Протокол общего собрания. Продолжая актуальную тему.

"Обратим внимание на «главную проблему» порожденную указанной нормой – «Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом».

Какие грубейшие ошибки допустил Российский Законодатель?

Во-первых, собственниками помещений называются граждане, которые владеют только помещениями и не владеют общим имуществом в многоквартирном доме.

Граждане, обладающие общим правом собственности на общее имущество в многоквартирном доме, называются не собственниками помещений, а участниками общей собственности.

Обязывать собственников помещения «выбирать способ управления многоквартирным домом» можно только с целью принуждения их к захвату в собственность чужого имущества.

Это – юридическая норма, провозглашающая правовой произвол.

Этот произвол усилен тем обстоятельством, что, установив нормы статьи 36 в ЖК РФ Российский Законодатель «забыл» действительно наделить граждан, владеющих помещениями, правом собственности (юридически и фактически) на общее имущество в доме и они не стали участниками общей собственности на дом.

"Не зная и не понимая этой специфики юридических лиц, Российский Законодатель придумал фантастическую неформальную организацию, назвав ее «общим собранием собственников помещений».

И вот здесь он прав, однако доклад сделан 30 мая 2013 года, а с марта 2013 года решение собраний в ГК РФ приравняли к сделкам, а с сентября 2013 года в ГК РФ ввели Главу 9.1"Решение собраний" которая установила единый порядок проведения различных видов собраний, правовые последствия принятия такими собраниями решений, а также основания их оспаривания.

У собственников квартир нет права собственности на ОИ МКД, а их принуждают собирать собрания и оспаривать их решения!

Фантастическое Законодательство и Законодатели!

По признанию ГП, 95% протоколов т.н. собраний - СФАЛЬСИФИЦИРОВАНО.

Ну и - о чём говорить?

Вот именно.

Ну вставили дебилоеры в сборник анекдотов "ЖК РФ" ИДИОТСКУЮ норму (которая и не работает - по причине ея ИДИОТИЗМА), ну и что?..

.

Я сам обманываться рад!

Написал Пушкин А.С. ещё в 1828 году

Предлагаю Вам ознакомиться с несколькими статьями:

ВАС развеял заблуждения // Опубликован проект обзора практики по статьям 178 и 179 ГК http://zakon.ru/Discussions/vas_razveyal_zabluzhdeniya__opublikovan_proekt_obzora_praktiki_po_statyam_178_i_179_gk/8448

Обзор практики по статьям 178 и 179 ГК http://arbitr.ru/_upimg/9A9C46ACF28EABDE616D260BDA49D283_pract_10_10.pdf

Обман и заблуждение: старая и новая редакции статей 178 и 179 ГК РФ

http://www.vvcl.ru/2013/10/obman-i-zabluzhdenie/

Сделку признают недействительной, только если обнаружат «существенные» заблуждения

http://www.irn.ru/news/80644.html

Для понуждения -обращаются в суд с требованием заключить договор на условиях, утверждённых собранием.

И Вам, в случае понуждения, совершенно не нужно оспаривать решение собрания в суде.

Вы понимаете, о чём пишите?

1. Если скажут, что было?

2.Если скажут, что не было, но при упоминании о диктофоне откажутся разговаривать?

"12. где решения каждого собственника по вопросам определения состава общего имущества многоквартирного дома, которое будет передано в управление ук "

Какой закон определяет обязательность таких решений? Законодательством, действующим на момент проведения даннного собрания, это не определено.

Почему собственники должны проводить в жизнь не любые решения на основании собственного волеизъявления, а на основании того, что они не изъявляли своей волей?

В данном случае надо начинать с того, что определить: было или не было собрание, как таковое. Для этого нужно провести общее собрание собственников, на котором предложить собственникам ответить на вопросы:

1. проводилось или нет 19.04.2008 г. общее собрание собственников?

2. Вы знаете о принятых общим собранием собственников от 19.04.2008 г. решениях?

3. Вас ознакомили с условиями договора управления, которые утверждались общим собранием собственников?

4. Вы принимали решение о принятии условий договора управления в полном объеме?

5. Вы получали уведомления о проведений 19.04.2008 г. общего собрания собственников?

Это - тот минимум вопросов, на которые необходимо ответить собственникам. Впрочем... у меня есть образец такого протокола. Обязательно выложу в ближайшее время для ознакомления и принятия "за основу".

1. проводилось или нет 19.04.2008 г. общее собрание собственников?"

И Вы уверены, что наберете кворум по такому собранию?

И еще: значит, по каждому поддельному протоколу проводить общее обсрание, что его не было?

А судье мои ходатайства не по душе. Другие ходатайства не по душе - про истребование доказательств. Про свидетелей ещё не заявляла. Ей очень не хочется этим делом заниматься. 13.02 будет второе предварительное заседание.

Также, я уверена, что в нашем доме НИКОГДА не провести собрание правильно в силу многих причин объективного и субъективного характера.

И, собственно, порядок уже предусмотрен в законе - ст.45 ЖК РФ. Вы сможете реализовать правильно этот порядок? Например, адрес, по которому направлять собственнику заказное письмо с уведомлением о проведении собрания не позже чем за 10 дней? И кто будет финансировать оплату почтовых расходов? И прочее...

Вы пойдете по нему? Тогда к Вам те же вопросы.

А ст. 20? Проверка и пресечение?

Я утверждаю ответственно, что мои интересы - законность.

А разве "пресечение незаконности" в связи с этим - не в моих интересах?

"еужели до сих пор не поняли ЦЕЛИ создания ГЖИ в государстве? "

Законодательно не прописаны, чтением в сердцах предпочитаю не заниматься.

Верите ПРЕДАТЕЛЯМ - продолжайте в том же духе.

Я предпочитаю действовать иначе: НЕ ВЕРЬ... НЕ БОЙСЯ.... НЕ ПРОСИ.

Ваши интересы (также, как и мои) ЗАКОННОСТЬ.

Интересы ГЖИ - имитация законности. Способов имитировать деятельность гораздо больше, чем Вы себе можете представить. Поэтому ни один государственный орган сегодня не работает в интересах граждан. Законодательная декларация и реальная работа этих органов, направленная на защиту прав и законных интересов граждан и организаций - разные вещи.

Что гражданам-то делать? Пойти застрелить руководителя УК?

Давайте, я приду.

Наш человек!!!

Какие? Марина не воспользовалась ни своим правом на проведение собрания, ни своим правом на участие в данном собрании.

" Кроме того, это решение причинила собственникам убытки в виде платежей за жилищно - коммунальные услуги. "

В этом решении ничего не говорится про платежи.

Какие нарушены права:

1. право на получение сообщения о проведении оссп мкд

2. право на участие в оссп мкд

3. право на получение информации по вопросам, по которым оссп мкд должно будет принять решение

4. право на голосование по вопросам повестки дня

5. право на получение информации о принятых оссп мкд решениях

6. право на своевременное обжалование принятых оссп мкд решений

7. право выбора способа управления мкд

8. право отбора управляющей компании из нескольких вариантов

9. право утверждения условий договора управления и его заключения

Можно продолжить....

В этом решении ничего не говорится про платежи.

Вот ИМЕННО: договор управления заключается с каждым собственником на условиях, указанных в решении данного собрания. Нет условий? Нет. А на нет и суда нет. Не надо нам условия договора подталкивать, которые не утверждены оссп мкд и установлены УК в одностороннем порядке.

1. право на получение сообщения о проведении оссп мкд"

Вас не было. Ну вот теперь Вы знаете с достоверностью. И что?

"... Можно продолжить...."

Все равно один Ваш жалкий голос ничего не мог решить там, где проголосовало 100%.

И потом, Вы уведомили всех собственников о Вашем намереньи оспаривать решение данного собрания?

(теперь еще и такое гадство вписано в закон.)

Собрание - не сдалка. В случае его проведения.

А протокол в случае непроведения собрания - сделка. Односторонняя. Налагающая права и обязанности.

Никаких. Если он не налагает на Вас никаких обязанностей.

А о вписанном в закон "ГАДСТВЕ" - Вы не правы. Нужно ГРАМОТНО пользоваться нормами. Все. А гадство это или не гадство - не имеет значения, а свидетельствует только о Вашем отношении к норме.

Протокол - организационно - распорядительный документ органа управления.

Решением, принятым общим собранием, можно.

Поэтому и важно разобраться: связывает издание протокола оссп возникновение обязанностей или нет.

Читаю. Права налагает? Да. Обязанности? Да. Сделка.

"Протокол - организационно - распорядительный документ органа управления. "

Не нахожу такого в ЖК. Про документ - это откуда?

Это как раз известно. Какая у Вас площадь? 30 м2? 45? 70?

А какая в протоколе? То-то.

"Но... оссп мкд это еще и ОБСУЖДЕНИЕ предложенных РЕШЕНИЙ."

И что? Больше предложений не было.

"А о вписанном в закон "ГАДСТВЕ" - Вы не правы. Нужно ГРАМОТНО пользоваться нормами. "

Ок, так уведомили Вы собственников или нет?

Так Марина-то протокол собирается оспаривать, а не решения.

"Решением, принятым общим собранием, можно."

Какие убытки Вам принесло данное решение?

Какие права и обязанности устанавливает или изменяет этот протокол?

Какие права и обязанности устанавливает или изменяет этот протокол? "

Право данной УК иметь в управлении данный дом.

Обязанности собственников данного дома выплачивать квартплату (в неважно каком количестве) (согласно ЖК, разумеется) данной УК.

Это Ваши домыслы. В протоколе написано Х метров, У квартир.

Если документ, то тогда подпадает под УК - о подделке.

В ЖК про протокол сказано в ч. 1 ст. 46 ЖК, согласно которой решения оссп в мкд оформляются протоколом в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

И вот здесь мы "натыкаемся" на очень интересную "ситуёвину" - протокол есть, а в протоколе нет речи о "порядке оформления протокола, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме".

А давайте глянем в ГОСТ 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело" и увидим, что термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации по делопроизводству. Делопроизводство = документационное обеспечение управления - отрасль деятельности, обеспечивающая документирование и организацию работы с официальными документами (пп. 1 п. 2.1. ГОСТ). Официальный документ - документ созданный юридическим или физическим лицом, ОФОРМЛЕННЫЙ и УДОСТОВЕРЕННЫЙ в установленном порядке (пп. 23 п. 2.1 ГОСТ).

А теперь давайте разложим всё по полочкам. Начнем с юридической силы документа.

1. ч. 5 ст. 46 ЖК РФ установлено, что решение оссп в мкд, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в мкд, в том числе для тех, которые не участвовали в голосовании.

2. Перечень вопросов, которые являются компетенцией оссп в мкд, содержатся в ч. 2 ст. 44 ЖК РФ.

3. Порядок оформления протокола (как официального документа) устанавливается оссп в мкд (ч. 1 ст. 44 ЖК РФ).

И вот здесь начинается самое интересное. Если предположить, что требования п.п. 1 и 2 мы не оспариваем и соглашаемся с тем, что протокол удовлетворяет этим требованиям, то вот с п. 3 - полная "НЕУВЯЗОЧКА".

Протокол есть. А вот сведения о порядке оформления протокола, установленном оссп в мкд, в протоколе отсутствуют. Из чего следует, что протокол НЕ ОБЛАДАЕТ юридической силой.

Вы обязаны ДОКАЗАТЬ, что о проведении собрания знало "полтора землекопа".

Либо заставить "сатану" доказать, что в действительности о проведении собрания знало ХУ собственников.

Если есть подборка решений - можно и ознакомиться.

Лично я не против. Ссылку дали, я ознакомился и дал комментарий

А не читая судебный акт комментировать нечего.

Относительно судиться - не пересудиться.

Я, лично я, никого не призываю судиться.

Каждый выбирает себе путь.

Я его выбрал.

Остальные - вольному - воля.

Согласно мнению милиции документ - это паспорт. В противном случае к ней можно обратиться с требованием применения закона о подделке.

"В данном случае мы должны определить, является ли этот документ ПОДЛИННЫМ (пп. 26 п. 2.1. ГОСТ). "

То есть

"26 подлинный документ: Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения"

Шарпченкова (?) подтверждает его подлинность, время и место, доводы истца голословны, истец доказательств обратного не представила.

Для собраний применяются нормы ЖК РФ. Вы не уведомили всех собственников о Вашем оспаривании, все Ваши слова голословны, никаких доказательств не привели, Ваш слабый голос никак не мог повлиять на результаты, принятые 100%-ми собственников.

И вообще, Ваша подзащитная просто склочница, которая просто не хочет платить квартплату, святость которой прописана в Законе.

Вы обязаны ДОКАЗАТЬ, что о проведении собрания знало "полтора землекопа"."

А как я могу это доказать, если списка голосовавших нет, в истребовании судья отказывает, а в конце заявит, что никаких доказательств не представлено?

Даже если я обойду 10 квартир, рейдеры скажут, что голосовали другие 10. А всех на месте нет, поскольку половина в доме не живет. А из оставшихся часть скажет: "милочка, какое мне дело до твоей квартплаты? Вот с меня начнут снимать, тогда я и буду эим заниматься. Отстаньте от меня."

Можно ссылки на решения?

Тогда мы научимся понимать движение по этой информации в ту или иную сторону.

1. определяем событие

2. определяем действия

3 определяем решения

Теперь по порядку:

1. ОССП в МКД - это событие. (сразу скажу: если протокол ПОДЛИННЫЙ, то и событие подлинное. Оно произошло. И дальше "суетиться под клиентом" - только время терять. Выскользнули и "шевеля булками" двинулись дальше.

2. Действия (бездействие) инициатора, председателя и секретаря при проведении оссп в мкд. Есть нарушения или нет. И самое главное - насколько эти действия (бездействие) способствовали принятию оссп в мкд неверного решения.

3. определяем решения, которые нарушают права и законные интересы, а также влекут за собой возникновение у собственника необоснованных дополнительных обязанностей.

Я не утверждала, что решение общего собрания является сделкой. Я утверждала, что данный протокол является сделкой.

"Я полагаю, что не найдете. Кроме того, я полагаю, что платить квартплату кому ни попадя, тем более самозванцам - себя не уважать"

Кому Вы собираетесь платить квартплату и отчего Вы ее до сих пор не оплатили тому, кому считаете нужным?

"а трахать мозги, в том числе судейским, надо с удовольствием и бесконечно"

Это недопустимое выражение. Судья Вам сделает за него замечание.

Не поспоришь.

"то и событие подлинное"

Согласно какой норме права?

"И дальше "суетиться под клиентом" - только время терять. "

Что означает данное выражение в существующем контексте?

"2. Действия (бездействие) инициатора, председателя и секретаря при проведении оссп в мкд. Есть нарушения или нет. "

Не всякие нарушения являются существенными нарушениями. А те, которые существенные, определяет суд по своей внутренней убежденнсти. К тому же, мог ли Ваш голос повлиять на данное решение? И уведомили ли Высобственников о Ваших действиях, поддерживают ли они Вас?

"3. определяем решения, которые нарушают права и законные интересы, а также влекут за собой возникновение у собственника необоснованных дополнительных обязанностей. "

Решения Вы видите, оформлены протоколом.

Согласно основам юриспруденции доказательство неопределенных отрицательных фактов невозможно.

"Смиритесь и... в общее стойло."

Если Вы полагаете, что Ваши оскорбления кого-то к чему-то подстегивают или отвращают, то э

то заблуждение.

"Но... и за СВОБОДУ и ДОСТОИНСТВО платить приходится. "

Конечно. Вместо того, чтобы отдать лишних несколько тысяч УК, можно вполне свободно и достойно заказать за несколько десятков тысяч выписки по каждой их сотни квартир, послать им за несколько десятков тысяч заказные письма с уведомлением о Вашем иске, нанять за сотни тысяч экспертизу относительно проведенных/непроведенных работ, и за десятки тысяч оплатить сонм юристов.

После этого с чистой совестью, свободно и достойно заплатить несколько тысяч УК по "установленному судом." Красота, не правда ли?

2. задача в суде доказывать существенность нарушений права, а также причинение убытков. Голос может и не повлиять на решение, но существенность нарушения права и причинение убытков перевешивает доводы против.

3. решения оформлены протоколом. Это видно не вооруженным глазом. А вот то, что этими решениями нарушены Ваши права и законные интересы, а также то, что с принятием этих решений Вы необоснованно понесли обязанности надо доказывать.

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 30 декабря 2012 г. N 302-ФЗ пункт 1 статьи 8 настоящего Кодекса дополнен подпунктом 1.1, вступающим в силу с 1 марта 2013 г.

1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;

т.е. с 1 марта 2013 года решение собрания стало отдельным основанием возникновения гражданских прав и обязанностей

Так проведут. Составят ту же программу, что и в протоколе выше, кто подпишет, кто нет, за тех, кто не живет, подпишут власти... шило на мыло...

А можно также поддерживать бесконечно долго юристов жуликов и воров, судей жуликов и воров...

Юридическая сила документа?

"придется более кропотливо заниматься добычей доказательств);"

Как? В смысле, что собирать? Если не известно: кто участвовал и пр.?

"2. задача в суде доказывать существенность нарушений права, а также причинение убытков"

У меня есть решение о собрании, при проведении которого нарушены все нормы ЖК: не было кворума, ненадлежащее уведомление, изменение повестки дня, бюллетени состоят их 2-х листов, подпись под практически пустым, а повестка дня там, где нет подписи, сведенья о документах, подтверждающих право собственности, отсутствуют... Убытки избранием данного состава "правления" (не данным протоколом) - обязание жильцов исправлять недоделки застройщика, проигрыш каким-то подставным фирмам по суду миллионов, отмена решения по налаживанию теплоснабжения и пр.

Отказано. Не мог голос повлиять, а остальные нарушения несущественные.

Какие обязанности?

2.Не проводилось.

Этот протокол ничего не говорит о деньгах.

" Я писала статью на эту тему здесь "Моё противостояние УК (1)"."

Вы не писали, что взыскали по данному протоколу.

Если Вы будете его оспаривать, то проиграете, это Вам сказали несколько человек. Отчего Вы не слышите - не понятно.

Но всё же мой вопрос - что делать НУЖНО? Чтобы иным путём придти к той же цели. Стратегия должна быть какой?

Вы им ничего не ответили, а ТРИЖДЫ повторили, что ничего не хотите слышать, кроме заданного в старттопике вопроса о протоколе.

"Но всё же мой вопрос - что делать НУЖНО?"

Я НЕ знаю, у меня десятки проигранных дел. Если у Вас это дело первое, то Вы еще не знаете ВСЕГО, что ЕЩЕ не нужно делать. Про это я Вам тоже говорю.

У меня нет. Марина же меня спрашивала.

Зато (?) я знаю все, что по какому поводу скажет судья и ответчик.

Потому что куча подложных протоколов.

Потому что я сначала не знала, что оспаривать. Оспаривала запись в ЕГРЮЛ и требовала копии документов. Отказали, поскольку оспаривать надо собрания, а с документами можно только знакомиться.

Стала оспаривать решение правления, поскольку именно его предоставили - в дело принесли подложный протокол общего собрания. И пр., и пр. Плюс ко всему подали на меня в суд о взыскании квартплаты (и взыскали, плюс 50 тыс р. по подложным протоколам). Плюс по подложным протоколам оспорили решения одного из наших собраний. Сейчас у меня проигрываются апелляции по этим подложным протоколам: то срок, мол, пропущен, то надо не протоколы оспаривать, а решения, то еще что.

(И ко всему этому, на минуточку, я - законно избранный председатель тсж)

Уголовщина кругом.

Итак...

Вы обратились в суд с исковыми требованиями к УК, которая... никакого отношения к общему собранию собственников от 19.04.2008 г. не имеет.

УК на оссп мкд решения не принимает и соответственно Ваши права в данном случае нарушить не может.

Поэтому... УК является ненадлежащим ответчиком по делу.

Общее собрание собственников - орган управления многоквартирным домом.

Решения оссп мкд являются обязательными для всех собственников.

Протокол общего собрания - оформленное в установленном собранием порядке решение оссп мкд.

Принятие решения влечет возникновение прав и обязанностей у всех собственников.

Вот и давайте разбираться с теми, кто инициировал оссп, сообщил о проведении оссп, организовал, провел, подсчитал голоса, уведомил о принятом решении.

То есть с инициатором и председателем оссп Ширыченковой и секретарем Баженовой.

Ответчиками по принятым оссп решениям должны быть эти лица.

Суть этого органа в структуре воровской власти НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ - это наблюдать за действиями своего злейшего ВРАГА - граждан РФ, предупреждать своего пахана о тех или иных "движухах в стане врага", выявлять и пресекать действия граждан РФ, направленные на наведение порядка.

Этим и занимаюсь

"Протокол действующий, в судебном порядке не оспорен. Решение является обязательным для всех членов тсж" (у нас тсж)