ПРОШУ уважаемых знатоков прокомментировать мотивированное решение МС.

На днях выложу последние сфотканные материалы дела.

Теперь по порядку.

Я полагаю, что суд при принятии решения неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела, а также не доказал установленные судом первой инстанции обстоятельства, имеющие значение для дела, что согласно п.п. 1 и 2 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ является основанием для отмены или изменения решения суда.

В силу ст. 148 ГПК РФ задачами подготовки дела к судебному разбирательству являются уточнение фактических обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, определение закона, которым следует руководствоваться при разрешении дела и установление правоотношений сторон.

В соответствии с п. 6 ст. 10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

Решения общего собрания собственников оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).

Истцом представлен протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу Петербургское шоссе, 15/2 от 23.04.2007 г., из которого следует, что собственники приняли решение о выборе способа управления - управляющей организацией.

Решения общего собрания собственников помещений дома о выборе управляющей организации, о составе общего имущества, в отношении которого управляющая организация будет осуществлять управление, о передаче этого имущества в управление управляющей организации, о перечне услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также о перечне коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация,

Кроме того, отсутствуют решения общего собрания о направлении в адрес управляющей организации задания собственников помещений в течение согласованного срока за плату оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в доме.

Кроме того отсутствует решение о заключении с каждым собственников помещения в доме договора управления на условиях, указанных в решении общего собрания.

Таким образом у собственников помещений дома не возникло обязанностей в отношении управляющей организации по оплате услуг, а у управляющей организации права предъявления требований к собственникам помещений по оплате услуг.

То есть перед нами типичная ситуация "удовлетворения исковых требований при отсутствии доказательств у истца по праву и размеру исковых требований".

Иными словами, собственники услуги и работы не заказывали, общее имущество в распоряжение управляющей организации с целью осуществления управления не передавали, перечень работ и услуг не определяли, также как не определяли цены этих услуг и работ, а также объемы потребности в тех или иных услугах и работах.

Перечень перечисленных выше вопросов относится к исключительной компетенции общего собрания. Управляющей организации решение этих вопросов в одностороннем порядке законом не предоставлено. При таких обстоятельствах, я полагаю, управляющая организация взяла на себя обязательства БЕСПЛАТНО оказывать услуги (выполнять работы) и не имеет права предъявлять соответствующие требования.

http://maxpark.com/community/1574/content/2684046

http://maxpark.com/community/1574/content/2699881

http://maxpark.com/community/1574/content/2692784

Буду благодарна дельным комментариям. ))

Отовсюду отписки.

И мои потуги о том, что УКашка - явный вор, были судом отклонены, также, как было безаговорочно принято воровство тысячи рублей.

На счет каждого месяца мной было оплачено по тысяче = 11000, о чем свидетельствуют 11 квитанций Сбербанка. Представитель истца заявила, что мной было оплачено только 10000.

На мой протест было заявлено: -- А 11-я тысяча пошла на оплату пени.

А если у них летаргический сон до конца жизни?

Буду благодарна если научите КАК разбираться с завышенными тарифами и самозванством.

(мнение некоторой части жильцов значения не имеет, по этому вопросу (п. 4 части 2 статьи 44, п. 1 ст. 46 ЖК) собрание правомочно если участники обладают более, чем 50% голосов, а решение принимается большинством голосов участников). Для всех жильцов решения правомочного собрания обязательны (п.5 ст. 46 ЖК). т.е. приблизительно 25 с небольшим процентов ЗА достаточно, чтобы внедрить любую УК.

С самозванством - либо проверять каждый бюллетень, либо собрать ОСС по вопросу выбора УК. На это имеет право к

С тарифами - готовить свое экономическое обоснование (не касается водо, тепло-, газо-, и электроснабжения) - есть нормативы материальных и трудовых затрат на оказание коммунальных услуг, стоимость расходников - средняя рыночная.

И то, и другое - очень трудоемкие занятия, в одиночку на это уйдет очень много времени. Изменить реально, хотя и долго.

конкретно по этим вопросам (самозванство и тарифы) - либо "будить" хоть какое-то количество "спящих", либо плюнуть и платить для сохранения нервов .

сама сейчас в роли "будильника")

Чушь какая. Это на основании какого закона?

Это протокол общего собрания. Пока его не признали недействительным - он действует. Решения общего собрания обязательны для всех собственников, в том числе не принимавших участия в голосовании. А решением общего собрания эта компания выбрана для управления МКД.

А после "чушь" принято писать - почему вы считаете это чушью, а не вопросы задавать.

Поподробнее, пожалуйста. Какая именно статья ЖК, по-Вашему, обязывает оспаривать протоколы непроводимых собраний?

"Пока его не признали недействительным - он действует."

Это бред, извините.

"Решения общего собрания "

Если собраний нет, то и решений нет.

"А решением общего собрания"

С чего Вы взяли?

"А после "чушь" принято писать - почему вы считаете это чушью, а не вопросы задавать. "

После задания конкретных вопросов чушь чуши стала явленностью. Ни одной статьи, обязывающей подложный документ считать неподложнам до его судебного оспаривания, Вы не привели.

С тем же успехом я могу заявить Вам, что Вы - сомалийский шпион, и это будет действенным до оспаривания в суде. Судя по Вашей логике.

ГДЕ можно получить нормативы материальных и трудовых затрат на оказание коммунальных услуг?

Как составить подобный документ? Вначале собирать ОСС, а потом представлять УКашке?

Реализовано ли право выбора УКашки нашим домом?

Как проверить что Заочное собрание, длящееся 2 месяца в 2007г (исходя из даты "протокола"), является правомочным собранием?

Можно получить ваше экономическое обоснование в вашу УКашку, как пример?

Спасибо.

Если произошла смена УК, на это тоже должно быть решение ОСС.

Нормативы мат. и трудозатрат - «Нормативы трудовых и материальных ресурсов на работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах», разработаны ЦМЭП в 2008 году, был также Приказ Госстроя РФ от 09.12.1999 N 139 "Об утверждении Рекомендаций по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда". Ссылок нет, но помню, что нашла в открытом доступе.

документ можно составить в любой форме, главное, чтобы было понятно - что и как вы считали.

Нашим домом право выбора не реализовано - дом новый, по ЖК мы обязаны заключить договор с УК, которая выиграла тендер на обслуживание дома (п.13ст161 ЖК), Тендером же определены и условия договора.

Правомочность собрания проверить можно только очень трудоемким способом - в УК затребовать копии бюллетеней голосования - и обзвон, обход. Но собрание такого срока давности - состав жильцов за это время мог существенно измениться и такой труд может оказаться бесполезным.

Расчет экономического обоснования у нас не завершен, т.к. столкнулись с еще одной проблемой - у нас есть тарифы на услуги, состав которых нам не понятен. Это услуги, которые нам кажутся просто дублем аналогичных услуг под другим названием. В сумме платежей эти услуги занимают ок. 25%. Так что может быть придется менять саму суть претензий - не просто пересчитывать тарифы, а настаивать на исключении некоторых услуг из платежек. Сейчас жду ответа от исполкома, который эти тарифы утвердил, о составе услуг и обосновании расчетов (срок ответа истекает через 2 недели, сильно сомневаюсь, что ответ вообще будет дан - у нас к обращениям граждан трепетного отношения нет, игнор - нормальная практика, поэтому сразу по истечении срока либо направлю требование о прокурорской проверке, либо буду требовать ответа через суд).

Подскажите, пожалуйста, Ваше видение ситуации и выход из нее, наиболее благоприятный для нас - жильцов.

Вкратце: ТСЖ точно не создадим. Люди "спят" и не желают просыпаться. А тем временем нам преспокойно выставляют счета за непредоставленные услуги.

ЖК обязывает собственников подчиняться решениям, принятым правомочным (имеющим кворум) общим собранием собственников (п. 5 ст. 46 ЖК ).

В этом (и параллельно размещенных автором) обсуждении речь идет как раз о протоколе ОСС, который уже применяется в отношении собственников этого дома. И применяется в качестве принятого самими жильцами на ОСС.

От того, что вы наедине с самой собой будете знать, что он не должен применяться, потому что собрания не было - ситуация не рассосется, потому что, повторюсь - он уже применяется. И будет применяться, пока не будет оспорен и признан недействительным.

Если Вы в своих судебных исках формулируете вопросы и требования так же, как здесь, то так и будете бессильно возмущаться неправомерными решениями судов, как в размещенном вами посте.

Потому что "если собраний нет, то и решений нет" - это не довод, это - плач на кухне.

Такова наша российская правовая действительность. Она такая, какая есть и чтобы защитить свои права, надо включать мозги, а не эмоции.

Назвав меня сомалийским пиратом, лично вы не причините мне ровным счетом ни-че-го. Поэтому я не буду делать ни-че-го.

Если же сомалийским пиратом меня назовет некто облеченный властью наказывать за это - я буду доказывать, что я не пират. Потому что одно только мое знание, что это полный абсурд, не спасет.

sapienti sat.

Я идеальным выходом вижу ТСЖ с полной прозрачностью расчетов и понятным перечнем услуг.

Если ТСЖ нереально абсолютно - тогда только пожизненная борьба с такой форме:

1. Практически все тарифы сейчас привязаны к кв.м. Узнаете общую площадь дома (без МОП), умножаете на тариф и на 12 - получаете годовую сумму, которую за конкретную услугу начислена за год всему МКД.

УК обязано проводить собрания ежегодно и отчитываться о проделанной за год работе. Вы имеете право требовать отчета обо всем - какие работы были проведены, по какой стоимости, кому были заказаны и прочее. Если услуги рисованные - надо будет составлять акты, т.е. УК отчитывается - заменили 3 окна, покрасили лавочку, если этого не было - составляете акт с жильцами - 3 окна не меняли, лавочку не красили. Или оспариваете цену - вам окно покрасили по одной цене, а средняя стоимость такой услуги в городе у других фирм - другая. Так же актом оформляете (акт - удобная форма, на него ссылаться в суде удобнее, чем на претензии). - и в УК с требованием перерасчета. Потом в суд.

Но надо иметь в виду, что это ОЧЕНЬ трудоемко. Т.е., чтобы заставить сделать перерасчет,

Предъявлять претензии каждый месяц - сами запутаетесь, потому что по каким-то действиям в течение года и договоры могут быть с задержкой подписаны с подрядчиками, и счета опаздывать и прочая лабуда, благодаря которой вас будут динамить.

А по итогам года - кипа ваших актов против отчета УК. Само собой, большая часть таких актов может быть составлена только после отчета УК, в котором вы обнаружите, как много незаметных глазу услуг вам было оказано.

Собственно, теперь, наверное, понятно, почему я считаю бесперспективной одиночную борьбу. Если из всего дома вы одна жалуетесь - это на уровне "мне не нравится". А если хотя бы несколько человек - это на уровне "нами установлено", т.е. по факту уже является доказательственной базой в судебных процессах.

Вы хоть перечитываете то, что пишете?

ТС писала о поддельных протоколах, на основании которых вынесено судебное решение, спрашивает: что делать.

Вы утверждаете ЧУШЬ, что пока полог не признан судом недействительным, у кого-то возникают ОБЯЗАННОСТИ оплачивать подлог.

Я Вас спросила, из какого закона Вы это заключили.

Вы ответили, что на основании ЖК.

Я Вас попросила уточнить статью ЖК РФ, обязывающую оспаривать подлог.

Вы не ответили, но спросили меня, из каких Ваших слов я заключила наличие такой статьи.

Значит, Ваша ссылка на ЖК (если Вы не можете привести конкретной статьи) является чем? По-моему чушью, а по-Вашему?

"Он" не применяется. Применяется регистрация УК в регистрирующих органах и применяются выставляемые квитанции. Основания для того и другого отсутствуют.

Насколько я понимаю, у Вас существенная судебная практика по оспариванию решений непроводимых собраний? Поделитесь?

Зачем же Вы облекаете его властью?

Отвечаю сразу на все вопросы:

Подделка и подлог - разные вещи. Слово подлог мною не употреблялось вообще.

Существует документ, породивший правовые последствия. Это протокол ОСС.

Поскольку правовые последствия уже имеются, то для недостаточно просто иметь мнение, что он поддельный. Ввиду длящихся правовых последствий этот факт надо доказывать. Читайте ГК.

Автором данное обсуждение открыто с практической целью сбора мнений по заданным вопросам для выработки позиции в суде и взаимоотношениях с УК.

Вы не выразили своего мнения, потому что не утруждаете себя изучением и пониманием действующего законодательства. Читайте ЖК.

Ваше мнение, если слово "чушь" можно отнести к этому понятию, по поводу моих комментариев, ни на чем, кроме неспособности понимать текст, не основано.

Таким образом вы влезли в чужой пост и затеяли бессмысленную переписку, отнимая мое время и пытаясь заставить меня накормить вас знанием законодательства, которое вам так явно не дается.

Вы ошибаетесь. Протокол не является офоциальным документом.

"Существует документ, породивший правовые последствия. Это протокол ОСС."

Протокол ОСС (общего СОБРАНИЯ собственников) составляется на основании ПРОВЕДЕННОГО общего собрания как решение собственников, на нем принятое. Бумага, на которой написано "протокол", является таким же решением общего собрания собственников, как тот тигр, на клетке с которым написано "лев".

"Ввиду длящихся правовых последствий этот факт надо доказывать. Читайте ГК."

Я так подозреваю, что, начни я спрашивать про конкретные статьи ГК, у Вас с ними возникнут такие же проблемы, как и с конкретными статьями ЖК.

"Вы не выразили своего мнения"

Вы солгали. Это не первая публикация автора, автор знакома с моим мнением. Кроме того, предостарежение автора от бессмысленных действий - это также мое мнение для автора.

Вы солгали. Оно основано на отсутствии в законодательстве статей законов, могущих подтвердить правомочность Вашего мнения и отсутствие Вами приведенных ссылок на данные статьи.

Также основано на отсутствии у Вас судебной практики по оспариванию "протоколов", о которой Вы также ничего не сказали.

"Таким образом вы влезли в чужой пост "

Вы имеете право на свое мнение.

Равно как и я имею право назвать глупостями то, что ничем не подтверждено.

"и затеяли бессмысленную переписку,"

Если для Вас она бессмысленная, то не ясно, для каких целей Вы ее поддерживаете. Я надеюсь, что автор сможет сама сделать выводы относительно того, нужно ли ей затевать бессмысленные действия или нет.

"отнимая мое время и пытаясь заставить меня накормить вас знанием законодательства"

(улыбнуло)

У меня есть трое замечательных "бойцов".)) Но народ "будить" надо!))

У любого собственника обязанности в отношении управляющей организации возникают из решений общего собрания собственников.

Решения общего собрания собственников о предоставлении услуг и выполнении работ за плату в течение согласованного сторонами срока в протоколе отсутствуют.

Откуда тогда у компании ни с того ни с сего возникло право предъявлять требования имущественного характера?

28.04.14 МС было объявлено "решение", и добавлено: ответчик может в 3-х дневный срок написать ходатайство на получение мотивированного решения суда по делу №......

А истинная "мотивация" у МС, всего скорее, была иная.

)))

Я наберу в ворде этот текст. Скажите, пожалуйста, адрес, на который Вам его прислать.

При сканировании документа мы обычно выбираем тип файла Jpeg. Документ сканируется как изображение.

Если же мы выберем в диалоговом окне "Сканировать документ" другой тип, например "Текстовой файл", то в правом верхнем углу диалогового окна появится надпись "Сканирование документа для редактирования текста (выполнение OCR)".

Нажимаете кнопку "Сканировать" и получаете документ, который можно редактировать. Только проверить нужно символы - иногда программа ошибается. Но это минутное дело по сравнению с необходимостью перенабирать весь текст документа, поступившего в распечатанном на бумаге виде.

Странный закон...

Ага...

НО российский.

Российский закон требует оптлаты только за те услуги, которые были заказаны. Как только будет доказано что договор заключен - то сразу ...

Нет, не об оплате речь... Сразу начнем выяснять - а почему использовали тариф , который для нанимателей. ...

А потом сразу ...

Ага... сразу выясним, а почто это исполнитель услуг не раскрывает информацию?

И как только раскроет - сразу...

Ну не в кассу же бежать...

Сразу поднимем вопрос о составе общего имущества и регистрации

И так далее

Российский закон таким образом составлен, чтобы у кого естья в голове хоть крупинка мозгов - понудить законодателя пересмотреть его.

А зацепок никаких не надо.

Закон нужен - который не в интересах мошенников, а в котором соблюдается баланс интересов

Как только появится такой закон, так сразу

Но...

Кто против того, чтобы управляющие организации оказывали услуги бесплатно?

Никто.

Вот и пусть УДАРНИКИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА работают бесплатно.

Наше дело ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ХАЛЯВОЙ.

Никакой воды, тепла, электроэнергии, газа, никакого вывоза мусора, никакой работы лифтов и т.д. в доме не должно быть до тех пор, пока это всё не будет заказано собственниками.