rosso toledo rosso toledo
02.03.2014 04:00
Пожаловаться
Сохранить

Лучший способ общения — договор

На модерации Отложенный
 

Лучший способ общения — договор

Основная идеология стандарта управления многоквартирным домом (МКД) заключается в том, что всем в доме управляют собственники. Но об этом частенько забывают как управляющие компании (УК), так и сами жители.
Собственники являются владельцами своего жилого помещения и совладельцами общего имущества в МКД. И только они определяют порядок управления своим МКД. Они дают задание УК и контролируют его исполнение в рамках законодательства.
- По этой конструкции получается, что собственники помещений при управлении домом всегда являются заказчиками, то есть это своего рода подрядные отношения, где УК — подрядчик, — поясняет директор ЗАО «АКЦ Жилкомаудит» Ирина МАЛИКОВА. — Собственник заказал — управляющая компания выполнила. Собственник не заказал — не выполнила. Но есть моменты, когда от решения собственника ничего не зависит там, где обязанность УК в проведении каких-то работ прописана законодательно. В этом заключается особенность подрядных отношений при управлении многоквартирным домом — УК обязана выполнять весь комплекс работ, отвечающих критериям надежности и безопасности в соответствии с жилищным законодательством.
Часто при заключении договоров управления взаимодействие прописывают одной строкой, что собственники помещений обязаны исполнять правила пользования жилыми помещениями, и больше никаких отношений из договора не возникает. На самом деле в договоре необходимо прописывать более широкий спектр отношений. Ирина МАЛИКОВА предлагает включать в договор несколько пунктов (см. таблицу ниже).
Управление МКД невозможно без ведения технической документации. Сейчас в Ульяновске создаются электронные паспорта домов, куда внесена вся необходимая информация. Однако обязанность ведения этой документации и передачу ее при расторжении договора управления необходимо прописать в договоре.
Есть требование, установленное постановлением Правительства РФ №491, которое гласит, что какие бы виды работ ни были проведены на доме и кто бы их ни проводил, УК обязана занести их результат, перечень, наименование подрядчика и дату выполнения в техническую документацию. Причем, за неведение документации с УК можно будет снимать деньги по строке «управление МКД».
Есть требования к тому, какую информацию и как должна раскрывать УК. Однако зачастую возникают ситуации, когда собственник приходит в офис компании и начинает требовать показать ему, например, бухгалтерские документы или зарплатную ведомость, иную финансовую документацию. А в ответ УК говорит, что не обязана предоставлять эту информацию! И возникает конфликт. Чтобы это исключить, нужно в договоре указать, какую информацию УК предоставляет лично, какую — письменно или на платежках, что вывешивает в подъездах и т.д.


Собственники считают, что имеют право проверять финансовую документацию УК, смотреть, какого подрядчика она наняла, за какую цену закупила материалы и прочее. Однако УК — это коммерческая организация, и ее затраты — это сугубо ее дело.
- Мы, собственники, согласовываем перечень и стоимость работ по содержанию и ремонту МКД, — комментирует Ирина МАЛИКОВА. — Когда мы согласовываем размер платы за содержание и ремонт, то, по сути, соглашаемся на цену подряда. Все! После этого нас не должно волновать, какими силами и с какими затратами УК будет выполнять этот договор. Мы проверяем только
- «выполнено» или «не выполнено», и насколько качественно, удовлетворяет нас работа УК или нет. И если работы не выполнены, заставляем выполнить согласно договору; если выполнены с нарушением сроков, заставляем сделать перерасчет; если нарушено качество, то на усмотрение заказчика — либо не принимаем работы, пока не будут переделаны, либо снимаем плату. Либо, если нас не устраивает цена договора, ищем другую УК и заключаем договор с ней.
Любой собственник имеет право контролировать деятельность УК, но не надо доводить это до абсурда, иначе можно парализовать работу компании, которая только и будет делать, что давать справки и отвечать на вопросы жителей дома. Для этого надо назначить уполномоченных лиц и прописать это в договоре.
- Право проведения общих собраний я советую закрепить за УК и прописать в договоре, что объявление о собрании вывешивается на двери подъездов, чтобы не тратить деньги на уведомление каждого собственника письмом, — говорит Ирина МАЛИКОВА.
Единой формы отчета УК в законодательстве нет, поэтому ее нужно в виде приложения занести в договор, указав все пункты, по которым собственники хотят видеть информацию.
- Как я вижу годовой отчет УК — это все плановые виды работ, далее плановая и фактическая, с учетом нарушений качества, стоимость работ, все, — комментирует Ирина МАЛИКОВА. — Только не надо путать стандарты раскрытия информации, прописанные в постановлении №731, и отчет для собственника. Раскрытие информации происходит для общедоступного источника, то есть любой ее может посмотреть. А отчет по конкретному дому — это закрытая информация, только для собственников.
Продолжение следует. О полномочиях и денежном вознаграждении членов совета МКД — в следующем номере.

2014-02-13_155842

Источник: http://ulpressa.ru/2014/02/13/luchshiy-sposob-obshheniya-dogovor/

10 25 1708
ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА
4725 участников
Подписаться

Комментарии

Возможность оставлять комментарии временно отключена
Владимир ПОПОВ Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
1. кто же теперь будет договариваться с жуликами, вымогателями и коммунальными террористами? Я не буду. И платить за их "услуги" не буду. Хуже уже не будет.

2. наш "закон" допускает отсутствие закона (договора) - отсюда повсюду беззаконие.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Ершова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Посмотрите закон о коммерческой тайне, согласно этого закона деятельность УК не попадает под статью о коммерческой тайне. Так что это вымысел, что мы не имеем права контролировать расходы, т.к. мы заключаем договор. А в рамках договора по требованию одной из сторон -проводится сверка. И подписывается акт сверки о расчетах.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Самонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
"...А в ответ УК говорит, что не обязана предоставлять эту информацию! И возникает конфликт. Чтобы это исключить, нужно в договоре указать, какую информацию УК предоставляет лично, какую — письменно или на платежках..."

Ничего в договоре не надо указывать, а в прокуратуру пишем ЖАЛОБУ о нарушениях Постановления Правительства №731 по несоблюдению требований УК о раскрытии информации. Это сделать проще, чем ждать годами соизволения начальников и составлять договора, которые никто не читает.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир ПОПОВ Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Анатолий Самонов
Пожаловаться
- а вам отписка: смотрите ВСЕ в интернете...

Распечатываю несколько десятков страниц - по-мелочи есть, больше половины требуемого по 731 - НЕТ. Все!!!

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
неплательщик злостный Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Анатолий Самонов
Пожаловаться
сведения по УК не являются государственной тайной, поэтом применяем ст. 29(Ч.4) Конституции, 24Ч.2 Конституции, 731 Постановление, заявляем в прокуратуру по 140 УК РФ, 19.8.1 КоАП, если в течении 30 дней нет документов. В соотв. с ФЗ-80 от 07.05.2013 и ФЗ-59 от 27.07.2006 УК несет публично значимые функции и несет ответственность по 5.59
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Владимир Груднев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Основная идеология стандарта управления многоквартирным домом (МКД) заключается в том, что всем в доме управляют собственники.**** А если их меньшинство? Почему УК должна морочить голову остальным?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Надежда Вагина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
этот автор постоянно троллит и подбрасывает народу провокационные статьи, от которых всех уже претит.Хватит - накушались! Пусть управляет ЖКХ и отвечает за безопасную его эксплуатациюhttp://maxpark.com/user/4295125133/content/2503829 государство(муниципалитет),которые обязаны это делать согласно Федеральным законам и Конституции. Принятый в 2005 году жилищный кодекс в нарушение существующих законов и конституции, разбалансировал управление ЖФ и ведет к дальнейшей его деградации.

Народу переданы в собственность только жилые помещения и больше ничего! Перечитайте закон о приватизации ст.1.Ознакомтесь со статьями,которые вышеуказанному троллю так не нравятсяhttp://maxpark.com/community/1574/content/2456444?ref=4295125133

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Маргарита Острова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
все вроде правильно. Да вот незадача. В доме типа сделали герметизацию 76 м\п межпанельных швов согласно отчета за 470 руб м\п. По факту замазали силами гастарбайтеров кое-как не выравнивая поверху неизвестным средством. Итог: через 2 мес все раскрошилось. Совет дома нашел фирму. которая сделала расчистку, промазку. утепление, замазку. герметик половины дома за 360 руб м\п. По документам (смета) некая фирма делала косметический ремонт в 3-х подъездах за 370000 руб. По факту одна наемная работница сделала все 3 подъезда за 60000 руб. И ...? Никак не могу согласиться с подобными тратами денег собственников. Поэтому и считаю необходимым контролировать кто будет выполнять работы и по каким расценкам. УК отмывает деньги через подставные фирмы. тем более, что согласно правил закупок может рулить как угодно с небольшими ограничениями. С нашей фирмой например, не хотели заключать договор, потому что она работает без НДС, т.е. УК не получит назад часть средств.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Я сейчас подготовила договор с управляйкой. Ясно, что в пользу жильцов. Например, согласно ЖК РФ оплачивать будем платёжку до 25-го числа, а не до 10-го. Далее, также по ЖК РФ отчёт управляйка будет делать не раз в год, а раз в квартал, и 13 приложений к договору вместе с шаблоном формы отчёта, и порядком осуществления контроля над управляйкой из 9-ти расширенных пунктов с обязательным предоставлением заверенных копий договоров управляйки со всеми третьими лицами. Проголосовало более 51%. Что может быть в результате: или приемлемый протокол разногласий от управляйки, или предложат катиться от них куда подальше.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ирина Островская Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Елена Натхина
Пожаловаться
Елена, сначала нужно убедиться что управляйка- не посредник, договора с которым быть не может!

Посредник не имеет права участвовать в гражданском обороте.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Ирина Островская
Пожаловаться
Брала платную выписку из налоговой, зарегистрирована там управляйка. Есть заверенная копия их бредового Устава. А что ещё надо для подтверждения, что они не посредники?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Александровна Хижнякова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Елена Натхина
Пожаловаться
Какой вид деятельность указан в свидетельстве по классификатору, т.е. ОКВЭД?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Людмила Александровна Хижнякова
Пожаловаться
Из налоговой выписки: Сведения о видах экономической деятельности: Порядковый номер - 1, Тип сведений - основной, Код ОКВЭД - 70.32, Наименование ОКВЭД - Управление недвижимым имуществом. И ещё 10 штук дополнительной деятельности, например, производство, передача и распределение пара и горячей воды(тепловой энергии). И такого бреда 10 штук!
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
zolotaya skrepka Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Елена Натхина
Пожаловаться
Смотрим классификатор.

70.32 Управление недвижимым имуществом.

Подразделы

70.32.1 Управление эксплуатацией жилого фонда.

Эта группировка включает также: - деятельность по надзору за состоянием и эксплуатацией жилого фонда - деятельность учреждений по сбору арендной платы за эксплуатацию жилого фонда.

70.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда.

Эта группировка включает также: - деятельность по надзору за состоянием и эксплуатацией нежилого фонда и земельных участков - деятельность учреждений по сбору арендной платы за эксплуатацию нежилого фонда - деятельность учреждений по сбору арендной платы за землю.

70.32.3 Деятельность по учету и технической инвентаризации недвижимого имущества .

Эта группировка включает: - учет и техническую инвентаризацию жилого фонда -

Что мы видим -

1.Код ОКВЭД указан НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

2.Деятельность по управлению ОИ МКД в коде классификатора отсутствует.

Вывод- Несоответствие сделки целям деятельности организации, установленным учредительными документами.

Открываем Приложение к ПРИКАЗУ Росфинмониторинга от 23 августа 2013 г. N 231

КРИТЕРИИ И ПРИЗНАКИ НЕОБЫЧНЫХ СДЕЛОК -смотрим код критерия 1102.

Пишем обращение в ФСФМ.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил zolotaya skrepka
Пожаловаться
Вот это открытие! Спасибо! Говоря простым языком, наша управляйка незаконна в принципе и занимается отмыванием денег. А вообще существует такой код ОКВЭД именно для управления ОИ МКД? Может, просто такого классификатора нет в обозначении? И тогда управляйка, к сожалению, выкрутится, а не хотелось бы.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил zolotaya skrepka
Пожаловаться
Все коды ОКВЭД нашей управляйки из выписки от налоговой: основная деятельность - 70.32, дополнительная деятельность: 91.11, 90.00, 70.31, 70.20, 70.12, 70.11, 41.00, 40.30, 40.20, 40.10
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Лариса Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Елена Натхина
Пожаловаться
однозначно, катиться..Мне уже не раз так говорил директор Ук, как только заикнусь о контроле..Если не трудно , отправьте форму отчета, очень нужна- olga-pas @bk.ru на этот адрес.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Лариса
Пожаловаться
Форму отчёта отправлю дней через 10. У меня нет дома соответствующей техники, надо идти на работу к знакомой, а у неё сейчас там аврал.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентина Полынова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Елена Натхина
Пожаловаться
Здравствуйте Елена. Я председатель совета дома, предстоит новый договой управления с новой УК. Столько проблем, дом большой из 240 квартир. Помощников практически нет. Пожалуйста, если можно передайте свои разработанные 13 приложений к договору вместе с шаблоном формы отчета и пунктами контроля за УК. Своих сил уже нет. Заранее спасибо.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Натхина Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Валентина Полынова
Пожаловаться
Валентина! Во-первых, Вы не указали, куда отвечать. Во-вторых, у меня нет этого материала в виде файлов, мне сразу печатали. Если укажите свой адрес эл. почты, я вручную наберу заголовки всех приложений. И ещё: я частично воспользовалась, набрав в поисковике, приказ №19 от 15 февраля 2011 г. Министерства ЖКХ Ростовской области.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 11 ответов
Свернуть ответы
Veniamin Tokalin Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Руссо туристо, облико морале... Волей-неволей приходит в голову: "Чья бы корова мычала"...
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ирина Островская Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Veniamin Tokalin
Пожаловаться
Молодец!
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Анатолий Самонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Года два назад вклинился в проблему договора с УК и вместе с городскими властями начал сочинять толковый, чтоб все там было прописано, ничего не упущено. Поличился порядка на 10 страницах и 8 приложениях.

И вот такой Договор должен быть у каждого собственника квартиры. Понял, что его не только утомительно соблюдать, но прочитать с первой по последнюю страницу тяжело. А делов-то уборка и текущий ремонт. Пришел к пониманию, что и даже ТОЛКОВЫЙ договор не спасет жильца от бардака. Замучиешься ходить доказывать, что договор не соблюдается.

Поступил более радикально - исключил из своей жизни всякую управляющую компанию, а с ними и все договора.... И не прогадал!

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Паршиков Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Слабо до нашего населения доходит такая информация - правильная и нужная.
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
rosso toledo Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Алексей Паршиков
Пожаловаться
В сообществе есть люди, интересующився вопросами управления домами для пользы дела. Кроме того, сюда заходят посетители, рассчитывая обнаружить полезную информацию.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
16.11.2024 18:49 2685

Комментарии

Профиль
Отправить жалобу
Укажите причину.