Бизнес-тренер Юрий Мороз о передаче "Они и мы" с Гордоном. И об отношениях с женщинами.
На модерации
Отложенный
В последнее время ведущий "Школы своего дела" Юрий Мороз начал писать не только о бизнесе, но и об отношениях. Мне понравился его комментарий к недавней передаче "Они и мы" на Первом канале, которая уже обсуждалась нашим сообществом.
Цитирую:
"О семинарах подробнее ПОЗЖЕ, а пока мои комментарии на передачу по 1-ому каналу «Они и мы» один из ведущих Александр Гордон, где шла речь о шантаже женщинами мужчин при помощи детей.
Я думаю, что Александр Гордон не смог достойно представить мужчин на этой передаче.
ЧТО СТОИЛО ДОБАВИТЬ?
Женшины на передаче многократно говорили, что ребенок привязан больше к маме и поэтому …
Это очень хитрая ложь.
Дело в том, что только в том случае, если мужчина обеспечивает женщину и помогает ей во всех бытовых вопросах, ребенок так привязан к маме, так как мама много времени проводит с ребенком.
Если бы не помощь мужчины, женщине пришлось бы работать, и ребенок видел бы ее только вечерами (как он видит отца, который обеспечивает семью) и ребенок мог быть быть привязан к няне, бабушке или к воспитательнице детского сада.
Получается парадокс, чем больше мужчина помогает своей жене, тем больше ребенок привязан к маме, и тем хуже этому мужчине при разводе. Так как его этим шантажируют.
Вторая мысль, что мужчина должен ДОГОВАРИВАТЬСЯ с женщиной, а она ему будет РАЗРЕШАТЬ при каких УСЛОВИЯХ он будет видеться с детьми.
Это просто свинство. Это тот самый случай, когда на словах женщины требуют равенства, а на деле ставят условия. По семейному кодексу отец и мать имеют равные права. И точка.
И третье, про алименты. Женщины добиваются независимости простым и грязным способом. Родила ребенка и я теперь НИЧЕГО МУЖУ НЕ ДОЛЖНА, а вот он ДОЛЖЕН обеспечивать и ее и ребенка.
Или по другому. Когда мужчина обеспечивает семью, а это бывает нелегко, особенно, если нужно купить квартиру и прочее — это нормально, обычно. А иначе ты не мужик.
А женщина должна все это получать просто по праву женщины и ничего никому не должна.
А когда, она разводится, то получает это и де юре.
Как эту проблему решить? А просто. Например, инициатор развода не имеет право на алименты. На равных.
В 99% мужчины платят алименты, а не женщины. И также в большинстве случаев, когда они платят алименты, инициатор развода именно женщина.
ХОЧУ ДЕНЕГ И НЕЗАВИСИМОСТИ.
Развод она требует часто из корыстных побуждений. Получать, и не быть ничего должна. Алименты само собой. Мужчина должен платить.
И еще должен ДОГОВАРИВАТЬСЯ с женщиной о том, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ он может видеться с ребенком/детьми.
Причем при этом условия еще ставятся на уровне: если ты со мной ТАКИМ ТОНОМ будешь говорить …
То есть явная попытка нагнуть и поставить в положение. Проси, правильно проси; и жди. А начнешь требовать — вообще ничего не получишь.
Это описание типичных проблем нашего времени. Если кто-то хочет сказать о любви, то я тут не об этом.
Когда есть взаимная любовь — вопросов нет и проблем нет. Я тут о разводе и о шантаже детьми, если вы помните.
ЧТО ДЕЛАТЬ МУЖЧИНАМ?
У которых, увы, в современном обществе слабая позиция.
Достаточно того, что в большинстве случаев по суду место жительства детей определяется с матерью, а не отцом. И по суду ему справедливости не найти.
Во-первых, не слишком стараться для женщин. Другим концом по вам же и ударит. Родители, которые слишком стараются — воспитывают разбалованных детей. Мужчина, который слишком старается — воспитывает разбалованную женщину.
Ничего не должно доставаться даром. Ни детям, ни женщинам, ни сотрудникам.
Сотрудник не должен что-то получать потому, что он в такой крутой фирме работает, а потому, что сделал для этого нужное. Что нужно — решает не он.
А как же любовь, скажете вы? Вот именно — ЛЮБОВЬ!!! А не материальные блага. Если женщина не получает материальные блага, очень может быть, что она уйдет. И ОТЛИЧНО! Значит, любовью тут и не пахнет.
Я пишу здесь о успешном мужчине. Речь тут не идет о ленивом бездельнике. А зачем с такими женщины живут рядом — Бог им судья. Наверно, из любви. :)
Во вторых. Несколько слов о АГРЕССИВНЫХ женщинах. Это сегодня явно проявляется в одежде, поведении, лексике, целях и прочее.
У мужчин с детства вырабатывается практика поведения на агрессию к ним, со стороны мужчин. Или драться или бежать, если понимаешь, что изобьют, и шансов противостоять нет.
Если происходит это в публичном месте — нужно драться, даже если получишь. Иначе нельзя, уважать не будут и потом будет жить намного труднее.
А вот агрессия женщин по отношению к мужчинам, - это штука новая, ей пару десятков лет. И у этого даже названия нет, и тем более непонятно, как поступать.
С детства мальчиков учат — девочек бить нельзя. Но не говорят, а что делать, если, девочка, дразнится, например, или матерным словом оскорбляет?
Если мужчина отвечает словами — теряет лицо и проигрывает. Можно было бы сказать, что надо такой ужас нагнать, чтобы она испугалась. Но есть ТАКИЕЕЕ дуры, которые не учатся даже после телесных повреждений, все равно лезут на рожон.
Возможно суицидальные наклонности или они хотят жертвой быть и потом это использовать.
На одном семинаре, женщине, которая явно заявляла, что она не хуже мужчин и ни в чем не уступит, мне пришлось сказать: "Давай поборемся. Кто победит, тот и сильнее." И только после этого она уступила.
Давай поборемся — это слабо. Вообще-то нужно предложить одеть боксерские перчатки, (бить голыми руками женщину — неприлично) и на ринг. На равных, так на равных!
Синяки сильной женщине к лицу. Шрамы украшают лицо сильной женщины!
Вы сами этого хотели. Получите!!
Вот такая рефлексия на передачу «Они и мы» на первом канале."
Юрий Мороз.
Комментарии
И ещё какое-то время пройдет, прежде чем в нем проснутся отцовские любовь и нежность к детям. А могут и вовсе не проснуться, если баба к тому времени достанет сверх меры. "
По моему, тут даже комментировать ничего не надо.
По моему, комментировать это ненужно, но в ответ за шантаж нужно выбивать дурь. Ты какой способ выберешь?
Шантаж это омерзительно, тут и спорить не о чем, но в жизни споры как раз идут не о детях, а об алиментах на ребенка, и выше приведенный коммент одного из ваших архаровцев очень ярко показывает ваше отношение к детям.
А что до эфира, то мне понравилось одно мнение - забирать детей у обоих родителей, пока не договорятся. Они оба тогда "сыканут" (пардон за мой французский) и договорятся, как миленькие!!!!
Кстати, за рубежом, это уже годами отработанная практика.
Именно шантаж на детях.. и именно поэтому наши архаровцы не желают их заводить? К чему их заводить если мало тебя материально разденут, так еще и морально изнасилует тот человек которого ты раньше любил??
К стати за рубежом, этих детей пока нерадивые родители пытаются договориться отдают семьям гомосеков..
Так то зашибатое решение.. только это бабам не в прок.
«Таким образом, вполне справедливо положение, что женщина лишена логики. весь спор сводится к тому, что она упорно и настойчиво возвращается к своим прежним положениям, давно уже опровергнутым». Отто Вейнингер «Пол и характер» Глава 6.
http://www.youtube.com/watch?v=zFS1m_jc9_0 переходи к главному.. признавай уже за бабами косяк.. )
"но к чему тогда вообще об этом разговаривают, просто снимите с себя всю ответственность и дело с концом." Если мужчины вообще снимут с себя ответственность.. то бабешки вообще скатятся в сторону полудиких племен.. а с ними и мужчины перемрут.. ну а дальше понятно.. резервации и вивисекция остатков тех кому привили идею равноправия.. "Кстати, основная масса МДешников уже "староделающий неликвид"." Стародельный неликвид?) или может быть ты на себя какой нибудь ярлык нацепишь?))
дык я тоже говорю, ты феминистка), а что еще они тебе сказали?)
"чем я соглашусь кому-то в угоду рабом быть!!!"
не пернатая), ты будешь слушаться либо своих мужчин, либо пришлых.. имеющих другой взгляд на равенство полов..
в течении 10-20 лет.. я даже спорить с тобой не буду.. пускай эта картина тебе об этом говорит..
http://maxpark.com/community/4636/content/2462023
да и убежать то ты никуда не убежишь.. потому как это будет кругом.. начиная с Европы.. а начало там хорошее..
http://topwar.ru/37768-iznanka-tolerantnosti.html
Ты главное при этом громче кричи о своих правах..) Только что то мне подсказывает что ты будешь молчать..
Только я ему не подчиняюсь, скорее наоборот.
Кстати, мне-то как раз кричать о правах нет необходимости, я все равно всегда свое возьму, потому что в отличии от ваших баранов, плакаться не привыкла.
уверена что именно за тобой будет последнее слово?)))) я бы насчет фсбшника так не был бы уверен..
война план покажет) кто будет бараном, а кто... феминисткой на рудниках)
Согласен с Юрием , только вот ........ , не всегда в реальности есть возможность "побороться" .
Чему может научить человек с таким уровнем понимания вопроса и такой логикой аборигена
Я не обсуждаю исполнение желаний женщины. Речь идет об алиментах. Которые автор призывает просто отменить.
Степень помощи определяют объективные потребности ребенка. Кстати, если идти этим путем многим мужчинам придется очень туго. При среднем размере алиментов 1600 рублей, 10% алиментов ниже 500 рублей. Сейчас принцип расчета доля от доходов. И уложилась в эти средства половина расходов или безнадежно мало 1000 рублей 14 летнему ребенку - это папу не волнует. Он заплатил и спит спокойно. Это женщина думает как ей выкрутиться, накормить, одеть, поднять. какую халтурку еще найти вечером. Чтобы сын был одет не хуже других, чтоб пальцами на него в школе не показывали. Папы ничего не хотят решать. Все статьи на эту тему пишутся с призывом отмены алиментов. Ни разу не видела статьи, которая предлагала бы реальный инструмент как обеспечить соблюдение прав отца на воспитание и общение с детьми после развода. НИ РАЗУ.
Потому что цель у таких статей одна: развелся, детей и жену из жизни вычеркнул как бывших и иду дальше легко и беззаботно.
У господина Мороза такого опыта нет. И считать его экспертом смешно
Ну,если не хочется сильно напрягаться,тоды можно!Дурак,он и в Африке дурак,и ему Ваша критика по барабану!!
Кому Юрий Мороз тут вешает на уши эту ложь? В советские времена мама могла ухаживать за малышом 3-6 месяцев, потом в ясли/детсад а сама на работу И ВСЕ РАВНО дети больше привязаны были к маме, чем к папе. Потому что мама - это мама. Самый близкий и родной человек, мама и ребенок связаны друг с другом теснее, чем кто либо. Дети всегда будут больше нуждаться в мамах, чем в папах. Такова природа
На одних этапах развития ребенок нуждается больше в матери, на других в отце.
Меня что возмущает в этих рассуждениях. Почему то когда мы начинаем говорить о роли отца в семье и воспитании, некоторые "горячие головы" переходят грань разумного и вместо того, чтобы говорить о роли отца начинают девальвировать роль матери. Это путь "в никуда".
Бабы всегда верят в то что хотят услышать.
Сейчас политика такая (онажемать),Если бы козлам в кремле было выгодно главенство мужчин,то где вы бы были?
Жизнь не постоянна и может случиться война,и вот тогда козлы в кремле и все сраные феминистки начнут бить поклоны мужчинам.
Давайте начнем с того, что вы ясно и четко выскажете свое несогласие.
Разве вы не встречали ситуации когда матери категорически против участия отцов в воспитании, как правило когда в разводе, только на том основании что она мать и ей виднее?
Принижать роль одного из родителей, это как утверждать что человек и с одним полушарием прожить может.
Полностью согласна. Но в статье уважаемого тренера нет ни слова на то, что система должна быть заточена таким образом, чтобы если все же семья распадается, отец должен иметь реальный доступ к ребенку, иметь возможность его брать, встречаться, выполнять свои отцовские функции, поддерживать связь. Вместо этого предлагается отменить алименты. За что эта борьба???
Полагаю призыв к отмене алиментов это гротеск.
Но, давайте подумаем а много ли женщин, особенно тех кто подает на развод, знают что такое алименты и на что они должны расходоваться?
Почему они не подконтрольны отцу/матери? Почему решение о тратах, на что пойдут, должна принимать только одна сторона?
Увы, но должен констатировать что в ментальности женщин, не всех, есть картина что после расторжения брака мужчина лишается прав в отношении ребенка, а обязанности остаются.
http://lf.rbc.ru/recommendation/finance/2012/10/18/216404.shtml
1600 рублей. Это 3200 рублей в пересчета равной доли вклада обоих родителей. Вы серьезно полагаете, что мама прям злоупотребляет этими ШИКАРНЫМИ СРЕДСТВАМИ??? она ихз может потратить "не на то"??? да их на питание ребенку любого возраста не хватит!!! Я уже не говорю про одежу и учебу
Насчет ментальности - давайте с этой частью поработаем лучше, чем орать на каждом углу что алименты надо отменять, давайте лучше правами отцов на воспитание детей после развода займемся. Оно и детям полезнее и отцам
на одном, первоначальном этапе своей жизни: от рождения и до 3 - 5 лет. А дальше он неизмеримо больше нуждается в отце.
Ни одна баба не может, абсолютно не способна дать мальчику его мужское начало. Мужское воспитание может дать только отец.
Бабы всегда верят в то что хотят услышать"<<
Природа-матушка.
К примеру: сколько бы ей не талдычили о недопустимости/нелогичности финансирования угонщика твоего автомобиля, она всё равно пишет о маленьком размере алиментов. Не понимает. Не дано.
Алименты ты платишь своему ребенку и не когда жена пенсионерка, а когда оба работают, в молодости. Ребенка нужно кормить и учить здесь и сейчас.
У нас средний размер алиментов 1600 рублей. Говорить о нецелевом использовании и шике на эти деньги со стороны мамы - махровая ложь.
Для вас жены бывшие и дети бывшие. Вот что печально и никакие права на предмет видеться участвовать воспитывать вам не нужны, Вы хотите развестись с женой и вычеркнуть из памяти всех и детей своих в том числе. Вот и вся ваша правда.
Знаю мужчину,который работает на двух работах,что бы обеспечить ребёнка из бывшей семьи,и из нынешней!И поверте платит не 1600 рублей,а около 20-ти тысяч!
Женщины, которые поощряют встречи своих детей с бывшими мужьями - не редкость. Редкость - мужчины, которые продолжают считать после развода детей своими. Большинство предпочитает формулу "бывшая жена = бывшие дети".
"его новая жена смирилась с этой данностью" Что то не завидую я участи этого ребенка.
Они не учитывают те суммы, которые выплачиваются налом или натуральным образом. Так же не учитывают неплательщиков.
В Москве алименты, разумеется выше, у нас тут и зарплаты выше и например квартиры и аренда и транспорт дороже
(((бывшая жена = бывшие дети".)))-Ой ли!В отличии от бывшей жены,ребёнок является его кровным родственником!Там его гены!Бывшая жена ему действительно НИКТО!Лишь мать его ребёнка!Я Вам и говорю,что подавляющее большинство женщин,прилагают титанические усилия,что бы её,как она думает ребёнок,стал ,,чужим",для её бывшего!!
((Что то не завидую я участи этого ребенка.))-скорее посочувствуйте его нынешней жене!Ей то зачем не её ребёнок?!А вот ребёнок чувствует себя хорошо!!
А бывшие мужья прям ЛЮБЯТ своих бывших жен? Правда в том, что расставаться красиво и спокойно умеют немногие. И мужья точно также ненавидят бывших жен и переносят это на детей.
Чего уж там - оба хороши, не надо обелять.
К правам матери это не имеет никакого отношения.
Я говорю не о законах кровный - не кровный, я говорю об отношении.
Ага, жена значит не рада ребенку от первого брака, а на ребенке это никак не сказывается? Не смешите меня. Это такая незавидная участь. У меня мать выросла с мачехой. Знаю что это такое.
Вы так же забываете,что при разводе,оставшись с матерью,ребёнок больше подвержен влиянию матери,и практически дэ факто не имеет влияние отца!Отсюда происходит фактическое отчуждение оного от второго родителя!Как бы отец не хотел иметь постоянный доступ к ребёнку,он его не получает никогда!Вы что,как можно!Ребёнок настраивается против второго родителя,и на попытки общения с ним,выплёскивает негатив!При ненависти родителей,друг к другу,и факте,что ребёнок берёт сторону матери,отец выбрасывается в небытие!И как по Вашему мужчине годами вести общение с людьми,которые его ненавидят?Что по мне,то дурка ему светит точно!
Поэтому,а не осуждаю многих мужчин,которые рвут,не только с бывшей женой,но и со своим ребёнком!Потому,что от общения с ними,мужчина получает один негатив!
Вы никак не поймёте,а пытаетесь судить!РЕБЁНОК живёт со своей Матерью,а не с Мачехой,и лишь иногда может прийти,остаться ночевать,на день,два,неделю,и обратно вернуться!
Такой отказ считается ничтожным.
Игорь, о влиянии родителей говорить абстрактно довольно сложно. Зависит от возраста ребенка и отношений между супругами. Я знаю примеры очень тесного общения отца с детьми после развода.
Если супруги пытаются что то еще продолжить делить после развода - они неизбежно втягивают детей в свои разборки. Если родители ничего не делят, то отец может общаться с ребенком сколько захочет. И никакой ненависти у них нет.
Я тоже Вам доношу,что многие мужчины хотят общаться,общаются со своими детьми,и полностью учавствуют в их жизни!Их было бы намного больше,если бы женщины не чинили многие препятствия к этому,из ненависти к своим бывшим мужьям!
Цивилизованно развестись в наше время очень тяжело!Век материальных благ на улице!!Каждый хочет иметь их больше и лучше!Если бы женщины и мужчины могли договариваться об разделении имущества с холодной головой,это было бы счастье!Но в это вмешивается злоба и ненависть,взаимные обиды и явное предательство!И поэтому расходятся с огромным количеством крови!Режут по живому,и опосля трудно надеятся на человеческие отношения между бывшими супругами!
И у нас в стране,обычно проигрывает мужчина!Поэтому,многие из них,после становятся неадекватны,озлоблены и недоверчевы!Государственная машина может сломать,даже сильного мужчину!
"неплатильщиков не может быть в принципе" - это очень забавное предположение, учитывая что у нас в стране МИЛЛИОНЫ неплательщиков. Вот у вас на работе работает товарищ Иванов, он платит по исполнительному листу. А потом он увольняется и приходит на новую работу. И там никто не знает про его исполнительный лист. если он не общается с женой и живет с нею например в разных городах то у нее вообще нет возможности узнать где он работает и получить алименты.
По вашему это хорошо, что мужья не помогают своим детям? по мне - не очень.
Это не вопрос благ, а человеческого отношения друг к другу, при чем в браке.
Я не уверена, что он проигрывает. Мужчины выходят из отношений без обузы в виде детей, с сомнительной обязанностью платить алименты, у них выше шансы создать новую семью или завести отношения. У женщин все сложнее
Я знаю неплатильщиков,работающих в щарашкиных конторах,где они занижают свою зарплату в разы,и иной раз просто не оформляются через трудовую!
Если прошла любовь,и обнаружилась ненависть друг к другу,развод по живому,о КАКИХ человеческих отношениях Вы мне тут пытаетесь говорить?Да люди иной раз глотки горазды перегрызть друг дружке во время и после развода!Делят не только машины и квартиры,а картошку,которую запасли в магазине давеча!
Мужчина проигрывает больше!Он лишается семьи,в буквальном смысле,имущества в большей степени,и плюс алименты!Женщина остаётся с ребёнком(Семья,какая никакая),получает материю в своё распоряжение,не только на себя,но и на ребёнка!Квартира,в большей степени достанется бывшей жене и ребёнку,плюс делёж имущества с долевым участием дитя!Мужчина получит,одну треть,а то и черверть нажитого!А общественное мнение заставит отказаться и от этого в пользу ребёнка!Так случается в подавляющем большенстве случаев!
Это надо иметь большую любовь,что бы женщина такого впустила в свою жизнь!Сейчас женщины в таком возрасте,когда происходят разводы,уже не витают в облаках,а расчитывают на мужика состоятельного и без проблем!
Слышал разговоры разведёнок!Да!Мужик всем хорош,и руки растут из того места,но у него за душой ни шиша!Живет с матерью,и ящо алименты на двоих детей платит!Таскается с ними!А у меня свой ребёнок,и я хочу,что бы мужик только для моего все делал,и мог меня и моего ребёнка если что содержать!
Мы не на луне живём,и видим,и слышим откровения и мечты,даже не очень завидных вторичных невест!
А сколько женщин даже не обращались в суд?
Вообще цифры вызывают сильные сомнения,как в целом,так и в частности!К тому же не озвучено,сколько вообще на Руси алиметчиков,и какой процент не платит их вообще!Даже в этом опусе,они сделали оговорочку,что только 600 тысяч не выплачивают их совсем!Соотнесите эту цифру,с цифрами асоциальных элементов,имеющих исполнительные листы!Да,наверное с таких и не собрать и толики средств!
А вот Вы подумайте,за счёт кого буцдет собираться капиталл,на поддержку таких семей?С тех,кто не имеет этих проблем,но имеет своих детей!Тоесть наши правители не будут доить нефтяников,и газовщиков,а будут отбирать эти средства,у нормальных людей!Тем самым отбивая у тех желание заводить своих детишек!!
Прям фантастика какая то!
Но это далеко не про всех мужчин, лишь про малый процент. И стоит ли ради меньшинства менять законодательство?
Правда танюшка не вспоминает про любовь,про хорошие отношения в семье.Эх,-поколение пепси.
Я ответил в женском духе ,как вы в любом споре отвечаете нам.
Перевожу: "Женщине мужчина не нужен, нужны только его деньги, "по закону" отбираемые у него."
У неё в окружении все знакомые женщины красивее её, имеют состоятельных мужей и любовников, не работают и ездят по заграницам, в отличии от неё, работающей уборщицой в булочной, на которую с отвращением глядят даже бомжи.
А женщинам мужчина нужен не только для денег:)))
-недвижимость=мужские деньги
-фраза "в интересах семьи/детей=мужские деньги
-алименты=мужские деньги
-пенсия женщинам=мужские деньги
-каждый шаг женщины=мужские деньги
Это единственная ценность для женщины за последние 20-25 лет.
-Если ума нет, своего не добавишь!
А если серьёзно, то т.н. "внимание" тоже измеряется в мужских средствах, потраченных на женщину.
C конца 80-х - начала 90-х отношения между полами-это БИЗНЕС-ПРОЕКТ с гарантированным получении прибыли с одной стороны и гарантированным банкротством с другой. Не более. Но ваши товарки по-прежнему используют термин "ЛЮБОВЬ", для прикрытия этого факта.
Надо привлекать людей характером, а не деньгами...
Ну всё, дальше можно не читать. Самое точное подтверждение моих (и не только) постов в МП. Чтож ты раньше-то молчала?
Ноу коментс! Просто смайлег:
на своём личном уровне, это один раз и на всю свою мужскую жизнь отказаться от усиленно навязываемого всеми бабами
поголовно похода в загс за штампом в паспорт. Загсу - бессрочный мужской бойкот. Это - не сложно и по силам абсолютно каждому нормальному мужчине. Проявить мужской характер, силу воли, однажды принять верное решение и больше никогда
в своей мужской жизни не отступать от своего принятого решения. Мужчины должны научиться уважать себя и цениться себя больше, чем каких-то там баб: баб в России десятки миллионов штук, а жизнь у каждого мужчины одна-единственная и прожить
её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесплатно отданные бабью лучшие годы своей единственной мужской жизни. Жизнь у мужчины - одна и здоровье у мужчины тоже только одно, а баб - много. Вот из чего должны исходить все мужчины. Нормальный мужчина должен уметь жертвовать бабой ради своих личных, жизненно важных, мужских интересов. Нормальным мужчинам в загсе делать абсолютно нечего.