Десять анти-сталинских ударов

Комментарий удален модератором

Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу принять меры.

Любящий Вас Н.С.Хрущев"

Резолюция Сталина: "Уймись, дурак"

Вот этого не было

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240

здесь списки троек

Сталин - сам жертва тоталитаризма и сталинизма.

критерием пригодности кандидатов на высшие государственные посты следующее:

"Мне нужна не верность вообще. Мне нужна такая верность, когда целуют мой

зад при полном освещении и восклицают - пахнет как роза" Как похоже на сегодняшних правителей.

Разница

Комментарий удален модератором

"в руках первых секретарей и начальников управлений НКВД оказывался карательный механизм «троек» и «списков», было ясно, чем завершится история со свободными выборами. Они превращались в фикцию."

"Самыми же кровожадными оказались двое: Р. И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10 800 жителей Западно-Сибирского края, не говоря о еще не определенном числе тех, кого он намеревался отправить в ссылку; и Н. С. Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и "учесть" в Московской области, а затем и настаивать на приговоре к расстрелу либо высылке 41 305 "бывших кулаков" и "уголовников""

(Рыбас С. Ю. СТАЛИН, с. 494-495)

1 марта 2011 г. он направил материалы трибунала в Следственное управление ФСБ, а 19 марта скоропостижно скончался.

О мистификации с якобы фальшивыми архивными документами к этому времени все уже давным давно забыли.

Квоты на репрессирование по регионам составлялись не первыми секретарями обкомов-крайкомов, а начальниками областных/краевых управлений НКВД, которые передавали их затем партийным руководителям и направляли своему собственному руководству в Москве.

Партийные руководители просто тупо пересылали эти цифры Сталину - у них самих этих данных, естественно, не было, поскольку их к чекистской работе никто никогда не подпускал.

Да их по большому счету и не было вовсе.

В более сжатом виде это есть и на сайте КПРФ:

http://kprf.ru/dep/89252.html

http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm271.htm

С идеями мировой революции в конце 20-х гг никто уже не носился, как с писанной торбой - за десять лет уже поняли, что это из области мечтаний, а не практических действий.

Но коммунистические партии по всему миру на всякий случай подкармливали вплоть до последних дней существования СССР.

Ну а концессии - они ещё при Ленине появились как способ привлечения иностранного капитала в такие отрасли и регионы, развивать которые советскому государству было в тот момент затруднительно. Но особой роли они не играли - в конце 20-х гг их удельный вес среди предприятий группы "А" составлял порядка 1,2%, предприятий группы "Б" - 0,3%.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

"Партийные руководители просто тупо пересылали эти цифры Сталину"

- вполне возможно, что Вы тоже правы и некоторые так и делали, однако достаточно вспомнить поведение Хрущева во время учёбы в промакадемии и в бытность секретарем райкома в Москве, чтобы понять, что это был "дурак с инициативой".

Побеждал тот, кого запланировали, даже если бы за него не проголосовал ни один человек.

От того, что в какой-нибудь Ивановской области расстреляют несколько тысяч граждан, как это могло улучшить положение первого секретаря? Его судьба решалась не гражданами на выборах, а Сталиным, вот ему и старались угодить рвением в репрессиях, в той степени, в какой это от каждого зависело.

Все же знали, что он зорко следит за активностью подчиненных и строго карает нерадивых борцов с "врагами народа"

Кстати, большинство первых секретарей обкомов были арестованы уже к концу 1937 г., выборы прошли в декабре 1937 г., а террор продолжался после этого ещё почти год.

Первые секретари им из лубянских кабинетов что ли руководили?

2. Никакой особой инициативы в проведении террора ни Хрущев, ни любой другой

Ну а руководство НКВД в Москве (Ежов и Фриновский) получали указания и санкции непосредственно от Сталина, который всё это и заварил.

Поэтому в моде "пламенные революционеры" - чему тут особо удивляться?

Комментарий удален модератором

Это называлось "окончательной победой социализма", в отличие от "полной победы" в рамках только СССР.

2. Никакое сионистского типа мировое правительство Троцкий, естественно, не замышлял, никакого отношения к сионизму он никогда не имел, наоборот, клеймил его в своих статьях:

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm013.htm

Троцкий был интернационалистом, и сионизм рассматривал как ложную дорогу на которую пытается увести пролетариев еврейской национальности еврейская буржуазия.

3. Тогда, когда Троцкий и все вожди большевиков искали способ построения справедливого общества на путях коммунизма, никто ещё не знал, что это утопия, все были уверены, что найдена, наконец, та палочка-выручалочка, которая перевернет весь мир с головы на ноги, и настанет эпоха всеобщего благоденствия.

Вы спросили, почему Троцкий популярен в среде леваков, я ответил - только и всего.

Что касается того, как Троцкий прибыл в Россию - это всем известно. После того, как царизм был свергнут, все российские социал-демократы вернулись в страну из эмиграции, Троцкий был одним из них.

Побасенки о том, что Троцкий организовал революцию на те 10 тысяч долларов, которые у него были, когда он покидал Штаты, обсуждать всерьёз невозможно. Шифф, ненавидевший царский режим за его антисемитскую политику, приветствовал свержение монархии и с симпатией относился к Временному правительству, никакого интереса финансировать его свержение у него не было.

выходит, этим занимался т. СТАЛИН !?

Себе не противоречите !?

"Энтони Саттон в своей книге "Уолл-стрит и большевистская революция" пишет о том, что Троцкий покинул Нью-Йорк с американским паспортом в кармане. Я изучил этот вопрос очень тщательно и не нашел этому абсолютно никаких доказательств - ни документальных, ни свидетельств из надежных источников.

Никто решительно не видел его с американским паспортом. Да в нем и не было никакой необходимости. У Троцкого на руках были все необходимые для возвращения бумаги – как из русского консульства, так и, что еще важнее, из британского консульства в Нью-Йорке.

Ему просто не нужен был американский паспорт. Он, конечно, мог его иметь на случай каких-то неожиданностей. Но мне кажется, что этот паспорт, выданный Вудро Вильсоном Троцкому – чья-то фантазия"

Октябрьская революция была организована не на деньги каких-то там банкиров, а своими собственными силами.

Так же как и в августе 1991 г. вышедшие на улицы Москвы десятки тысяч горожан поставили заслон на пути возвращения в светлое прошлое, не на чьи-то там деньги, а исходя из собственных взглядов и представлений.

2. Какое отношение разговор о том, что мы получили после 1991 г. имеет к тому, о чём я говорю - никто ни за какие деньги людей в 1991 г. на площади не выводил, и в 1917 г. тоже. Все русские революции происходили ни на чьи-то деньги, а вследствии существующего в обществе недовольства и стремления изменить ситуацию.

Русофобские представления о россиянах как о стаде баранов, которых можно за деньги подбить устроить у себя в отечестве революцию, я не разделяю.

"Все же знали, что он зорко следит за активностью подчиненных и строго карает нерадивых борцов с "врагами народа""

- "Все знали" звучит слишком обобщённо и сомнительно. А кого он покарал по причине неактивности?

"большинство первых секретарей обкомов были арестованы уже к концу 1937"

- большинство - это сколько? 60% - 70% - 90%?

Да и уголовного элемента (также подлежавшего репрессированию в соответствии с директивой Сталина, и поэтому включенного в заявку) здесь было больше, чем где-либо.

Если же пересчитывать на душу населения, то московская заявка была вовсе не самой свирепой. Расстрелять предложено было 8500 чел. из 11,6-миллионного населения, то есть каждого 1370-го.

А, например, товарищи из Азово-Черноморского края предложили расстрелять 6644 человека из 5,545-миллионного населения, то есть каждого 835-го, а руководители Дальневосточного края предложили расстрелять 3017 чел. из 1,977 млн населения, т.е. каждого 655-го и т.д.

И, кстати, товарищ Сталин со всем этим согласился.

2. Никаких альтернативных выборов Сталин проводить не собирался. Просто тайные выборы проводились в стране впервые, дело было незнакомое, рассматривались разные варианты, но потом, уже в октябре 1937 г., когда товарищ Сталин косил

3. Кого товарищ Сталин карал за нерадивость? Ну, вот, например, 8 сентября 1937 г. он направил в адрес ЦК КП(б) Армении письмо, в котором обвинил армянское руководство в том, что троцкисты и прочие антипартийные элементы не получают в республике должного отпора, напротив, руководство Армении, по его мнению, фактически им покровительствует.

Вслед за этим в Ереван был направлен десант во главе с Маленковым, Микояном и приданной им бригаде работников центрального аппарата НКВД, которые учинили в Армении форменный разгром, в результате которого были арестованы и в дальнейшем расстреляны первый секретарь ЦК Аматуни, предсовнаркома Гулоян, нарком внутренних дел Мугдуси и ещё целая толпа руководителей всех уровней.

Активно контролировала ситуацию с разоблачением врагову народа и "Правда", регулярно описывая как плохо борятся с ними в том или ином регионе. И все

4. На вскидку, к концу 1937 г. арестовано было порядка 60% первых секретарей, занимавших эти должности весной 1937 г. Но дело даже не в этом, а в том, что выборы, в связи с которыми всё будто бы и затевалось, благополучно декабре 1937 г. прошли, а террор как шёл, так и продолжал идти, и остановил его товарищ Сталин лишь 15 ноября 1938 г., посчитав всё поставленные задачи выполненными.

Членов ЦК продолжали, правда, расстреливать и после этой даты - вплоть до весны 1939 г., но население уже могло перевести дух.

Ни про какой 1 млн долларов в неделю Нулонд, естественно, ничего не говорила.

Если какие-то украинские бизнесмены, сочуствующие Майдану, выделяют какие-то деньги на питание людей, то это их личное дело, и сколько они тратят, никто понятия не имеет.

2. Ну а в 1991 г. и вовсе никто ни за что не платил, поскольку москвичи за три дня справились с ГКЧП своими силами, и питанием их обеспечивать было не нужно - питались либо дома, либо в городе на свои.

3. Тем, кто участвует в революциях - хоть в Петрограде, хоть в Москве, хоть в Киеве - не нужны никакие деньги. Они за идею под пули лезут, а не за бабло.

В жизни, помимо бабла, есть и другие ценности, и для многих они гораздо важнее, хотя нам эти ценности могут быть совсем не близки.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit07.php

Однако и ранее на посту секретаря промакадемии и райкома (кажется Бауманского) Хрущев отличался активностью в выявлении врагов народа, и потом на посту секретаря Украины. Ещё интересный факт: "В ходе голосования во время февральско-мартовского пленума ЦК 1937 г., высказался за суд над Бухариным и Рыковым, в то время как И.В. Сталин предложил всего лишь выслать указанных лиц"

2. Не собирался? Он это Вам сам сказал?

Однако предлагалось "первое — кандидатов в Советы будут выдвигать не только парторганизации, но и другие, беспартийные образования; второе — новая система должна ударить по бюрократам, оторвавшимся от масс, и облегчить выдвижение «новых сил из передовых рабочих, из крестьян и интеллигентов, которые должны прийти на смену отсталым и обюрократившимся». (Молотов)

Сомнительно, чтобы беспартийные и партийные организации выдвигали бы единого кандидата ...

Сказанное далее задело многих: он решительно отверг предложения запретить отправление населением религиозных обрядов, а также выступил против сохранения института «лишенцев». Объясняя свое отношение к лишенцам, он подчеркнул, что нетрудовые и эксплуататорские элементы лишены избирательных прав временно, и что пора пересмотреть их положение. Он также не согласился с опасениями, что «кое-кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов» полезет в верхние органы власти. Во-первых, сказал Сталин, не все они враждебны советской власти, а во-вторых, если изберут враждебных, то это будет означать, что «наша агитационная работа поставлена плохо, а мы вполне заслужили такой позор». Показательно, что Сталин не вспомнил осужденных или арестованных оппозиционеров, явно не желая направлять обсуждение в сторону борьбы с этой группой."

В итоге это привело к тому, что "Сталин вообще избежал обсуждения конституции на пленуме, где соотношение сил было бы не в его пользу."

"Сталин добился своего. Отныне выборы были всеобщие, прямые, тайные, а избирательным правом обладали все. Теперь следовало провести не менее сложную операцию — обновить состав ЦК партии и партийное руководство на местах."

Вот и обновляли ... :-(

"на пленуме 4 декабря в повестку был неожиданно включен доклад Ежова «О троцкистских и

правых антисоветских организациях»."

Граница сверху в 20-25% даже с учётом 38 года представляется более достоверной.

Да, многие были сняты с должности, но не расстреляны.

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240

4. Разве я сказал, что к концу 1937 г. были расстреляны 60% первых секретарей? Я сказал АРЕСТОВАНЫ.

Неохота по всем считать, берем первую десятку российских областей по алфавиту и смотрим, когда арестован первый секретарь:

Архангельская - 3 ноября 1937, Вологодская -16 ноября 1937, Воронежская - 10 ноября 1937, Восточно-Сибирская - 1 июня 1937, Горьковская - её секретарь Прамнэк был в мае 1937 г. переведен в Донецк и арестован уже там, то есть на конец 1937 г. был ещё на свободе и мог жутко бороться со Сталиным), Западная - 17 июня 1937, Ивановская - 26 августа 1937, Калининская - арестован только в 1938 г., Кировская - арестован только в 1938 г., Куйбышевская - Шубриков в июне 1937 г. был переведен вторым секретарем в Запсибкрай и уже там арестован 9 августа 1937 г.

То есть в первой десятке секретарей обкомов, являвшихся таковыми весной 1937 г. арестовано к декабрю 1937 г. было 7 человек. Думаете, по другим десяткам ситуация иная? Кое-какой (хотя и не полный) материал на эту тему есть, в частности, здесь:

1. Численность населения ДВК в 1937 г. (1977,2 тыс. чел.) взята отсюда:

http://demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php

Почему она расходится с вашими данными - непонятно.

Активное пропагандистское обеспечение сталинской чистки - это была задача всех партработников, в том числе и Хрущева - от этого зависела не только их карьера, но и жизнь.

Но лично к уничтожению людей Хрущев ручонку не приложил - так карта легла удачно для него. Что касается вопроса о Бухарине и Рыкове, то вы просто не в курсе. Хрущев голосовал за предложение исключить их из ЦК и передать дело в суд, но без применения расстрела. В этом случае они остались бы живы.

А Сталин предложил передать их дело в НКВД, после чего оно уже попало в суд, который и приговорил их к расстрелу год спустя:

http://thewalls.ru/truth/yak.htm#t2

2. Лично мне Сталин по поводу безальтернативных выборов ничего не говорил,

И правильно делали, поскольку как только первые альтернативные выборы прошли, тут же всё и развалилось.

Что касается цитаты из Молотова, то в ней говорится не о том, сколько человек будет в бюллетене, а о том, кто может выдвигать, кроме парторганизаций - например, комсомол или профсоюзы. Так всегда и делалось и называлось это нерушимым союзом коммунистов и беспартийных.

Просто кто-бы ни выдвигал, списки выдвиженцев сначала утверждплись в обкоме партии, а уж потом какой-нибудь облпрофсоюз выдвигал данного товарища как бы от своего имени.

И в бюллетене он был один, как и во всех остальных бюллетенях, где выдвигались не

Комментировать всю ту малограмотную муйню, которую вдохновенно сочиняет Рыбас - это себя не уважать. Таких рыбасов, переписывающих друг у дружки разную ахинею, вагон и маленькая тележка. Обсуждать их творчество можно если только совсем уж нечего делать.

Но у меня есть чем заняться.

Если подсчитать всех, то наберётся арестованных первых секретарей (про расстрел - это я виноват, оговорился) не больше 20.

"мог жутко бороться со Сталиным

- я нигде не утверждал, что они боролись со Сталиным - они боролись с теми, кто им был неугоден. Сталин этому не мешал.

Разве я где-то говорил, о расстреле? Просто Стали вообще не хотел передавать даже в суд, а просто исключить. Т.е. здесь Хрущёв по отношению к Бухарину и Рыкову был более строг, чем Сталин.

http://thewalls.ru/truth/prot.htm

"лично к уничтожению людей Хрущев ручонку не приложил"

- он, естественно, не стрелял, НО:

"при Хрущеве, секретаре МК партии, из 23 секретарей райкомов партии города почти все были арестованы и арестованы почти все секретари райкомов области. Были репрессированы все секретари МК партии, все заведующие отделами, включая помощника самого Хрущева."

"в бытность Хрущева секретарем ЦК партии Украины там прокатилась огромная волна репрессий"

"Есть сведения, в частности, в известной книге о Сталине проф. Д.Волкогонова, что к середине 50-х годов по распоряжению Хрущева была проведена большая чистка архивов. Были уничтожены многие важные документы Сталина, Берии и др. Всего было уничтожено 11 бумажных мешков документов. Видимо, речь шла о документах, неугодных Н.Хрущеву. "

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer25/Chernjak1.htm

Речь о том, что Сталиным ПРЕДЛАГАЛОСЬ несколько другое - привлечение более широкого круга лиц к управлению. Не только партийных, но и беспартийных.

"Девятого октября 1937 года состоялось заседание Политбюро ... Были утверждены тезисы выступления Молотова на предстоящем пленуме ЦК. ...

Тезисы свидетельствовали, что Сталин проиграл. В них говорилось, что выдвижение «параллельных», то есть альтернативных, кандидатов не обязательно!

Жуков считает, что против альтернативных выборов выступили Ворошилов, Каганович, Косиор, Микоян, Чубарь и Ежов.

Одиннадцатого октября прошел пленум ЦК. Все было кончено. Руководство региональных парторганизаций получило поручение «проверить» составы избирательных комиссий. Предложение Сталина о свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций было снято. Появилось понятие «блок коммунистов и беспартийных», беспартийным выделялась квота в 20 процентов."

Рыбас Сталин. с. 495-496.

- Вы серьёзно думаете, что мы с Вами чем-то отличаемся от них?

Ни Вы ни я не были участниками этих событий и знаем только по рассказам других. Рыбас, в отличии от нас переворошил БОЛЬШЕ груды материалов и более нас вник в эти события.

Вот после направления в НКВД члены ЦК уже никак на дальнейшую судьбу Бухарина и Рыкова повлиять не могли, а Сталин, наоборот, мог, что он и сделал, расстреляв обоих.

А вариант, за который первоначально голосовал Хрущев, смертную казнь не предусматривал.

2. Еще раз. При Хрущеве и при любом другом первом секретаре репрессиями занимались не они, а чекисты. Часть первых секретарей, участвовавших в работе "троек", выносивших расстрельные приговоры, лично оказалась причастна к бессудным казням, но Хрущеву здесь повезло - из московской тройки его вывели екщё до того, как она приступила к работе, а на Украине общереспубликанской тройки не было - только областные.

Не участвовал он и в подписании сталинских расстрельных списков, поскольку не являлся в то время членом Политбюро.

3. По поводу пресловутых 11 мешков. Это были досье с компроматом на членов Политбюро, который по заданию Сталина собирались на них чекистами. Никакого

"Досье на всех членов Президиума ЦК после смерти Сталина оказались у Берии. После его ареста документы из его сейфа изымались секретарем ЦК Н.Н. Шаталиным, помощником Маленкова Д.Н. Сухановым и заведующим административным отделом ЦК КПСС А.К. Дедовым. Таким образом, вся эта группа состояла из приближенных Маленкова. Документы из сейфа Берии — полностью или с частичным изъятием — остались в ЦК.

В 1955 г. по распоряжению Хрущева были уничтожены бумаги Берии, документы о Сталине и других руководителях партии. Всего было уничтожено 11 бумажных мешков".

Если бы Хрущев уничтожал какие-то мифические документы о его причастности к репрессиям, то первым делом была бы уничтожена его единственная докладная записка по этому поводу от 10 июля 1937 г. с квотами на репрессирование в Московской области.

А она лежит целёхонькая вместе со всеми остальными заявками с мест, и сталинисты теперь как флагом ею размахивают, доказывая, каким Хрущев был

4. Я отвечал вот на эту вашу цитату: "Во второй половине 1937 года происходило ожесточенное столкновение внутри советского партийного руководства, между кремлевской группой и провинциальным большинством".

Теперь вы заявляете: "я нигде не утверждал, что они боролись со Сталиным". А борьба с "кремлевской группой" - это борьба с кем?

Что касается арестованных в 1937-38 гг первых секретарей, то их наберется не "не больше 20", как вы утверждаете, а свыше 70. Я же вам давал ссылку, где приводятся даты арестов первых секретарей. Даю ещё раз:

http://www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/mixer.html

Вслед за Рыбасом эти жуковские благоглупости с восторгом повторяет, как попка, вся сталинистская тусовка, которая единственно только не может ответить на вопрос - кто же крутил маховик репрессий после того, как выборы в декабре 1937 г. прошли, большинство первых секретарей оказалось за решеткой, а террор после этого продолжался ещё почти целый год.

2. Никакого привлечения широкого круга к управлению Сталин не планировал - все основные решения, как и прежде, принимались в Политбюро, на местах - в обкомах/крайкомах, а Верховный Совет являлся все годы советской власти лишь ширмой, призванной скрыть власть настоящую.

Сначала все решения подготавливались аппаратом ЦК, а потом Верховный Совет всегда

Когда в 1988 г. несколько депутатов впервые в истории Верховного Совета подняли руки против - это стало настоящей сенсацией.

Ещё раз. Все, что вы пересказываете от имени Жукова, Рыбаса и прочей публики того же пошиба - это ахинея, рассчитанная на очень малограмотных людей, которым можно повесить на уши любую лапшу, и они будут считать, что приобщились к подлинным знаниям.

А это всёго лишь лапша.

- разве я где-то говорил об инициаторе? Я говорил только о том, что "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт". От угрозы устранения от власти они все старались - Сталин - устранял высших (идейных противников), а они на своём уровне - конкурентов...

2. "Никакого привлечения широкого круга к управлению Сталин не планировал"

- откуда знания о его планах?

Выше я уже приводил ссылки на пленум, где Сталин потерпел поражение, а Вы считаете, что он победил.

Только не надо повторять, что "решения подготавливались аппаратом ЦК, а потом Верховный Совет всегда единогласно за них голосовал." - это я и без Вас прекрасно знаю.

Более того, даже привёл решения пленума ЦК, где это решилось вопреки Сталину.

2. Ни на одном пленуме 30-х гг ничего вопреки Сталину не решалось и не могло решаться в принципе. Все пленумы им созывались только для того, чтобы закрепить принятые им решения - так всегда и происходило.

Все попытки разных жуковых и рыбасов изобразить какую-ту борьбу против Сталина на этих пленумах - это, как я уже сказал, лапша для малограмотной публики, не понимающей как была устроена система власти внутри ВКП(б).

Каждый понимал, что как только он хотя бы намеком обозначит политическую нелояльность к вождю, то усидит на своём месте максимум 24 часа.

3. Непонятно, каким образом репрессируя бывших кулаков или бывших уголовников, колхозников, рабочих или инженеров (являвшихся объектом террора 1937-38 гг) первые секретари могли устранять каких-то своих конкурентов.

И мифических конкурентов, и самих первых секретарей устраняла карательная машина НКВД, к деятельности которой первые секретари отношения не имели, поскольку у неё

4. Это не я знаю, что "никакого привлечения широкого круга к управлению Сталин не планировал" - это всем известно, кто знает, как была устроена власть в СССР и кто принимал там решения. Массовка нужна была только для имитации народовластия.

Для этого её свозили пару раз в год на сессии Верховного Совета, где она как бы участвовала в управлении государством.

- это Ваше утверждение можете доказать? Вы ничего мне не должны, но если не можете доказать, то не утверждайте голословно.

2. "Борьба" или точнее обмен мнениями шёл не на пленумах, а на политбюро.

Я Вам привёл пример http://maxpark.com/community/1920/content/2529999#comment-34235591.

Сталин не смог провести решение через политбюро и не стал выносить на пленум - вот так он иногда выходил из положения, обеспечивая свою "непобедимость".

А на политбюро не было единства мнений - это было видно и из голосования по Бухарину

http://thewalls.ru/truth/prot.htm

3. Думаю, что в 37 бывших кулаков было не так уж много - их отправили в ссылку в начале 30-х и колхозников и рабочих вряд ли было много. Вот инженеров и чиновников - хватало - недаром Серго возмущался. Среди них и были конкуренты.

А с карательной машиной НКВД согласен, за сверхусердие она затем и поплатилась.

- это устройство власти было принято на том политбюро и пленуме http://maxpark.com/community/1920/content/2529999#comment-34235591.

Но это никак не доказывает, что Сталин НЕ планировал привлекать беспартийных. Всё же там был принят компромисс - ФОРМАЛЬНО беспартийные появидись. КТо-то же выдвинул идею их привлечения. Даже из Вашего же тезиса всевластия Сталина следует, что без него здесь не обошлось.

1. Я и так пытаюсь опровергать жуковскую и рыбасовскую галиматью, в частности, их основную идею о том, что это не Сталин развязал в стране террор, а первые секретари.

В этом ведь основной смысл их писаний. Если вы этих опровержений не понимаете, то что я могу поделать?

2. Фраза "Сталин не смог провести своё решение через Политбюро" - абсурдна для любого, представляющего, что такое было Политбюро в 30-е годы. Это руководящая группа - Сталин со своими ближайшими соратниками Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем, и разные статисты типа Михаила Ивановича Калинина.

Каким образом Сталин не мог бы провести через это Политбюро хоть какое-нибудь своё решение? Как вы это себе представляете?

Просто решать судьбу членов ЦК мог по уставу только пленум ЦК, поэтому Политбюро вопрос о Бухарине и Рыкове вообще не рассматривало, а лишь включило его

Голосование по Бухарину никакого отсутствия единства мнений не демонстрировало. Сталин, который всю кашу вокруг Бухарина и Рыкова заварил (и все присутствующие это понимали) прикинулся добрым дядюшкой и предложил (первоначально) самый мягкий вариант из всех - высылка.

Присутствующие на это не повелись и стали демонстрировать вождю свою непреклонную решимость разобраться с его врагами по всей строгости. Но потом на окончательное голосование был поставлен именно сталинский вариант, и тут же от былой разноголосицы не осталось и следа - все ЕДИНОГЛАСНО проголосовали именно за него.

Где тут "отсутствие единства мнений"? Только вот вариант этот слегка изменился, и вместо высылки в нем уже стояла "передача в НКВД". А это означало 12 месяцев следственных застенков, пытки и в конечном счёте расстрел, то есть самый жестокий вариант из всех возможных.

3. По поводу "бывших кулаков и уголовников" тут не нужно ничего "думать", поскольку в директиве Сталина от 3 июля 1937 г. с которой "большой террор" и

"Директива ЦК ВКП(б) № 863

3 июля 1937 г.

ШИФРОМ

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ и ЦК НАЦКОМПАРИЙ

Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а

СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН"

Соответственно, среди арестованных в 1937 г. по линии ГБ 936 750 человек, на долю бывших кулаков и уголовников пришлось 500 379 чел. В 1938 г. их доля была уже, конечно, меньше.

А вот служащих всех видов - и инженеров и врачей и учителей и чиновников было среди арестованных всего 14%

Кстати, характерно, что и здесь был применен способ, отработанный на Бухарине с Рыковым. Сначала разговор шел о расстреле и ССЫЛКЕ. Однако, когда меньше чем через месяц план был окончательно утвержден, речь шла уже не о ссылке, а о ГУЛАГе.

Они не знали что с ней делать и приглашали к сотрудничеству. Это уже немного позже установилась однопартийность. И на этом пленуме допустили беспартийных.

1. Я не утверждаю, что секретари были ИНИЦИАТОРАМИ, а только говорю, что многие из них активно участвовали в этом терроре. Хрущев ещё во время учёбы в промакадемии вместо учёбы активно искал "врагов народа". У них были СВОИ интересы в этом терроре - не надо думать, что их только принуждали. И в это укладывается и версия о выборах. Это мы наблюдаем и сейчас, когда конкуренты не допускаются к выборам. А тогда было проще - "враг народа" и т.д.

2. Я уже приводил ссылку на фото, где видно разнообразие мнений на Политбюро в 30-е годы.

"Просто решать судьбу членов ЦК мог по уставу только пленум ЦК, поэтому Политбюро вопрос о Бухарине и Рыкове вообще не рассматривало, а лишь включило его "

"Все пленумы им созывались только для того, чтобы закрепить принятые им решения - так всегда и происходило. "

- Вы сами себе противоречите. В действительности решения обсуждались и принимались на Политбюро, а пленумы их утверждали.

А вот служащих всех видов - и инженеров и врачей и учителей и чиновников было среди арестованных всего 14%"

- спасибо - интересные цифры. Не подумал о том, что многие вернулись их ссылки

Вопят сейчас больше именно из-за этих 14%.

Интересно - а остальные (около 30%) - это кто? Видимо - военные и НКВД?

2. Все секретари участвовали в терроре - куда бы они делись. Просто Хрущеву повезло и он не участвовал в работе троек, не подписывал расстрельные списки, а большинству этого избежать не удалось. Но они были не инициаторами террора, как утверждают ваши жукова и рыбасы, а его жертвами, поскольку их косили точно так же, как и всех остальных.

3. Не понял, какую ссылку на фото с разнообразием мнений на Политбюро вы приводили - единственная фотка, которую я видел была по поводу обсуждения судьбы Бухарина и Рыкова на февральско-мартовском пленуме 1937 года.

Всё разнообразие на Политбюро заканчивалось после того, как Сталин принимал по итогам обсуждения своё решение. Дальше никакого разнообразия быть уже не могло.

4. Пленумы Сталин собирал раз в несколько месяцев для обсуждения разных, чаще

Бывшие кулаки - 370 422

"Бывшие люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114 674

Без определенных занятий и деклассированный элемент -129 957

Служители религ. культа - 33 382

Кустари - 7 337

Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры - 13 281

Служащие - 134 989

Единоличники - 27 209

Колхозники - 41 617

Рабочие - 45 706

Красноармейцы и мл. начсостав - 6 689

Комсостав - 7 650

Сотрудники НКВД - 3 837

Итого - 936 750

http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18

2. Х. хотя и мало в тройках участвовал, но врагов искал активно ещё ДО троек и после. Не сравнить с Серго Орджоникидзе, который активно пытался помешать арестам своих людей.

Не заметил, чтобы Рыбас где-то утверждал, что секретари были инициаторами. Он утверждает только то, что они воспользовались и активно боролись с неугодными им людьми.

Жукова не читал - не буду спорить..

3. Да, это то фото - где отмечены все мнения по этому вопросу. После голосования и принятия решения, естественно, разнообразие заканчивалось - пора было выполнять принятое решение.

4. Естественно, на Политбюро. Кажется, считается мартовский пленум 37-года -точка отсчёта этого террора.

Но когда в ходе состоявшихся в ноябре 1917 г. выборов в Учредительное собрание большевики получили всего 25% депутатских мандатов, возникло непреодолимое желание сохранить власть любым путем, вот с этого момента они уже ни с кем делиться ею не собирались

2. Хрущев не "мало в тройках участвовал", он в них вообще не участвовал ни в каком виде. Сравнивать его заступничество за своих людей с орджоникидзевским совершенно некорректно, поскольку они имели совершенно разный аппаратный вес.

Орджоникидзе был членом Политбюро, давним соратником Сталина. И тем не менее ему тоже приходилось сдавать своих подчиненных.

А Хрущев до начала 1938 г. был рядовым членом ЦК, и только в январе 1938 г. Сталин сделал его кандидатом в члены Политбюро.

По поводу "Не заметил, чтобы Рыбас где-то утверждал, что секретари были инициаторами" - цитирую вашу собственную цитату из него:

А сразу же после этого ваш Рыбас делает ссылку на Жукова:

"Юрий Жуков считает, что «широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов».

То есть инициировали репрессии в отношении каких-то непонятных "конкурентов" а потом ещё извлекли и выгоду из репрессирования сотен тысяч крестьян.

Любой малограмотный гражданин без труда определит, кто виновник обрушившихся на страну репрессий.

2. Участвовал с 10.07.37 по 30.07.37.

Но при угрозе альтернативных выборов такие репрессии безусловно были выгодны первым секретарям.

В свою очередь, они могли арестовываться из-за противодействия альтернативным выборам.

- да, это чувствуется. И с этим я не согласен. Сталин не бог и не мог везде успевать ... :-)

Но, к счастью, он адекватен, с ним можно спорить и разговаривать - он не срывается на оскорбления, что меня и привлекает.

Как только вы его поймаете на подтасовках - всю его адекватность как рукой снимет. У меня большой опыт дискуссий с ним.

Беспартийные у нас в органах советской власти присутствовали с 1917 года - только сами эти органы никакой властью не являлись, а лишь прикрывали власть настоящую, куда беспартийных никто, естественно, не допускал даже на порог.

2. Хрущев не мог участвовать в работе "тройки" с 10.07. по 30.07. 1937 г., поскольку тройки по всей стране приступили к своей работе только 5 августа 1937 г. с началом массовой операции, для которой они и были созданы.

3. Никакой связи мифических альтернативных выборов с репрессиями не существовало - это бред наперсточника Жукова, который сталиноиды разнесли потом по десяткам книжонок такого же пошиба. Массовые репрессии - это была одна из форм того террора, который обрушился в это время не только на рабочих или кулаков или священнослужителей, но и на весь партийно-государственный аппарат, который Сталин громил с ничуть не меньшим усердием.

Поэтому и продолжали уничтожать и обычных граждан и номенклатуру ещё целый год после того, как выборы прошли.

Просто потому, что никакой связи с выборами репрессии не имели.

2. Это они судить приступили с 5-го августа, а списки уже к этому времени в основном были готовы.

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

3. Можете выдвинуть свою версию причин репрессий?

2. Ещё раз. Списки составляли не первые секретари (они к этому вообще никакого отношения не имели) а начальники областных управлений НКВД в соответствии с директивой Ежова от 3 июля 1937 г.:

Директива НКВД СССР № 266/15545:

«Всем начальникам управлений НКВД.

С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылок.

Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите на две категории: первую — наиболее враждебные элементы, подлежащие аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки; вторую — менее активные, но все же враждебные элементы, подлежащие высылке в районы по указанию НКВД СССР.

К 8 июля с.г. телеграфом донесите мне количество лиц первой и второй категории с указанием отдельно кулаков и уголовников. О времени начала

Ежов».

Вот они списки и составляли. Потом отослали своему начальству и передали секретарям, чтобы те Сталину отрапортовали уже по партийной линии.

До 5 августа 1937 г. тройки никакой работой не занимались, поскольку их работа были приговаривать людей, а приговаривать ещё некого было.

3. Причины большого террора это слишком объемная тема, поэтому для краткости просто сошлюсь на второго человека в государстве - Молотова, беседы с которым записывал в 70-е годы Феликс Чуев, издавший потом книгу "140 бесед с Молотовым":

«…тот террор, который был проведен в конце 30-х годов, он был необходим. Конечно, было бы, может, меньше жертв, если бы действовать более осторожно, но Сталин перестраховал дело — не жалеть никого, но обеспечить надежное положение во время войны и после войны…»

«Сталин, по-моему, вел очень правильную линию: пускай лишняя голова

«…конечно, переборщили, но я считаю, что все это допустимо ради основного: только бы удержать власть»

Конечно, Молотов не был знаком ни с Жуковым, ни с Рыбасом, отсюда и поразительное невежество - репрессии он почему-то не связывает ни с выборами, ни с первыми секретарями....

Глуповатый какой-то старикан - вроде, рядом со Сталиным терся, а того, что известно сегодня любому сталиноиду так и не понял...

2. Еще раз - ещё до этих списков Хрущёв отличился в Промакадемии.

"В начале 1937 года берлинская резидентура ИНО НКВД передала, что германские агенты проникли в ряды троцкистов в Барселоне и готовят в ближайшее время путч. Также из Испании в Москву шла информация о готовящихся поумовцами террористических актах против республиканцев-коммунистов.

Суммируя все донесения, можно было сделать вывод о союзе троцкистов с немецкими спецслужбами, о новой «пятой колонне» и угрозе переворота."

"Вождь пришел к выводу, о котором сказал 2 июня 1937 года на расширенном заседании Военного совета: «Хотели из СССР сделать вторую Испанию...»

Он нашел нужную формулу, убедившую его в оправданности репрессий. Это означало: вы нам «вторую Испанию», а мы в ответ уничтожим вашу «пятую колонну»."

Как видите Рыбас пишет ТО ЖЕ САМОЕ. Так видели ситуацию и в Политбюро.

А выборы он упоминает только в качестве дополнительного стимула для МЕСТНОЙ власти.

На каждом уровне свои стимулы и причины.

И объективной его книга является лишь для таких же, как он, считающих, что это первые секретари инициировали репрессии.

Хрущев, как и все остальные партийные секретари всех уровней участвовал в той борьбе, которую Сталин организовывал то с троцкистами, то с зиновьевцами, то с правыми, то с другими "врагами народа".

Все без исключенния партийные секретари всех уровней по всей стране занимались в те годы одним и тем же.

Потом какой-нибудь умник выхватывает из этой толпы народа Хрущева, показывает его широкой общественности и говорит - вот видите, какой нехороший человек. А если потом поведать широкой лопоухой общественности, что Хрущев подписал самую крупную из всех заявку на репрессирование, то отпадут последние сомнения - подлец, каких мало.

О Сталине, который развязал все эти кампании, в которых Хрущев и все остальные так или иначе участвовали, можно будет уже не вспоминать.

Для того и делается.

Очередная рыбасовская бредятина.

Вам приводился социальный состав репрессированных в 1937 г. Каких вы там леворадикалов можете углядеть?

Бывшие кулаки или дворяне, рабочие, колхозники, служащие - вот основные жертвы сталинского террора.

Даже по официальной статистике НКВД, записывавшей в троцкисты кого попало, их среди арестованных набралось всего 4,4%.

То есть по Рыбасу получается и что репрессии ИНИЦИИРОВАЛИ первые секретари в связи с выборами, и что их развязал Сталин, опасающийся леворадикальной пятой колонны и уничтожавший по этой причине всех подряд без разбора - бывших кулаков, бывших уголовников, бывших дворян,

Сочиненная сыночком Жданова байка о раскаявшемся Сталине, во-первых, совершенно не соответствует тем маниакальным поискам "врагов народа", которым вождь предавался вплоть до самой своей кончины, а, во-вторых" никто не мешал ему покаяться - время было.

А то ведь "надо покаяться" - есть, а самого покаяния никто так и не услышал.

Интересно, почему...

А под "культурным слоем ..." подразумеваются старые большевики и др. из высших эшелонов власти. Именно из-за них и вспоминают 37 год, а не из-за колхозников и рабочих.

Многие люди признают свои ошибки в узком кругу, но не спешат выносить это на всеобщее обсуждение. И это естественно.

Хрущёв, повторяю, ещё в промакадемии показал себя. Лучше бы учился ...

Сколько будешь под плинтусами прятаться, борец ты наш за историческую правду?

Разоблачать антисоветские измышления - разве это не долг каждого макспарковского поцреота?

"Во второй половине 1937 года происходило ожесточенное столкновение внутри советского партийного руководства, между кремлевской группой и провинциальным большинством, которое из-за опасений провалиться на тайных выборах в Верховный Совет ИНИЦИИРОВАЛО репрессии в отношении конкурентов"

На самом деле все репрессии, хоть в отношении партийного аппарата, хоть в отношении простых граждан, инициировал лично Сталин, опираясь на подчиненные ему органы госбезопасности.

В результате были уничтожены 3/4 его ближайших соратников - членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), а также почти 700 тысяч советских граждан.

2. Не знаю, кто про что вспоминает, но когда говорят о массовых репрессиях 1937-38 гг, вспоминают не каких-то там старых большевиков, составлявших доли процента среди всех репрессированных, а именно простых людей, которых "борец с культурным слоем" уничтожал в невиданных в истории российского государства масштабах.

За весь 19 век в России было казнено несколько сотен человек. В период

А про старых большевиков это Хрущев талдычил, чтобы скрыть реальные масштабы сталинских преступлений, поэтому эти данные и оставались нерассекреченными вплоть до конца 80-х гг.

3. Никто никогда желания покаяться от Сталина не слышал - почему-то только один единственный сыночек Жданова об этом знает.

Если бы такое желание существовало, то не охотился бы он за мифическими "врагами народа" вплоть до последних дней своего земного существования и не приказывал бы своим подчиненным выбивать из арестованных признания в несуществующих преступлениях.

А было именно так.

P.S. Смешно, как вы там ниже обмениваетесь мнениями с Соколовым - единственным человеком на весь Макспарк, который, как только его ловят на вранье, тут же забивается под плинтус и категорически отказывается отвечать за свой базар.

Редкостный персонаж даже для Макспарка.)

Но речь шла о том, что крови на нем нет, а не о том, что он белый и пушистый.

В окружении вождя белых и пушистых не могло быть по определению, поскольку грязную работу приходилось выполнять всем.

Поэтому когда выдергивают одного Хрущева и показывают, какой он нехороший (делая вид, что не знают, что и все вокруг были такими по известной причине), то это называется не "информированность", а мелкое жульничество.

Лучше бы учился - тогда было бы больше пользы от него, но учиться он, видимо, не мог.

Страна должна знать фамилии людей, ослушавшихся вождя и не сделавших вывода из его недвусмысленного призыва, прозвучавшего на пленуме Московского комитета партии 19 октября 1928 г.:

"Задача состоит в том, чтобы, не ослабляя ни на иоту борьбы с "левой", троцкистской опасностью, сделать ударение на борьбе с правым уклоном и принять все меры к тому, чтобы опасность этого уклона стала для партии столь же ясной, как ясна для нее троцкистская опасность".

Кто эти скромные герои тех дней, которым вы до сих пор отдаёте дань уважения?

2. Когда вспоминают 37Ю то колхозников и рабочих вспоминают редко, да и в процентном отношении ко всей массе их было не так уж много.

3. "почему-то только один единственный сыночек Жданова об этом знает."

- можете верить - можете нет. Сталин тоже человек и был разным в разные периоды.

"не приказывал бы своим подчиненным выбивать из арестованных признания в несуществующих преступлениях."

- думаю, что там хватало садистов и без его указаний.

Кроме вранья - бывает незнание, недопонимание. Так как мы все здесь не были свидетелями тех событий, то враньем это назвать нельзя. У каждого свой взгляд.

Как бы они могли его развязать, если террор проводился силами НКВД, к работе которого они отношения не имели?

Какая может быть конкуренция, если всех секретарей обкомов (и первых и любых других) утверждали решениями Политбюро, которое руководствовалось своими собственными соображениями.

Какая могла быть конкуренция секретарям обкомов от руководящих работников советских или профсоюзных или комсомольских органов, которых по всей стране уничтожали с тем же рвением, что и партработников?

2. Когда вспоминают 1937 г., то вспоминают о "МАССОВЫХ РЕПРЕССИЯХ", которые затронули именно простых рабочих, крестьян или служащих, а вовсе не номенклатуру.

3. Вы просто не в курсе. В конце жизни Сталина даже и чекисты уже лишь из под палки

С докладными записками руководящих работников МГБ на имя Берии, написанными сразу после смерти Сталина, можете ознакомиться здесь:

http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/48143.html

Ну так возьми и сам меня подлови на противоречиях, умелый ты наш, сними, так сказать, адекватность, добейся, чтобы я стал так же прятаться от твоих вопросов под плинтус, как это привык делать ты.

Можешь даже сделать это до того, как ответишь за свое враньё по поводу Маннергейма. Черчилля, УС, Волыни или Подолии.

Чего на других эту работу перекладывать?

И только когда тебе предлагают ответить за твоё враньё, сразу же забиваешься под плинтус и требуешь каких-то особых условий ведения дискуссий.))

Мне кажется, что остальные члены политбюро скромно молчали. Хрущёв проявил инициативу, а инициатива, как известно, наказукма и привлекла внимание именно к его "скромной" персоне.

У нас произошло недопонимание друг-друга - моя первая фраза из http://maxpark.com/community/1920/content/2529999#comment-34380634

относилась к эпохе 20 съезда. А вторая к 20-30 м годам.

"террор проводился силами НКВД,"

- ну и что? Вы не знаете, что активно использовались доносы? НКВД могло легко использоваться, таким образом, "в тёмную".

"всех секретарей обкомов"

- речь идёт не о партийной власти, а о депутатской. Многие партийные руководители были и депутатами Верх. Совета.

2. "затронули именно простых рабочих"

- вспомните цифры:

Колхозники 41617

Рабочие 45706

Красноармейцы и мл. начсостав 6689

Комсостав 7650

Сотрудники НКВД 3837

Вы серьёзно думаете, что в Красной армии было больше комсостава, чем рядовых красноармейцев?

А всего рабочих было 17.5 млн., т.е. 0.26% арестовано. Чтобы достичь таких показателей в КА должно было быть около 3 млн офицеров, а их было только 137 тыс., т.е. арестовано комсостава более 5.57%

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Итак 0.26% рабочих и 5.57% офицеров ... Цифры слишком очевидны!

- Мы говорили о 1937, а не послевоенном времени.

После войны народ стал более свободным и воодушевленным, почуствовал свою силу. Кроме того, чистки НКВД 37-38 года (а ведь НКВД чистили фактически ТОЛЬКО в этот период) улучшили его состав - пришли более образованные люди.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_1937%E2%80%941938

2. Что касается ХХ съезда, то Хрущеву, как первому секретарю ЦК, сподручнее всего было делать доклад, поэтому при обсуждении вопроса о докладчике большинством голосов членов Президиума ЦК доклад было поручено сделать именно ему.

Из решения Президиума ЦК КПСС от 13 февраля 1956 г.:

"Внести на пленум предложение о том, что Президиум ЦК считает необходимым на закрытом заседании съезда сделать доклад о культе личности. Утвердить докладчиком товарища Хрущева".

Кстати, текст доклада был написан не Хрущевым, а Поспеловым, правлен Аристовым и Шепиловым, а Хрущев сделал там лишь небольшие сокращения, смягчив кое-какие выводы и убрав некоторые выдвинутые против Сталина обвинения.

Вместо того, чтобы тиражировать рыбасовские благоглупости, просто приведите примеры доносов первых секретарей на своих мифических конкурентов, ставшие причиной их арестов, тогда и будет о чем говорить.

Каким образом то, что первые секретари обкомов были ещё и депутатами, доказывает рыбасовскую муйню о том, что они организовали какой-то там террор против своих "конкурентов"? И почему жертвами террора в областях становились в такой же степени, как и партработники, руководители местных органов советской власти, комсомольские или профсоюзные работники, которые никакими конкурентами первым секретарям не являлись по определению?

2. Не нужно выдергивать слова из контекста. У меня черным по белому написано "массовые репрессии затронули именно ПРОСТЫХ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯН ИЛИ СЛУЖАЩИХ, а вовсе не номенклатуру".

Если вы возьмете одних только крестьян (бывших кулаков, колхозников, единоличников) и рабочих, то их уже будет больше половины репрессированных, а если добавите простых

При чем здесь процент репрессированных по отдельным социальным группам? Речь, если не поняли, идет не о том, что в стране арестовано было большинство рабочих, крестьян или служаших, а о том, что среди арестованных подавляющее большинство составляли именно простые люди, а не начальство.

Их и имеют в виду, говоря о массовых политических репрессиях. Массовые репрессии - это не когда арестовывают большинство населения данной страны, а когда счет арестованных идет на миллионы.

3. Речь шла не о 1937 годе, а о ваших утверждениях, что в конце жизни Сталин будто бы каялся по поводу невинно репрессированных. Поэтому вам и была дана ссылка на докладные записки руководящих работников МГБ, из которых ясно видно, как именно он "каялся" в самые последние месяцы своей жизни.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Доносы - обычное общеизвестное дело в 37-м. И нет причин по которым секретари не пользовались бы такой возможностью. Тем более, легко заметить, что было арестовано и много руководителей НКВД. Одна из очевидных версий - наличие некоторой конкуренции между партийным и НКВД-шным руководством.

Остальные руководители не были исключением - доносов хватало.

"«Аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолет и топил другого», - вспоминал М.М. Громов. Подобные обвинения выдвигали многие люди против своих коллег и в других отраслях науки, техники и промышленного производства."

Кстати, поиск 5 колонны велся не только в СССР:

"Поиск «пятой колонны» вылился в шпиономанию. «Бдительные» жители Нидерландов, Бельгии и Франции хватали блондинов, которые казались им «агентами гестапо», и нередко убивали их на месте."

http://newsland.com/news/detail/id/1032509/

Но о них, кстати, мало вспоминают.

Сравнивать же разные социальные группы, не учитывая их общее количество - просто смешно и неправильно. Был арестован только каждый 385-й рабочий, но каждый 18-й офицер. Вспомните гражданскую, когда расстреливали по приказу Троцкого каждого 10--го. А здесь не было войны, но арестовывали только в 2 раза меньше. Ещё более красноречиво сравнение количества рядовых и офицеров.

"Массовые репрессии - это не когда арестовывают большинство населения данной страны, а когда счет арестованных идет на миллионы."

- как видим массовые репрессии были довольно ИЗБИРАТЕЛЬНЫ. Они не были РАВНОМЕРНЫМИ. Именно поэтому 37 год и вспоминают так часто. Ведь и раньше и в 30-31 много арестовывали и ссылали кулаков, но когда вспоминают о репрессия, то называют именно 37 год.

"Я думал, какую ответственность мы несем, что мы должны делать, чтобы в дальнейшем не допустить подобного. Я пошел к Н.С. и один на один стал ему рассказывать. Вот такова картина. Предстоит первый съезд без участия Сталина, после его смерти. Как мы должны себя повести на этом съезде касательно репрессированных сталинского периода?

Кроме Берии и его маленькой группы работников МВД, мы никаких политических репрессий не применяли уже почти 3 года, но ведь надо когда-нибудь если не всей партии, то хотя бы делегатам первого съезда после смерти Сталина доложить о том, что было.

Если мы этого не сделаем на этом съезде, а когда-нибудь и кто-нибудь это сделает, не дожидаясь другого съезда, - все будут иметь законное основание считать нас полностью ответственными за происшедшие преступления. Мы несем какую-то ответственность, конечно. Но мы можем объяснить обстановку, в которой мы работали.

Если мы это сделаем по собственной инициативе, расскажем честно правду

Н.С. слушал внимательно. Я сказал, что предлагаю внести в Президиум предложение создать авторитетную комиссию, которая расследовала бы все документы МВД, Комитета госбезопасности и другие. Добросовестно разобралась бы во всех делах о репрессиях и подготовила бы доклад для съезда. Н.С. согласился с этим".

Арестовывались работники НКВД не в результате какой-то мифической борьбы между ними и партработниками, а просто потому, что после ареста Ягоды из НКВД вычищались его ставленники, которые под пытками называли своих мнимых сообщников по всей стране, как это происходило и во всех других ведомствах.

Предполагать можно всё, что угодно - Рыбас этим и занимается, сочиняя про устранение каких-то мифических конкурентов первыми секретарями.

Только вот никаких таких доносов первых секретарей на своих подчиненных никто до сих пор в глаза не видел, в том числе и Рыбас, так что только и остается, что сочинять на пустом месте всякую муйню, подводя читателя к мысли о том, что это не Сталин, а первые секретари организовали в стране кадровую мясорубку (видимо, и себя самих они сами же и поуничтожали).

Никаких каждого десятого по приказу Троцкого никто не расстреливал - очередной миф.

Был единственный случай под Свияжском в 1918 г., но и там никаких достоверных свидетельств именно о децимации бежавших бойцов не существует.

Ничего красноречивого в сравнении рядовых и офицеров, ставших жертвами сталинских репрессий, нет, естественно, что НКВД охотилось на офицеров, а не на солдат. Заговор ведь чекисты придумали среди военной верхушки, а не среди рядового состава.

А 1937-38 годы, как всем известно, вспоминают не просто так, а потому что из всех расстрелянных за время сталинского правления по обвинению в государственных

3. Речь не о мании преследования, которая была у Сталина и за десять лет до этого, а о том, что никакого раскаяния он не испытывал и ни перед кем не каялся, как это вдохновенно сочинял сыночек Жданова, а был таким же жестоким тираном, как и в период "большого террора", и так же готов был убивать невиновных людей, которые спаслись только благодаря тому, что он сам отправился туда, куда собирался отправить их.

"Но в своих мемуарах он предложение Микояна даже не упомянул, напротив, "насколько я припоминаю, - писал он в мемуарах, - Микоян не поддержал меня активно, но и не сделал ничего, чтобы сорвать мое предложение".

Однако выступил с докладом всё же Хрущёв и в глазах всего мира выступил инициатором. А серые кардиналы остались без этого почётного звания.

- кого их конкретно? Списки же на местах не он составлял. И это было на усмотрении м естных властей. Кстати уничтожение самих первых секретарей тоже, вероятно, из=за противодействия альтернативным выборам ...

"Предполагать можно всё, что угодно"

- трудно не согласиться ... :-)

Мне надоело повторять - инициировал Стали чистку 5-й колонны, а остальные подхватили и многие с большим усердием. Одна из возможных причин - призрак выборов. Вам она кажется иллюзорной, а мне - нет. Как будно сейчас Вы не видите как стараются не допустить конкурентов.

Кроме этого были кучи других причин - кому-то должность захотелось получить - написал донос, кому-то квартиру - написал донос ... А их самих уже Сталин постарался с НКВД - это его кадры.

" НКВД охотилось на офицеров, а не на солдат"

- вот и я о том же, а Вы о репрессиях среди рабочих и крестьян пишете - это побочный "продукт репресий". Да, попадались и они - доносы писались на многих по многим поводам. С военного заговора и развернулись эти репрессии 37-го года.

И уж как он там расшифровал - бог весть. А хранящиеся в архиве воспоминания Микояна написаны им самим.

2. Речь не о глазах всего мира идет, а о том, что Хрущев не сам куда-то вылез, а вынужден был по сложившимся обстоятельствам делать такой доклад, имел такое поручение от Президиума ЦК и читал не свой текст, а написанный другими людьми.

Поэтому все вопли сталиноидов про негодяя Хрущева, замаравшего по собственной инициативе светлый образ вождя и учителя или про то, что Хрущев был самым кровожадным в репрессиях - всё разговор в пользу бедных ... и малограмотных, каковых среди сталинистов подавляющее большинство.

Если бы не это, никого бы и не убивали в товарных количествах.

Но первые секретари к этому мало отношения имели, поскольку репрессиями занимались неподконтрольные им органы НКВД. Поэтому взваливать эту ответственность на них, как это делают Жуков, Рыбас и вся эта публика, это либо глупость, либо мелкое жульничество.

Первые секретари сами были таким же объектом террора, как и наркомы, командармы, работники советских и прочих органов. Говорить, что это они организовали террор, это такая же чушь, как обвинять в терроре в армии

2. Надоело уже слушать всю эту ахинею про выборы. Читайте Молотова - он ясно объяснил причины большого террора, никакого отношения к выборам не имевшего.

Ну или сами думайте о том, что выборы прошли в декабре 1937 г., а массовый террор продолжался до ноября 1938 г.

Рабочие и крестьяне, уголовники и священнослужители, кустари и домохозяйки - это не "побочный продукт репрессий", а именно те, за счет кого репрессии и стали МАССОВЫМИ.

Если бы дело ограничилось только номенклатурой, то никакой массовости бы не было.

Просто у репрессий были две составляющие - номенклатура и простые граждане, и репрессировали их тоже по-разному - номенклатуру посредством Военной коллегии Верховного Суда, а простых граждан в основном через органы внесудебной расправы "тройки" и "двойки".

И репрессии в отношении обычных граждан развернулись не с военного заговора, а с директивы Сталина от 3 июля 1937 г.

2. При чем здесь "доносы". Доносы касались главным образом пункта 58.10 - антисоветская пропаганда, за нее не расстреливали. А расстреливали по тяжелым

"Заслуг" же у него и других хватает, за которые его и не любят.

Эти фамилии выбивались из людей в ходе допросов, когда они под пытками вынуждены были оговаривать не только себя, но и своих знакомых, родственников или сослуживцев, после чего брали в оборот уже и тех.

3. Никакой "угрозы 5-й колонны" не было - все пятые колонны плод воспаленного воображения вождя (которому враги мерещились под каждой кроватью) и с удовольствием подыгрывавших ему чекистов.

Пятую колонну плодили собственными руками, создавая миллионы родственников репрессированных, испытывавших вполне обоснованную ненависть к советскому режиму, что и проявилось потом во время войны, когда на немцев - и в вермахте и в полиции и в тыловых администрациях работали миллионы советских граждан.

Сссылка на то, что "Первые секретари сами были таким же объектом террора" несостоятельна, потому. что и работники НКВД тоже попали под эти репрессии, хотя они уж точно составляли списки репрессированных. Их же кто-то подставил ...

Однако никаких проклятий в его адрес сталиноиды не шлют, наоборот в религиозном экстазе воспевают как живого бога, сочиняют разные байки про него типа "беседы Сталина с Коллонтай" и др.

Другое дело, что, например, работников НКВД до 37-38 вообще не репрессировали (1-2 в год - это не репрессии). .

Арест номенклатуры всегда тянет за собой шлейф "пособников", "соучастников" и т.д. из близкого и не очень окружения.

"И репрессии в отношении обычных граждан развернулись не с военного заговора, а с директивы Сталина от 3 июля 1937 г."

- если вспомните, то в директиве нигде не говорилось, что нужно репрессировать рабочих и крестьян, а бывших кулаков и т.п. элементов. Поэтому не надо приписывать ему лишнее.

2. Думаю, что без доносов не было бы арестованных рабочих и крестьян, например. Тюею случайных людей.

Пытками выбивались, скорее всего, на конкретных людей, по заказу. Или просто для увеличения количества.

- ну, конечно, в Испании её тоже не было? В стране было много людей потерявших во время 17-го года своё имущество и недолюбливавшие Советскую власть + высланные за 20-30 -е годы - их тоже было трудно заподозрить в симпатиях к власти + троцкисты.

Достаточно выспомнить крымских татар, чеченцев, с которыми расправлялись уже потом, чтобы понять всю наивность Вашего утверждения.

"Пятую колонну плодили собственными руками"

- да, согласен, и это тоже верно, но не только в 37 году, а начиная с 17-го "плодили".

При всеё неоднозначности Сталина - это всё же личность, а не недоучка Хрущёв.

А после окончания большого террора люди Берии искали заговор в системе НКВД, связанный с бывшим наркомом Ежовым.

Чекисты с подачи Сталина всегда и везде искали заговоры, в том числе и в своей среде, так же, как они искали его в партийном или советском аппарате, армии и т.д.

К массовым репрессиям это никакого отношения не имело - эти два процесса протекали независимо друг от друга.

Для нормальных людей построенные при Сталине заводы или при Гитлере автобаны не могут служить оправданием тех преступлений против человечности, которые они совершали.

Так же как не является для Чикатило оправданием то, что он был, допустим, хорошим производственником и прекрасным семьянином.

Когда разговор идет о стоящих по уши в крови серийных убийцах, вспоминать о заводах или автобанах при них построенных - это значит отплясывать на костях их жертв.

Поэтому в Германии никто и не ставит Гитлеру в заслугу ни превращение Германии в ведущую державу Европы, ни постороенные при нем заводы или электростанции, поскольку там моральных уродцев намного меньше, и люди там понимают, что

Ну а после Хрущева, хотя он не 30 лет правил, как Сталин, а всего 10, осталось массовое жилищное строительство, успехи в космосе, а главное - утрата страха, что любого человека в любой момент могут выдернуть ночью из теплой кроватки и послать на пытки и позорную смерть. Это важнее любых заводов, которые при Хрущеве тоже, естественно, строились.

Но это были в основном посадки, а 1937-38 гг характеризуются именно массовыми расстрелами, почему эти два года и выделяют среди других.

Сами же по себе массовые репрессии 1937-38 гг были совершенно неэффективными, поскольку все дела являлись откровенной фабрикацией.

Один из самых известных исследователей ГУЛАГа, Виктор Земсков, писал по этому поводу:

"Местные органы власти и органы НКВД были поставлены в такие условия, что они непременно должны были ежедневно, ежечасно «классово бороться». Существовало своего рода соревнование в выявлении и обезвреживании «врагов народа». Причем отставание в этом соревновании могло иметь самые печальные последствия для исполнителей этого грязного дела, т.к. по этой причине их самих могли занести в число «врагов народа».

В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное — арестовать достаточное количество «затаившихся

Но даже с позиций этих «законов классовой борьбы» результаты охоты органов НКВД на «затаившихся врагов» являлись почти сплошной халтурой.

Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного «верноподданничества».

Иначе говоря, настоящим затаившимся врагам ничего не стоило обвести сверхбдительные органы вокруг пальца. В то же время ГУЛАГ был битком набит

http://scepsis.net/library/id_937.html

2. В директиве Сталина от 3 июля 1937 г. говорилось именно о рабочих и крестьянах, поскольку бывшие кулаки и бывшие уголовники работали по возвращении из мест заключения не учителями, врачами или инженерами, а именно колхозниками или рабочими.

3. Пытками из людей выбивались фамилии их "сообщников" главным образом потому, что в моде были групповые дела. Поощрялось именно раскрытие контрреволюционных организаций, которые затем попадали в отчеты и служили источником всевозможных поощрений и продвижений по службе.

На одиночках заработать авторитет у начальства было невозможно.

- и с заговором военных (не буду обсуждать был он или нет - тогда Сталин считал, что был).

http://www.specnaz.ru/article/?909

Отсюда естественно и вытекает боязнь 5-ё колонны и вскоре начались репрессиии против кулаков и неблагонадёжных ... Так что связь с массовыми репрессиями очевидна - это и боязнь 5-й колонны - причина репрессий.

Вот с Ежовым - сложнее. Можно даже выдвинуть логичную версию, что Сталин увидел, что НКВД ПЕРЕСТАРАЛИСЬ и наказал. С этим Вы, конечно, не согласитесь, но версия вполне правдоподобна.