Будем посмотреть… (Крымская тема на пляже около Хайфы)
Некоторым покажется кощунственным утверждение, что у меня три родины. Но это так. Россия — где родился и прожил много лет. Германия — где живу. И, наконец, историческая родина — Израиль, который посещаю практически ежегодно, и в котором чувствую себя (честное слово, не преувеличиваю), наиболее комфортно. Покупаю билеты задолго до поездки. Чтобы пожить подольше в радостном предчувствии. Чтобы подольше можно было мысленно повторять: "до отъезда осталось… дней". Сказать и почувствовать, как накатывается тёплая, приятно обволакивающая волна…
Одна из важных составляющих моей поездки в Израиль — разговоры с израильтянами. Не зная иврита, я выработал своеобразную методику завязывания таких разговоров — задавать вопросы. Вопросы разные, порой достаточно нелепые, как в фильме Гайдая: "Вы не знаете, как пройти в библиотеку?" Например, в этом году на пляже Хайфы я задавал израильтянам вопрос: "Здесь играют где-нибудь в шахматы?" Шахматы в Израиле — в основном игра русскоязычных евреев, и поэтому среди шахматистов можно не только наиграться, но и поговорить на любые темы от души.
На пляже "Кармель-Хоф" в шахматы, как ни странно, не играют, а играют только в карты, домино и нарды. И, наверно, поэтому среди играющих русскоязычных мало. Другое дело — на пляже в Кирьят-Хаим, пригороде Хайфы. В этом году был там всего один день и прямо с утра пришёл к излюбленному месту сбора шахматистов, рядом с громадной, многометровой фигурой кита.
Пляж в Кирьят-Хаим. Фото Марка Фукса
Странно. Появляюсь здесь один раз в году, но меня помнят, и я уже не чувствую себя среди шахматистов чужаком.
На днях к России отошёл Крым, и разговоры вертелись вокруг этого невероятно сложного и запутанного узла украино-российских отношений. Начало разговора пропустил.
— Вот мы ругаем Путина: "Диктатор, диктатор", — волнуясь, говорила одна из немногих женщин, присутствующих здесь. Средних лет, высокая, в спортивном костюме, с неправильными, но миловидными чертами лица, не похожая на еврейку, но, как позже выяснилось, еврейка. — К власти пришёл не так, как положено в демократической стране. Господи! Какое имеет значение, как Путин пришёл, если у него после почти 15 лет правления рейтинг зашкаливает. Особенно, теперь, когда Крым вернулся. Молодец! Как он всё это устроил! Легко и быстро. Не обращая внимания на западные истерические крики и предостережения. Нам бы в Израиль таких решительных руководителей.
Народ в Москве празднует присоединение Крыма
— Подожди, Люда. Не горячись. Это только кажется, что легко и быстро, — не отрывая глаз от доски, неторопливо, слегка растягивая слова, ответил ей пожилой грузный мужчина. — Ещё не вечер. Неизвестно, какими последствиями, не только для России и Украины, но и для всего мира, и даже для Израиля эта крымская история аукнется. Как говорят в Одессе: "Будем посмотреть". Мужчина помолчал. — И ещё мы что-то совсем позабыли про бендеровцев, которые тоже во всей этой катавасии играют свою роль. И вообще про антисемитизм на Майдане.
— Нет, Исаак, ничего мы не забыли, — волнуясь и проглатывая слова, затараторил маленького роста, полный шахматист, который только что проиграл и теперь наблюдал за игрой, ожидая своей очереди. — Антисемитизм не только в Украине, но и во всём мире был и есть всегда. Потому мы и живём в Израиле. Речь о другом. Крым изначально был русским и так или иначе когда-нибудь надо было восстановить справедливость. Тем более что 97% жителей Крыма за. И, — толстяк рассмеялся, — плюс ещё один голос — мой. Я ведь тоже из Симферополя. — Кстати, — продолжил он, повысив голос и победно осматривая присутствующих, — поднимите руки, кто поддерживает присоединение Крыма к России?
Несколько человек подняли руки.
— Ну, ребята, вы даёте. Какое может быть присоединение? У вас что, совсем крыша поехала? — всё так же медленно и тягуче, по-прежнему не отрывая глаз от доски, сказал Исаак. — Если мы сейчас начнём границы пересматривать, ссылаясь на справедливость, тем более высшую, то сразу убедимся, что есть только одно решение — война. Потому что так называемую справедливость все понимают по-разному. Японцы, например, считают, что было бы справедливым вернуть им Курилы, немцы — Кёнигсберг, китайцы — Дальний Восток. Если так рассуждать, то Крым тоже был захвачен Россией. Помните? Небезызвестным князем Потёмкиным-Таврическим. Вы что, забыли, что там раньше было Крымское ханство? Нет, братцы. Ежу понятно, что единственный способ сохранить мир — это оставить в Европе всё как есть. Не шевелить осиное гнездо.
— Ну, Исаак, от тебя не ожидал,— возразил старик с палкой, сидевший рядом, но не игравший и смотревший больше на море, чем на шахматы.
— Мы, конечно, евреи, но не русофобы. Не надо путать божий дар с яичницей. Давайте обсуждать не исторические события, о которых все забыли, а совсем недавние. События, о которых некоторые из нас помнят. Я, например, помню хорошо, как в 1954 году Хрущёв по пьянке отдал Крым Украине. Я сам с Украины. Ну и что?
— Совсем не "по пьянке", — возразил кто-то. — Это был подарок к 300-летию воссоединения Украины с Россией. К тем самым историческим событиям, о которых, по Вашему, все забыли.
— Ну, хорошо, пусть не по пьянке, — согласился старик, — По решению Политбюро. Это, по существу, одно и то же. Никто не возражал. Никто не мог возразить. Нас тогда, слава Богу, вождь народов только-только покинул, и все были приучены, что противоречить Генеральному секретарю опасно для жизни. Что из этого? Решение было единоличное, нелепое и подарочками такими разбрасываться нельзя.
— Сейчас, Рувим, не имеет значения, как это произошло, — всё так же тягуче и не повышая голоса продолжал Исаак. — Главное, что такое решение было принято. Подписи поставлены. Создан юридический документ. Арабы тоже говорят, что ООН не имела полномочий отдавать евреям Израиль. Мало ли кто что говорит. А о том, что такое высшая справедливость, знает только Он. — Исаак поднял руку к небу. Все на какое-то время замолчали, и мне показалось, что в разговоре поставлена точка.
Но тут всё также взволнованно заговорила Люда:
— ООН и советское маразматическое Политбюро — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Земля, где мы живём, такая же еврейская, как земля Крыма — русская. В бывшем Союзе я преподавала историю и ещё не забыла, что Россия в русско-турецкой войне положила за это самое Крымское ханство более 100 тысяч жизней. И что войну ту начали турки, а не русские.
— Какая разница, кто начал? — вступил в разговор ещё один шахматист. В очках, с небольшой бородкой, аккуратно одетый, он был похож на профессора и говорил скучным размеренным голосом, как будто читая лекцию студентам. — В политике это вообще не имеет значения. Кто бы ни начал, в России всё кончается одинаково: деньги на развитие Крыма разворуют, лучшие участки отхватят олигархи во главе с Путиным и Медведевым, не говоря уже о том, что Россия попадёт, если уже не попала, в международную изоляцию. А вы понимаете, кстати, чем присоединение Крыма грозит нам, израильтянам? — Профессор выдержал паузу. Все молчали. — Это прецедент. Не забывайте, что мы живём в мире прецедентов. Если мировое сообщество проглатывает один случай присоединения или отделения, то, несомненно, проглотит и другой. Что мешает палестинцам теперь, после крымского референдума, провести референдум о независимости и на основании этого стать независимым государством? Кроме того, по всему миру покатится, нарастая как снежный ком, цепная реакция референдумов о независимости. Все потребуют независимости. Республики, штаты, районы, города. Даже деревни. Присоединение Крыма толкает мир снова к холодной войне, к мировой катастрофе. Толкнёт мир в тартарары. Разве не так?
Снова воцарилось молчание. И тут неожиданно похожий на профессора шахматист, который знал, что я приехал из Германии и с которым я до этого уже перекинулся парой слов на тему Крыма, обратился ко мне:
— А Вы за кого, Лев? За коммунистов или за большевиков? — все уставились на меня.
Это был не совсем честный ход. Потому что профессор знал уже мою позицию. Позицию, которая скорее всего не понравится ни одной стороне.
— Скажу честно: не могу ответить на этот вопрос, — сказал я. — Пока ещё не пришёл к определённому мнению. Слишком много аргументов как за, так и против. Мне кажется, что должно пройти время, может быть, несколько лет, и тогда ситуация несколько прояснится. Потому что сегодня мы многого не знаем. Мы не знаем, возник ли Майдан стихийно или кто-то готовил его и оплачивал. Не знаем, какова роль российских силовиков. Не знаем роли западных спецслужб. Не знаем, наконец, как отразится вся эта история с присоединением Крыма на судьбе Израиля. Много чего мы не знаем. Без ответа на эти и некоторые другие вопросы, на мой взгляд, трудно утверждать что-то определённо. Так что я повторю вслед за Исааком: "Будем посмотреть".
Как ни странно, никто не возразил. Стали говорить о том, что в этом году погода слишком холодная для конца марта. На какие-то другие темы. То ли доводы мои показались убедительными, то ли тема себя исчерпала.
Комментарии
Крым был присоеденён к УССР в 1954 году,но после развала единого советского государства,между правительствами уже независимых государств было подписано соглашение о границах.Россия не оспаривала права Украины на Крым.С какого бодуна сегодня происходит грабёж Россией украинских земель?На этот вопрос не сможет честно ответить ни один российский политик
очень точно все!!!!!!!!!!1
Стадо просто смотрело, как пастухи их делили, и все дела.
так точно можно и Украину поделить.. почему нет? прецендент то есть.
Союз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
Право свободного выхода союзной республики из СССР является показателем того, что в нашем социалистическом государстве 11 союзных республик объединяются действительно на добровольных началах, показателем подлинно социалистической демократии в национальных отношениях.
Товарищ Сталин в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов сказал:
«Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР».
Номинально все было сделано по закону. Придраться не к чему.
Про демократический СССР, как сейчас демократическая пютинская Россия))))
Это также смешно, как демократическая Республика Конго)))))). Где правда за последние годы, перестали съедать своих противников...
*Союз нерушимый, республик свободных*
Ну и так далее.
Так вот, сейчас до меня это дошло.
В самой этой фразе было лицемерие. С одной стороны *Нерушимый* С другой *Свободных*
Да вся система, советская, была лицемерной. Но тем не менее закон, о котором раньше никто не вспоминал, был. Вот его в Белоруссии и использовали. Юридически все было сделано правильно. Тем более что гарантом этого союза была Россия. Нет России, Нет и Союза. Как в том гимне. *Сплотила навеки великая Русь. * Навеки не получилось.
Хоть разделить, хоть объединить его. Вот Правители каждой республики и решили все себе прибрать. И везде бандиты и пришли к власти.
Правда Прибалтика во время сбежала в цивилизованную Европу.
Теперь пютинская Россия вернула все на круги своя. Большая Северная Корея, с Солнце-Вождем.
Главное что уже в России люди не в состоянии назвать даже 4-5 ФИО людей, которых они знают и пользуются доверием. Кроме ПЮ, и Димана нету никого
Это наверное единственный человек в Кремле. Который выполняет все свои обещания. Как обещал 10 лет назад, объединить народ вокруг Кремля и Пютина. Вот и создал всех врагов вокруг России и внутри страны. И теперь народ молится на своего спасителя Пютина.
А вы про чьих врагов то говорите? У Суркова, да, есть враги из пютинского окружения. А у Хозяина России враги только для разговоров, и запугивания народа.
Насчет бандитов. В Политбюро как бы то ни было, но часть людей там были специалисты. И хотя бы было известно, кто есть кто и чем занимается.
А сейчас то все бездарные шпиены руководят страной. Эти бездарные гэнералы, не смогли даже Армию нормальную или милицию создать. А берутся экономикой еще управлять....
Уровни жизни.......
Эстония 36
Израиль 39
Латвия 48
Россия на 61 месте обогнала Вьетнам.62 место
Клевещут наверное в ООН))))))))))
Здесь совсем другие данные. Вы сами то в эту статистику верите? Я например больше верю рассказам своих знакомых.
Это немного разные показатели.
http://gotoroad.ru/best/indexlife
Но и в вашей таблице, Прибалтийские же выше России
- Это луна, или солнце?
- Не знаю, я не местный:))
так для разрядки
Так Вы не согласны, что в момент развала Союза Крым по небрежности политиков и по ошибке остался в составе Украины? А по-моему, сейчас Путин просто тсправил эту ошибку.
Комментарий удален модератором
Как бы назывались все в Израиле, если бы он назывался Евреистан))))))
Ну а дорогу будут освобождать российские "миротворцы")))))))))
Прибалты бы тоже могли закрыть пути в Калининград.
Стоит сейчас разворошить мир, как все начнут вспоминать свои болячки.
На освободившуюся после ухода значительной части сербов территорию с конца XVII века началось переселение албанцев
Вторжения османских войск в Албанию, в XVIII—XIX веков дали толчок к переселению албанцев в более спокойное Косово. Доля албанского населения к середине XIX века, очевидно, составила 50 % населения края.
Албанцы лучше сербов вошли в контакт с турками, да ещё приняли ислам.
Подобные ситуации имели место. Так и славяне уступили давлению германцев и отошли на восток. Обычная история.
Случай с Косовом похож на Приднествоье, Абхазию, Юго Осетию, но ни как на не похож на ситуацию с Крымом.
Комментарий удален модератором
В реальности же России ковровыми бомбежками принудила Чечню задержаться в России. Не знаю где бы ещё так могли потупить, что бы свои провинции разбомбить и от геноцидить как Россия. Похоже на Турцию и Армению в 1915г,
Ну и логика у вас.....
За все время противостояния на Украине (начиная с Майдана) погибло ~ 110x. из них на Майдане более 100. Майдан это отдельная тема и расследования продолжаются, но в ДТП происшествиях и криминальных разборках за этот период погибло (уверен) гораздо больше.
Так что большой свары не было, но очевидно вы её прогнозируете. Учитывая что не Украина лезет в Россию, а наоборот, то отсюда следует что если и возможна "большая свара" то лишь по инициативе России, которая не остановиться если Украины станет защищаться.
К этому постепенно все идет. На Украине восстанавливают свои силовые структуры.
Были. Грозный в развалинах.
Перед бомбёжками было оповещение о времени и районах, для эвакуации горожан?
Не было разумеется, тоже спору нет.
Бомбили город оружием лазерного наведения?
Вместе с находившимися там людьми или таки-пустые?
Роддома, детсады, школы и больницы, никто никуда не эвакуировал, а город разбомблен настолько, что и сама Россия признавая невозможность восстановления, обдумывает варианты его нового строительства, отсюда и такие огромные суммы перечисляемые в Чечню, и предложение о новом названии города.
Артиллерийские обстрелы густонаселенных районов с неизбежными многочисленными жертвами среди мирного населения тоже, вполне относятся к обсуждаемой теме.
Этo не Кaвкaз-Центр, этo междунaрoднaя oргaнизaция пo прaвaм челoвекa.
Нискoлькo не oпрaвдывaя чеченский террoризм и бaндитизм, рoссийскaя aрмия плaтилa спoлнa и с бoльшим верxoм чеченскoму грaждaнскoму нaселению.
Чеченский террoризм - этo реaльнoсть. Рoссийские вoенные преступления - тoже реaльнoс
:-))))))
Надо бы в России навести порядок и вернуть власти легитимность, утраченную вследствие переворота в 1993г.
Также вспомним что и Крыму был переворот и незаконного захвачена власть, после чего в нарушении конституционных норм был проведен незаконный референдум.
Странно что вам не мешают нелегитмность власти в России и в Крыму, но мешает вами же придуманный "переворот" в Киеве? Сложно вам быть последовательными и это очень показательно насколько далеко можно зайти в угоду имперским амбициям.
Вы забываете про права на самоопределении наций если эти нации проживают в России, но придумываете право на защиту "соотечественников" за рубежом. Только в Германии образца 1933-1945 аргументировал аналогично.
Ваш менталитет российский, по которому России "имеет право" вторгаться в соедние государства, раздавать там свои паспорта, что бы потом защищать новых граждан России.
Вы ни слова не сказали насчет переворота в Крыму, где самозванцы захватили власть, в отличии от Киева. Насчет незаконности проведения в Крыму референдума.
Вы очень избирательны.
События начались 21 сентября с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция.
Сразу после издания этого указа Ельцин де-юре был автоматически отрешён от должности президента в соответствии со статьёй 121.6 действовавшей конституции. Собравшийся в тот же день Президиум Верховного совета, осуществляющий контроль за соблюдением конституции, констатировал этот юридический факт.
Съезд народных депутатов подтвердил данное решение и оценил действия президента как государственный переворот.
Однако, Борис Ельцин де-факто продолжал осуществлять полномочия президента России. 4 октября Съезд и Верховный совет были разогнаны с применением оружия и бронетехники.
Погибло не менее 157 человек и 384 были ранены
А насчет конституции другого государства - РСФСР в составе СССР - можете повторять свои мантры, Ельцин был Президентом Российской Федерации, уже не входившей в несуществующий СССР.
Это о формальностях.
А по сути - Хасбулатов с Руцким, Макашовым и Анпиловым устроили фашистский переворот, но облажались.
2. У меня мой менталитет, - я не люблю подполковника КГБ, но ничего не имею против России и ее народа. И никакие паспорта в Украине Россия никому не раздавала, - не пользуйтесь бабскими сплетнями.
3. А власть в Крыму захватили не самозванцы, а граждане Крыма, в отличие от Киева не легшие под пронацистскую хунту.
4. Я не избирателен, я - объективен.
Неприлично вы раскидывается кличками, легко доказать что Ельцин и К гораздо в большей степени профашисты. Уже то как была передана власть "Преемнику" никому неизвестному полковнику это показывает.
Легкость, которую вы демонстрируете не уважая законы Конституцию своей страны, также показательны, и присущи "революционерам" как слева (коммунистам) так и справа (фашистам)
Референдум, как и все выборы в России сфальсифицированы, власть всегда используется административный ресурс. Даже если по мнению независимых специалистов Путин получил на последних выборов ~55%, что достаточно для победы в первом туре, фальсифицированы результаты до уровня в ~75%
У Ельцина фальсификация была гораздо в большей степени.
Захват зданий -нарушение общественного порядка и на Украине предусматривается за это нарушение от 3 до 5 лет.
Паспорта раздавались на Кавказе, забыли или не знали? После чего пошли "защищать" новоявленных граждан. После таких действий в ближнем зарубежье принимались меры по недопущению подобного.
Граждане Крыма незаконно захватили власть у других граждан Крыма. Т.к их никто не выбирал, то они самозванцы и узурпаторы.
Вы более чем избирателен, вы предвзяты и это в каждом посту демонстрируете.
Комментарий удален модератором
как известно именно попытки любой ценой обеспечить принцип "единой страны и неделимости границ" и привёл к кровавым событиям в Югославии... Карабахе, Абхазии и Ю.Осетии, Приднестровье.. там-же где этим анахронизмом не заморачивались разошлись тихо и мирно.. пример Чехословакия разделившаяся на Чехию и Словакию.. самое интересное что "мировое сообщество" это событие спокойно проглотило.. банальная политика двойных стандартов. так что пора честно сказать на уровне ООН что границы МЕНЯТЬ МОЖНО ! но главное МИРНО.
Комментарий удален модератором
Что американские "миротворцы" керри, будут отыгрываться на Израиле за свои провалы на Украине.
Сейчас уже видно, что обамовская слюнявая международная политика, привела к полному провалу авторитету США. Иначе бы Путинисты не решились бы захватить территории Украины.
Ну и как всегда Большой дядя, которого никто не уважает, отыгрывается на более слабом.
В Израиле политики Сами, Добровольно, называют некоторые свои завоеванные территории -оккупированные. Такая шизо-демократия.
Ну кто бы в России может назвать сейчас Крым или Абхазию назвать-оккупированными территориями. У меня даже воображения не хватит, представить такое в России.
Думаю в самом Израиле есть политики желающие все территории отдать, чтобы их дядя Сэм похвалил)))
А сколько таких деятелей ездят по разным странам, и подрабатывают спекулируя своим еврейством.
Юпитер в римской мифологии, подобно греческому Зевсу, — верховный бог, громовержец, часто являвшийся людям в образе своего «тотемного» животного — быка.
Вы что? Это выражение никогда не слышали.
Британия, в нарушении мандата решая свои политические проблемы, отдали Голаны под управление Франции.
Одного этого достаточно что бы аннексировать Голаны.
Однако нет у меня доверия к лидерам Израиля. Ради Нобелевской премии могут отдать. Надежда на арабов, своей непримиримостью и тупостью они не редко исправляли ошибки израильского руководства.
++++++++++++++++++
Лучше Обамке Чингачгуку накостыляем. )))