды ребенка, а идут ли - большой вопрос.
"Не такие уж это огромные суммы"
И что?
"Никакого дополнительного контроля не требуется."
Что значит "дополнительного"? Есть какой то основной?
М: Служба в армии, за отказ - уголовное наказание.
Ж: Гражданские права не могут быть ограничены (кроме как по решению суда).
М: Пенсия в 60 лет
Ж: Пенсия в 55 лет
М: При разводе (в 99%) не дают опеки, а назначают выплату алиментов, расход которых нельзя проконтролировать. За уклонение от алиментов - уголовное наказание.
Ж: При разводе (в 99%) получают опеку и алименты, которые могут тратить бесконтрольно.
М: Репродуктивные права (желанное отцовство) отсутствуют.
Ж: Имеет неограниченное право решать, как поступать в случае незапланированной беременности: родить ребенка, сделать аборт, отказаться от него в роддоме.
М: Полностью отсутствует право настоять на желанном отцовстве или отказаться от нежеланного отцовства.
Ж: Вправе не считаться с желанием мужчины стать отцом или принудить партнера или мужа к ответственности за незапланированного ребенка, не спрашивая у мужчины согласия.
"Вы так и не ответили на простой вопрос: где отцы этих мальчиков."
Повторюсь ещё раз: через созданный перекос в законодательстве женщины сами инициируют 90% разводов, именно женщины лишают ребёнка/детей отцов.
Аналогично - с пенсией. Тут опять преференции у мужчин, т.к. пять лет не компенсирует женщине затраты на деторождение.
Что же касается репродукции, тут права мужчины никоим образом не нарушаются. Мужчина сам и только сам распоряжается своей спермой, к его услугам - презервативы, которые продаются на каждом углу, в случае сомнений в отцовстве - генетическая экспертиза. Мужчина не вынашивает ребенка, не мучается в родах, не калечится от аборта. И где здесь преференции женщин? Само собой, без участия женщины он отцом стать не может. Ну так и женщина без мужчины матерью не станет! Так что здесь никаких преференций для женщин мы не наблюдаем.
Что бы уровнять возраст выхода на пенсию женщин и мужчин логично ввести поправки по принципу рожала/служил?
Ошибаетесь правительство (пока только Москвы) уже оплачивает услуги по ЭКО для всех желающих женщин что замужних, что одиноких.
"Что касается брака и развода, здесь закон не делает различий по полу."
И тут ошибаетесь, я Вам уже приводил пример и он не единичен. Суды - механизм государства, а государству выгодны рабы, поэтому 99% детей остаются с матерями, которые и воспитывают из дочек-багинь, а из сынков-рабов.
"Мужчина не вынашивает ребенка, не мучается в родах, не калечится от аборта. И где здесь преференции женщин?"
Мужчина, по существующему законодательству, не может повлиять на решение женщины:
1. Если беременность желательна для мужчины (даже мужа), женщина единолично может принять решение об аборте.
2. Если беременность не желательна для мужчины (даже не мужа), женщина может обязать его выплачивать алименты.
Золотые слова, так почему женщины инициаторы разводов в 80-90%? Почему женщины вместо принятия своего мужа как главы семьи идут против него затевая развод, тем самым лишая своих детей отца?
В разводе виноваты всегда оба, при этом неважно, кто именно подает заявление на развод.
Услуги ЭКО, может, правительство и оплачивает, а вот все остальные расходы остаются на женщине. Где здесь преференции?
Пример, который вы привели, некорректен. Суд принимает решение в каждом конкретном случае, единого правила здесь нет. А то, что 99 процентов детей остаются с матерями, говорит лишь о том, что своим отцам они не нужны. Ни о каких преференциях здесь речи идти не может.
Мужчина может повлиять на решение женщины. Но рожать женщина должна только добровольно, т.к. это - ее здоровье и ее жизнь. Никогда закон, обязующий рожать, не будет принят.
1. Если беременность желательна для мужчины, окончательное решение принимает все равно женщина, т.к. не мужчине вынашивать ребенка, рожать его и вскармливать.
2. Если беременность нежелательна для мужчины, мужчина предпринимает меры по ее предупреждению. К счастью, все возможности для этого сейчас у мужчины есть.
2. Что касается судебной практики: каждое решение суда индивидуально и принимается исходя из материалов дела и интересов ребенка. А статистика лишь отображает существующее положение вещей: дети не нужны их отцам.
3. Если ваши права нарушаются, закон вас защищает.
4. Основное - это сам факт существования ребенка. Если у вас возникает вопрос, на что идут алименты, то к вам сразу встречный вопрос: а на какие средства тогда кормить, одевать и образовывать ребенка?
Как-то притянуто за уши и неправдоподобно. Сами ж говорите, алименты мизерные, не прожить на них. И, если всё так плохо, что на грани голодной смерти, то одни алименты уже не спасут. И потом, почему ребенок тогда вообще находится с родителем, который не может его обеспечить? Раз уж на грани голодной смерти.
"в тюрьму тоже не сядет"
Как не сядет? Очень даже сядет. Даже строгача в некоторых случаях выписывают.
""Да, при этом государство установило еще алиментные обязательства для мужчины, у которого жена беременная или с младенцем. О чем это говорит? О том, что государство берет на себя только часть расходов, основная - ложится на мужчину. Не готовы к этому? Не заводите детей!"
Но, при этом ребенок может быть и не от мужа вовсе. О чем это говорит? О нарушении прав мужчин."
Поэтому,
"Соответственно его праву возникли обязанности, которые ему надлежит выполнять."
Пожалуйста. Пусть выполняет, только тот, от которого нагуляла. Суть в том, что обязанности заставляют выполнять её мужа, даже если доподленно известно, что беременна не от него. Он никакого право не реализовывал.
А раз уж "Ваше тело - ваше дело", то и отвечайте за это сами.
Ничего подобного. Всякие договоры между мужем и женой суду будут параллельны. Нет законного метода участвовать в репродуктивном вопросе. Так что это не "его проблемы", а ущемление его прав.
"А статистика лишь отображает существующее положение вещей: дети не нужны их отцам."
Отражает эта статистика тотальный матриархат. Желающих отцов - уйма.
"3. Если ваши права нарушаются, закон вас защищает."
Да, знаем мы, кого он защищает, ага.
4. А если таких мамаш, что не дают видеться с ребенком всё больше и больше? Как тогда узнать, что он кормиться, одевается, образовывается?
"Нужно менять закон в сторону патриархальных понятий" - с какой стати? Человечество вышло на новый уровень, исключительно патриархатом отношения не ограничиваются, теперь у людей выбор шире. Так что ваши призывы абсолютно бессмысленны.
Вот именно, алименты мизерные, не спасают. И тем не менее мужчину в тюрьму не сажают.
2. Вы можете называть это как угодно, суть дела от этого не меняется. Безответственность мужчин в цифрах: 95 процентов.
3. Ну, раз знаете, в чем тогда проблема?
4. http://deti.mail.ru/family/opredelenie-mesta-prozhivaniya-rebenka-posle-razvo/
Перестаньте нести чушь, суды отрабатывают вполне определённые установки от государства. Никогда разводные процессы не рассматриваются объективно. Что бы отцу получить опеку над детьми, ему надо пройти не одно судебное заседание.
Ага "новый уровень", скорее деградация и вымирание, и только благодаря насильному насаждению, чуждых природе человечества, идей феминизма.
А ну тогда понятно мужчины (90%) "кобели", а женщины (90%) "непорочные багини". Может всё-таки причина гораздо прозаичней http://maxpark.com/community/33/content/2786982 и результат на лицо http://maxpark.com/community/33/content/2787542
Это не решение проблемы. Ребёнок воспитанный без матери будет так же неполноценно воспитан как и без отца.
"Услуги ЭКО, может, правительство и оплачивает, а вот все остальные расходы остаются на женщине. Где здесь преференции?"
Здесь преференций нет. Вы спрашивали может ли женщина понести без мужчины, вот Вам ответ: государство очень активно проводит политику на создание неполных семей, через судейскую практику брако-разводных процессов и последующих алиментов, через материнский капитал, через услуги ЭКО. Правящая верхушка пытается заменить мужчину в семье на безликое "государство" и одинокая женщина воспитает из своих сыновей только рабов женщин и государства.
"Мужчина может повлиять на решение женщины."
В настоящее время мужчина не может, законодательно, повлиять на выбор женщины. И только поправки в закон о запрещении абортов, и в будущем о совместном принятии решений могут чуть-чуть исправить ситуацию с реальным вымиранием русской нации. Только страх реального наказания от государства может привести женщину в чувство реальности.
Что касается решения о рождении ребенка, то здесь - равноправие. Никаких преференций для женщины нет. Женщина также не защищена законом от мужского произвола.
Приводить в чувство нужно в первую очередь мужчин. Однако мужчины у власти не торопятся это делать, в самом деле, не принимать же им законы против самих себя. Вот пусть и женщин оставят в покое.
Если серьёзно, ужесточение алиментного законодательства я полностью поддерживаю. Только так можно хоть чуть-чуть вразумить мужчин. Глядишь, меньше кобелировать будут и больше думать о детях. Ну, а если не готов стать отцом, нечего им и становиться.
И причем здесь идеи феминизма? Какие именно из них чужды природе человечества? Право женщин голосовать? Право на труд? Право получать образование?
Вам известно, что такое "децильный коэффициент" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 соотношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных, в России за 2011 год только официальным данным 16,1 по неофициальным около 150., т.е. реальные богатства и власть сосредоточены примерно у 0,1% населения. Эта правящая верхушка пойдёт на ЛЮБЫЕ технологии управления обществом, что бы сохранить свои богатства и власть.
Решения судов, перекос в законодательстве, насильно призывная армия, подавляющее количество женщин воспитателей и учителей, и пр. - это элементы управления, создание из мужчин безвольных рабов. Так что не надо мне говорить в интересах каких мужчин это делается.
Я не воюю с женщинами - это бессмысленно, я не хочу революции - это отбросит страну на десятилетия, я хочу реального изменения законодательства.
(Для справки в 1917 децильный коэффициент был 25, для предреволюционной ситуации достаточно выше 10)
"Вы уж определитесь, что вы хотите: чтобы государство не вмешивалось в личную жизнь граждан, или чтобы неудачникам-мужчинам законодательно помогли наладить личную жизнь."
Я очень хотел бы чтоб государство не вмешивалось в личную жизнь, к сожалению я реалист, дальше будет только хуже (ювиналка и ещё пара законов уже на подходе).
Неудачниками мужчин делают женщины, начиная с измальства: лишая отцов, воспитывая в извращенных понятиях об отношении между полами и т.д.
К счастью мужчина более восприимчив к новому пониманию, пока МД ещё малочисленно, нужно набрать как можно сторонников, нужно просвещать мужчин, что бы они начали осознавать своё истинное положение в стране. Тогда из неудачника он будет становиться мужчиной.
Кто у власти и какие законы принимает я уже ответил. Если Вы решите что это паранойя не торопитесь с выводами "ПРЯТАТЬ НУЖНО ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИЕ СЕКРЕТЫ. САМЫЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ТАЙНЫ ХРАНИТ НЕВЕРИЕ ТОЛПЫ".
"Приводить в чувство нужно в первую очередь мужчин."
Согласен мужчин нужно просвещать какое их истинное положение в России и в "цивилизованном" мире.
"Вот пусть и женщин оставят в покое."
Не надейтесь, ювиналка на подходе.
Расслабитесь ВСЮ полноту социальных прав женщины получили ещё в середине 20 века. Именно тогда власть имущее смекнули насколько легко управлять женским электоратом и стали "подкармливать" эти течения, лоббируя законы, подводя под феминизм какую-то академическую базу, не жалея на это миллиардов $.
Сейчас феминизм - это не борьба за равноправие, это борьба за преференции.
Но не в этом суть, уже существуют исследования доказывающие противоестественность феминизма и матриархата. Природа возьмёт своё и всё расставит по местам как только не будет насильственного насаждения идей феминизма (сейчас такое насаждение уже сравнимо с экстремизмом).
Результат насаждения феминизма: миллионы разведёнок с прицепом, по миллиону абортов в год, вымирание белых наций и т.д.
Что же касается всех тех ужасов, о которых вы тут пишете, так феминизм здесь ни при чем. Разводы, аборты, вырождение - результат поведения мужчин, их распущенности и безответственности.
Это результат замещения патриархальных устоев на насильственное насаждение идей феминизма. Результат распущенности и безответственности мужчин это последствия воспитания мужчин женщинами, мужчина просто не видит иного примера перед глазами кроме доминирующего, распутного и безответственного поведения самок. Кому это выгодно я уже обозначил.
Ситуацию можно исправить введя раздельное обучение мальчиков и девочек, начиная с детского сада и в школе. Пропагандируя в СМИ патриархальные понятия в отношениях между полами и т.д.
"где преференции для женщин?"
Перекос в законодательстве и практика судов для Вас недостаточные преференции, выплачивание материнского капитала для Вас тоже на преференции не тянет? Вам подавай как в гейропах квоты в парламентах, советах директоров, судимость мужчин по желанию и т.д.
Но для Вас осознание процесса видимо запредельно, когда такое начнёт происходить в России как в Европе и США, Вы сможете воскликнуть в сердцах и почему я не сделала аборт этого ребёнка. И очередной виток замкнётся - вымирание продолжиться.
Ювенальная юстиция еще не введена и будет ли введена - большой вопрос. Впрочем, вам-то какое дело до этого? Вы давно уже предали и бросили своих детей, и вам вообще все равно, что с ними будет.
Что касается патриархата, так от него отказались сами мужчины. Ну не тянете вы на патриархов! И зачем его в такой ситуации пропагандировать? Смысл?
Раздельное обучение - согласна, но отчасти. Учитывая нашу российскую специфику, любые реформы сделают только хуже. Поэтому образование лучше вообще не трогать, там и так ЕГЭ свирепствует.
1. Никакого перекоса в законодательстве нет. Закон бесстрастен. Там нет различий "мужчина"/"женщина".
2. Судебная практика - суды принимают решение исходя из интересов ребенка. Никаких преференций для женщин здесь нет. Наоборот, из статистики четко прослеживаются преференции для мужчин. Ведь гораздо проще заплатить 2000 руб. алиментов и жить в свое удовольствие, чем воспитывать ребенка да еще и обеспечивать его.
3. Материнский капитал - вообще не преференция. Это лишь неуклюжая попытка государства хоть частично компенсировать женщине ее затраты на деторождение. Попытка не совсем удачная. Ведь по-прежнему деторождение остается для женщины КРАЙНЕ невыгодным делом. Из-за повального предательства мужчин.
4. Квоты нам не нужны. Нам нужна справедливость. Мы прекрасно будем работать в парламентах, советах директоров и т.п., если нас не закабалять пеленками и памперсами. Пусть мужчины выполняют свои отцовские обязанности (которые, к слову, не состоят в выплачивании 2000 в качестве алиментов). Пусть занимаются со своими детьми, сидят на больничных наравне с мамами, отрабатывают свою часть декретного отпуска. А квот нам не надо.
От Вас такое сравнение - это верный знак, значит двигаюсь в правильном направлении и делаю всё верно.
Не вижу связи между агрессивностью мужчины и причинами по которым были развязаны все мировые войны.
2. Судебная практика - суды принимают решение исходя из интересов ребенка. Никаких преференций для женщин здесь нет."
Ага, рассказывайте это кому-нибудь другому у меня достаточно примеров перед глазами и со знакомыми и в и-нете.
"Ведь гораздо проще заплатить 2000 руб. алиментов и жить в свое удовольствие, чем воспитывать ребенка да еще и обеспечивать его."
Такой ход мысли Вам вдалбливается с рождения, настраивая на бессмысленное для женщин противостояние мужчинам.
"3. Материнский капитал - вообще не преференция. Это лишь неуклюжая попытка государства хоть частично компенсировать женщине ее затраты на деторождение. Попытка не совсем удачная."
Согласен его вообще надо отменить как и алименты.
"Из-за повального предательства мужчин."
Это уже слышали - не убедительно.
Феминизм, через СМИ, образование сделал закладку в мозгу женщин и мужчин что все люди на земле не зависимо от пола равны - это не так.
Природой женщина предназначена для деторождения и работы по дому, где живут дети. Мужчина предназначен для добывания ресурсов в семью из внешней среды.
Никакого мифического "стеклянного потолка" для женщин в работе не существует, если мужчина получает больше за свою работу значит он реально делает в разы больше чем женщина.
То что женщин нет в советах директоров - это реальная и объективная картина, ну не тянет женщина.
Отцовские обязанности в первую очередь работа вне дома для обеспечения своей семьи, а женские в первую очередь в работе на семью внутри семьи.
Вашими бы устами да мед пить. А в реальности женщину не берут на ответственную должность только потому, что она может в декрет уйти, а потом на больничных с ребенком сидеть. Будете утверждать, что это не так?
И даже несмотря на все это, женщины есть уже и в советах директоров, и даже в президентах.
Если отцовские обязанности - это обеспечение своей семьи, то почему тогда подавляющее большинство мужчин с ними элементарно не справляются?
Вы не видите связи? Жаль. Тем не менее, это очевидно. Агрессия порождает войну, она же ее и подпитывает.
"...Боролись мы, боролись..."
Пахали мы пахали... (муха на воле) :-)
" в реальности женщину не берут на ответственную должность только потому, что она может в декрет уйти, а потом на больничных с ребенком сидеть. Будете утверждать, что это не так?"
Практически везде не так. После декрета женщина возвращается на своё рабочее место и продолжает работать.
"И даже несмотря на все это, женщины есть уже и в советах директоров, и даже в президентах."
Есть, есть, в подавляющем большинстве случаев это номиналы. Либо любовницы, либо дочки и они не принимают решений. Те кто всё-таки пробирается сам теряет всё: семью, детей, красоту, здоровье и очень быстро выгорают. Стоит карьера того?
"Если отцовские обязанности - это обеспечение своей семьи, то почему тогда подавляющее большинство мужчин с ними элементарно не справляются?"
Любой, подчеркиваю ЛЮБОЙ мужчина обеспечивает свою семью. Женщинам всё время вдалбливают, что якобы нормальная жизнь это непременно модная одежда, регулярные салоны красоты и фитнеса, ежегодный заграничный отдых и т.п. запросы женщин просто ЗАШКАЛИВАЮТ.
Да, нарожать кучу детишек женщина уже не нарожает. Ну так извините!
"Любой мужчина обеспечивает свою семью" - голословное демагогическое утверждение. Также, как и сказки про салоны красоты и фитнес. Кстати, мужчины на фитнес тоже ходят, не меньше женщин. Да и в салон красоты постричься. Может, это у мужчин запросы зашкаливают?
Ни один здоровый мужчина, со здоровым чувством агрессии не пошлёт на смерть миллионы человек над которыми он поставлен.
"Вы не видите связи? Жаль. Тем не менее, это очевидно. Агрессия порождает войну, она же ее и подпитывает."
Все мировые войны развязанные за последние 200 лет имели в своей основе вовсе не агрессию и даже не битву за ресурсы.
Здоровая агрессия мужчин не только не порождает войну, она противоестественна войне, т.к. имеет в основе чувство самосохранения.
Любой мужчина может прокормить семью и обеспечить минимальный уровень гигиены, но в Вашем понимании это типа нищенство не достойное багинь.
"Кстати, мужчины на фитнес тоже ходят, не меньше женщин. Да и в салон красоты постричься."
Любой мужчина делает это по доступным средствам и эти расходы на порядок ниже чем на это тратит женщина.
Женщин политиков что Тетчер, что Меркель ещё при жизни называют проклятием нации. На похоронах Тетчер ей плевали в след процессии и устроили праздник. Что при одной, что при другой мир стоит на пороге войны, потому что обе проводили интересы США в Европе. Оно того стоит?
А что касается расходов, так на мужчину в семье уходит больше, чем на женщину.
Что же касается обеспечения - при чем здесь гигиена? Львиная доля уходит на жилье, а не на средства гигиены. А с этим вопросом мужчины как раз повально не справляются.
Рост был до 1992г., т.е. распада СССР, когда на страну полился поток информации с запада, в т.ч. и экстремисткая феминистическая мерзость, вот это до сих пор расхлёбываем.
То, что ваш Сталин сотворил в нацией, фашистам даже во сне не снилось. Последствия этого мы сейчас и расхлебывает. Уничтожение ни в чем неповинных людей, доносы, подлость. Правильно, в то время людей за людей не считали. Отсутствие алиментов - из той же оперы. То, что вы предлагаете - называется одним простым словом "геноцид".
Не соглашусь, потому что прекрасно знаю ситуацию что по себе, что по семьям всех знакомых.
"Львиная доля уходит на жилье, а не на средства гигиены. А с этим вопросом мужчины как раз повально не справляются."
А кто заставляет жить в центре города, где аренда не по карману? Велком на окраины, а то и в другой населённый пункт, как говориться "с милым рай и в шалаше" или опять хотелки зашкаливают?
Тут женщина может решить только для себя лично подходит ли ей конкретный мужчина с таким уровнем агрессии или нет.
А вот если у мужчины отсутствует агрессия, то из таких гарантированно будет тиран или маньяк.
Что касается государств, там уже очень давно нет единоличного правления.
Когда у мужчины будут соответствующие права, можно применять солидарную ответственность - уверен количество абортов сократиться в десятки раз.
А сейчас миллионы убитых, не в чём не повинных младенцев, исключительно и только на женщинах-абортницах.
Вот когда у женщины будет такое право, тогда и будем аборты запрещать. А сейчас миллионы убитых ни в чем не повинных младенцев на безответственных подлецах-мужчинах.
А мужчина больше потребляет в силу банальной физиологии. Плюс дорогие игрушки: машины, часы, гаджеты. Я бы вам предложила быть поскромнее, только вы все равно на это не согласитесь.
Грубая и наглая ложь, женщина зачинает ребёнка только по своей воле, иначе только изнасилование. По Вашим рассуждениям миллион женщин-абортниц были исключительно жертвами изнасилования? Где же миллион заявлений об изнасиловании? Ах да, закон же ещё не принят, который позволит женщинам клеветать на мужчин и обвинять их в изнасиловании, если у женщины не получилось поиметь материальных благ от мужчины.
Пока у нас хотя бы видимость демократии и формально к власти приходят через выборы, не зависимо от пола.
"Львиная доля уходит на жилье, а не на средства гигиены."
"Кто-то живет в центре, кто-то на окраине. На распределение семейного бюджета данное обстоятельство никак не влияет."
Кстати, что показательно, к власти приходят, как правило, мужчины пожилые, у которых уровень тестостерона уже заметно снижен. Правда, тут у мужчины другая беда - старческий маразм настигает.
Что же касается закона, так ничего, кроме алиментов, он женщине-матери не гарантирует. Не гарантирует закон также, что этих алиментов хватит на компенсацию реальных расходов на ребенка. Также закон не гарантирует, что алименты эти женщина вообще получит.
О чем мы говорим? Женщина реализует свое репродуктивное право исключительно на свой страх и риск, впрочем, как и мужчина. При этом риск для женщины в разы больше. Что отдает мужчина? 2000 в месяц алиментов. В то время, как женщина тратит гораздо больше денег, а также время и здоровье. В такой ситуации не мужчинам рассуждать об абортах.
Принудить не может, женщина очень часто не ставит мужчину в известность что перестаёт предохраняться, а потом ставит перед фактом в надежде что-то получить. Если собралась зачать, то надо договариваться на "берегу" и заранее.
"Что же касается закона, так ничего, кроме алиментов, он женщине-матери не гарантирует. Не гарантирует закон также, что этих алиментов хватит на компенсацию реальных расходов на ребенка. Также закон не гарантирует, что алименты эти женщина вообще получит."
Если женщина вступает в связь вне брака, то о каких алиментах может вообще идти речь.
"Женщина реализует свое репродуктивное право исключительно на свой страх и риск, впрочем, как и мужчина."
Если это происходит вне брака - это называется блядство и ничего кроме презрения вызвать не может.
"В такой ситуации не мужчинам рассуждать об абортах."
Когда ситуация блядства приобретает ежегодно размер миллионного мегаполиса, не то что мужчинам, всей стране пора задуматься об абортах. И слава Богу нашлись активисты, которые смогли собрать более 100 000 подписей на закон о запрете абортов.
"Так что в неадекватности женщине мужчину просто не догнать."
Ага, только сегодня прочитал, что нашлись 100 000 активистов, которые в явной форме дали понять насколько адекватна женщина. Это про Мизулину.
2. Алименты. Вы сами видите, что алиментная система несовершенна и гарантий женщине не дает.
3. По поводу блядства. Вот вы любите бросаться этим словом, при этом в контексте того, какие плохие женщины, а мужчины вроде бы ни при чем, мужчины вроде бы даже жертвы. При этом вы скромно забываете о том, откуда берется блядство. Ведь когда девушка еще невинна, никакого блядства в ней нет. Это мужчина развращает ее и делает такой. Так что блядство - это тоже ваше детище, за которое вы и отвечаете.
Повторю еще раз: в такой ситуации у мужчин нет ни малейшего морального права рассуждать об абортах.
За 2013г абортов 935 тыс.чел.
Но ведь для Вас аборт это не убийство.
Если отношения вне брака, мужчина всегда предупреждает о дальнейших отношениях, случаи залёта в 99,99% только умысел и обман женщин.
"2. Алименты. Вы сами видите, что алиментная система несовершенна и гарантий женщине не дает."
Если отношения вне брака о каких гарантиях речь?
" Ведь когда девушка еще невинна, никакого блядства в ней нет. Это мужчина развращает ее и делает такой."
Хотите солидарной ответственности, тогда почему рассуждаете о единоличном решении женщины на аборт?
2. Хорошо, согласна. Вопрос в другом: что делать с детьми, которые появляются в результате этих самых отношений вне брака и нежелания мужчин пользоваться презервативами?
3. Нет никакого единоличного решения женщины на аборт. Еще не было в истории человечества случая, когда мужчина хотел бы ребенка и не просто на словах, а на деле, а женщина бы все равно сделала аборт. За каждым абортом стоит нежелание мужчины иметь данного ребенка.
А вот по закону Российской Федерации аборт убийством не считается.
Но даже если считать аборт убийством, убийц всегда двое. Мужчина ВСЕГДА соучастник. А в большинстве случаев - главный виновник.
Единоличного решения быть не должно, тогда будет солидарная ответственность.
2. Хорошо, согласна. Вопрос в другом: что делать с детьми, которые появляются в результате этих самых отношений вне брака и нежелания мужчин пользоваться презервативами?"
Как хорошо написано, в реале по другому: женщина показушно демонстрирует что предохраняется, уговаривает на отношения без презерватива, а потом ставит перед фактом. Или ещё круче мужчина по недосмотру не выкидывает использованный презерватив сам, а потом так же ставится перед фактом. И таких случаев большинство, особенно среди молодых не отягощенных жизненным опытом. Но в любом случае, как бы не случилось зачатия у женщины не должно быть права на единоличное принятие решения об аборте.
"3. Нет никакого единоличного решения женщины на аборт..."
К сожалению сейчас, по закону, именно и только женщина принимает единоличное решение об аборте. И поправки в закон об ограничении такой "свободы" жизненно необходимы. Тогда и только тогда можно и нужно говорить о солидарной ответственности двоих.
- Сначала Вы утверждаете что жильё самая большая статья затрат, поэтому мужчины не могут обеспечить существование семьи.
- Сразу следом утверждение что сколько тратится на жильё никак не влияет на способность мужчины обеспечить существование семьи.
Как это понимать?
О солидарной ответственности и говорить нечего, она уже есть, т.к. непорочного зачатия в природе не существует. А вот по закону не мешало бы мужчину-виновника аборта к ответственности привлекать! Женщина расплачивается за ошибку своим здоровьем, а мужчина - ничем абсолютно. Вот когда мужчина будет равноценно платить за аборт, тогда можно поговорить и о законном ограничении свободного выбора женщины. Но опять-таки со всеми вытекающими последствиями: принял решение оставить ребенка - будь добр, сам тогда его и расти. И женщине компенсацию за беременность и роды.
Но Вы так и не ответили про Ваши утверждения:
- Сначала Вы утверждаете что жильё самая большая статья затрат, поэтому мужчины не могут обеспечить существование семьи.
- Сразу следом утверждение что сколько тратится на жильё никак не влияет на способность мужчины обеспечить существование семьи.
???
И ещё раз утверждаю, что ЛЮБОЙ мужчина в состоянии содержать семью.
"О солидарной ответственности и говорить нечего, она уже есть, т.к. непорочного зачатия в природе не существует. А вот по закону не мешало бы мужчину-виновника аборта к ответственности привлекать! "
Дайте ссылку на соответствующий закон, иначе все Ваши утверждения о виновнике аборта абсолютно голословны и не состоятельны.
Перечитайте еще раз мой пост. Там четко написано, в какой момент у мужчины происходит принятие решения.
Если бы мужчина был в состоянии содержать семью, женщина бы не работала. А у нас женщины работают наравне с мужчинами. Так что не может он содержать семью!
Но Вы так и не ответили про Ваши утверждения:
- Сначала Вы утверждаете что жильё самая большая статья затрат, поэтому мужчины не могут обеспечить существование семьи.
- Сразу следом утверждение что сколько тратится на жильё никак не влияет на способность мужчины обеспечить существование семьи.
???
И ещё раз утверждаю, что ЛЮБОЙ мужчина в состоянии содержать семью, даже при не работающей жене. Женам надо просто сократить уровень своих запросов.
Аборт проводится не за бюджетные средства. При этом, необходимо письменное согласие второго родителя.