Контртроллинг.
На модерации
Отложенный
4 ноября 2013 года исполнилось 3 года с того времени, как я, 70 летний пенсионер, вошёл в интернет. Входил я не забавы ради, а для того, чтобы обрести серьёзных, вдумчивых собеседников, с которыми можно поделиться своими мыслями, обменяться мнениями, получить здравые ответы на наболевшие вопросы, найти единомышленников и противников с аргументированными возражениями против моих точек зрения.
Поплутав по просторам интернета я нашёл Гайдпарк, «социальную сеть для зрелых людей, созданную для обсуждения и решения различных вопросов реального и виртуального мира». 26.02.2011. я написал свою первую статью по вопросу, который меня давно мучил. Каково же было моё удивление и недоумение, когда вместо серьёзного обсуждения важного для меня вопроса, в комментариях посыпался град словесной шелухи, откровенной глупости и провокационных подначек. Спасибо, потом в комментариях к другой моей статье добрые люди объяснили «интернетному чайнику», что такое троллизм и кто такие тролли. До сих пор благодарен Валерию Зарецкому, Андрею Яковленко, Александру Лютикову, Наталье Тверской, Зелёному Лучу, Александру Арцеву, Алексею Николаеву и другим опытным блогерам.
Позднее я прослушал курс лекций Николая Старикова в его «Интернет ополчении». Ну, в общем, что-то понял. Чему-то научился.
Ещё на первых шагах по интернету я удивлялся тому, что у некоторых пользователей до 1500 виртуальных друзей. Я ещё по наивности удивлялся зачем им столько? Только потом до меня дошло, что эти блогеры, поместив статью на всеобщее обозрение, рассылают «друзьям»-единомышленникам приглашения на обсуждение своих творений, таким образом устраивают оборону против троллей, Стоит только какому-то несчастному троллишке высунуться из норки, на него массированно обрушивались все «друзья».
Причём тактика и стиль этого коллективного отпора были заимствованы у тех же троллей. Не вникая в суть статьи или комментария с противоположным мнением, не слушая оппонента, часто сбиваясь на пошлости и нецензурщину, «друзья» бросаются в бой «не щадя живота своего». Это явление я назвал, для себя, «контртроллингом». Его отличие от обыкновенного только в том, что он предполагает благородную цель защиты «хорошего» человека от нехороших троллей.
Одна дама, в ответ на мою критику статьи в сообществе «Лоции мира», http://maxpark.com/user/UriyS/content/2372209, написала мне в личку: «Наверняка многие похвалили статью Галины именно из УВАЖЕНИЯ к ней самой» (скопировано с текста письма). Намерение куда как благородное, но «благими намерениями вымощены дороги в ад». «Из уважения» всё сонмище «друзей», не вникнув в суть моей критики этой статьи, предложенной для обсуждения Галиной, не слушая и перебивая друг друга, ринулись хаять не только мою критику, но и меня заодно.
В ленте блогов МП за 01.01.2014. появился опрос: «Какую социальную сеть Вы считаете самой лучшей»? Разброс мнений, как у бегемота хвостом. Мне бросился в глаза один комментарий об «Одноклассниках». Сергей Михайлович # ответил на комментарий Наталия Шершнёва 2 января 2014, «Самый лицемерный сайт...бабьё выставляет на всеобщее обозрение свои жирные жопы, а все подружки восхищаются.....королевна»!!
Сергей Михайлович в праведном гневе, вопреки этикету, назвал вещи своими именами.
И что примечательно! Если ты не воспел хвалебной одой статью или комментарий, какими бы спокойными, умными и аргументированными ни были твои возражения, то за тобой тут же захлопнется дверь «Чёрного списка»! Я прав, а ты нет! Изволь в ЧС! Смешно, но даже в «личке» такое происходит, стоит только погладить против шерсти.
А вы присмотритесь к другим сайтам! Не та же картина?! Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?! Сдерёт статью из Википедии или откуда ещё какой-нибудь искатель славы эрудита и тискает её в своём содружестве. Все в восхищении! Ай, спасибо! Ах, как познавательно! Эх, я этого не знал! Я ему пишу: «Родной! Не проще ли было ссылку дать»! Нет, говорит, я включаю в статью свои рассуждения, эпохальные мысли. Читал я эти рассуждения о приключенческом фильме для детей младшего и среднего школьного возраста в сравнении с рейдами крейсеров кайзеровского флота. Он пишет свои мысли, разрывая статью (копирую): «Есть такой замечательный советский фильм «Одиночное плавание». В детстве, я по несколько раз смотрел его в единственном нашем бронницком кинотеатре «Родина», а когда он вышел на телеэкраны, то никогда не пропускал. Впрочем, как и сейчас….» Автор увидел схожесть надуманных приключений наших бравых моряков в детской агитке с реальными, кровавыми событиями Первой мировой.
Сейчас растёт количество «закрытых» сообществ. Итернет распадается на княжества, удельные княжества, боярские вотчины. На иные сообщества смешно смотреть. Они состоят из 2-3 человек. Не проще ли обмениваться текстами и фото хотя бы в Моём Мире? Ан нет. У каждого удельного князька должна быть свои бояре, воеводы, дружинники. А где их вербовать, как не на просторах больших княжеств. В том же Макспарке, например. Вот и вербуют отцы- основатели сообществ себе сторонников числом побольше. Не важно, что количество не всегда перерастает в качество. Важно, чтобы они «дули в дуду» отца-основателя.
Дальше - больше! Всё больше сообществ становятся закрытыми, воздвигают стены и баррикады в виде своих правил. С одной стороны, действительно, кому это хочется, чтобы кто-то со свиным рылом лез в калашный ряд! А какая защита против троллей! А с другой?! Интернет то распадается, мельчает. Вы заметили, например, что ежедневная лента блогов в МП становиться всё короче, а статьи всё мельче и не интересней? Вряд ли кто-то целенаправленно это делает, как говорит Стариков, но факт остаётся фактом.
Мои размышления отрывочны, сумбурны и не претендуют на глубокий анализ процессов, происходящих в интернете. Это только то, что меня задело, натолкнуло на размышления. Хотелось бы в ответ прочитать здоровую, аргументированную критику, а не огульную ругань троллей и контртроллей. Заранее обещаю не отвечать на их изощрённости.
Комментарии
Хотя...
Говорят, для того, чтобы узнать человека, надо съесть с ним пуд соли.
На просторах Интернета сие невозможно, увы...
Комментарий удален модератором
На счёт пуда соли, сомневаюсь. С иным и два пуда соли съешь, а так и не узнаешь.
Для начала, смотрим, слева внизу, список друзей интересующего пользователя:-) Если этого мало, входим в его профиль и читаем его комментарии к разным статьям. Полчаса любопытства легко заменят и пуд соли, и два...
Ещё бы был доступным для ознакомления ЧС - вообще многие вопросы бы отпадали:-)
Вот так и в общении, интеллигентный человек с другим интеллигентным человеком как хам вряд ли проявится...Троллинг похоже закрепился здесь как элемент информационной войны, есть ники, что мелькают по всем статьям, как они успевают только?работа такая у них, и похоже на них и время тратить не нужно, иначе получится кормить тролля...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На редкость злобные и ограниченные индивиды.
Хотя в общем понятно.
Жаль их.
___________________
И как правило бывшие замполиты или парт.аппаратчики.
Вы-то тоже отсюда, а плюёте в страну, где вы неплохо выросли и получили бесплатное образование... (И вообще Россия с ее историей это был ваш шанс родиться на белый свет.) А теперь у вас какие проблемы? Прикиньтесь, что вас в России политичекски преследуют, и вас пригреет Америка. Можно и другим способом, но тогда придется и там крутиться чтобы выжить...)) Как вы живете, это только ваша личная заслуга, с себя и спрашивайте, судьба человека мало зависит от формы правления. Претензии к любой стране всего лишь блаблабла никчемной личности. Хотя какая уж это личность...
ты зачем в ней себя описал?
и так всем порядочным людям ясно, что коммунисты неадекватные, психически неполноценные, злобные троли-мрази.
это плохо.
если так, то ты нерукопожатый, я бы сказал подонок.
Тыкай жену свою, если она ещё не сбежала!
мне что, каждого дурака слушать?
Вон пшел.
Путигноидов не читаем - жуйте сами с волосами.
Мама не научила старшим не "тыкать"?
И лексика не "анально фекальная"
https://www.change.org/ru/petitions/требуем-полного-и-объективного-расследования-по-делу-о-даче-ткачева
Алекс Иванов,
Борис Богдасаров,
Игорь Кондрашов
Григорий Перняк,
Малиновый Щур,
Вася Лаков
Коммунизм не пройдёт,
Михаил Петров,
Демьян Богатый,
Дарт Вейдер,
Юрий Орлов,
Пётр Гуляев,
Кот Баюн,
Алан Петров,
Игорь Мельников,
Антикоммунист nl,
Николай Чуев,
Галина Стефанова,
Х Й,
Сидор Пошукайко,
Русский Пролетарий,
Грыцько Голопупенко,
Казак Православный,
Бодров уб.Бейтаром,
Виталий Синько,
Последний Партизан,
Владимир Бондарев,
Владимир Михайлович,
Дир Дирле ИМ 60,
Борисовна Да,
Тоотс Клаус,
Игорь Живухин,
Владимир Лихтнер,
Александр Чернов
Василий Чонкин,
Валерий Коновалов,
Владимир Емельянов,
Геннадий Ростовский.
Джон Сильвер,
Игорь Шмуль,
Евгений Криничный,
golanec sgolan,
Зайцев Владислав,
spros nl...
берись.
перестань хамить.
разговаривай с людьми вежливо.
С этим согласен,у одной Гайдученко штук 5 сообществ,в которых она публикует свои "нетленки и высокие мысли."
" А какая защита против троллей!"-быть самому троллем))).
Я недавно на этом сайте и рискнул взять этот ник.
http://maxpark.com/user/1539224043/info
Уж на что ко мне Кондрашев "интеллигентно" подъезжал двое суток, в итоге не найдя веских аргументов, отправил меня в ЧС... и больше я не имею возможности издеваться над его статьями...)))) И Аланчик меня запер...
Комментарий удален модератором
А плюс скорее Алан поставил, потому два получилось..)
Я пока не умею.
Радости общения с этой "мадам",увы - не испытываю...
====
Учитель тот еще. Лидер Профсоюза Граждан России.
да и не следует забывать что интернеты сейчас основное место откуда люди черпают информацию а борьба за умы людей велась всегда поэтому следует наверно ожидать еще большей активности троллей война она всегда война даже информационная а на войне все средства хороши как говориться
Все средства хороши, это, по моему, из формулы иезуитов?! Ну и пусть между собой воюют. Вон как сцепились и поливают друг друга. Мониторы не дают, а то вцепились бы друг в друга!
Я в Сети третий год всё больше читаю-смотрю. У себя никак порядок не наведу, да и технические трудности имеют место быть.
Но... Ищу единомышленников (сединомышленников, шевелюромышленников).
http://lurkmore.to/Главная_страница энциклопедия интрнет фольклора ( вики тролей если грубо)
http://www.liveinternet.ru/top/ Лайв интернет,
http://www.livejournal.com/?page=0&nojs=1 лайв журнал
http://www.diary.ru/catalogue/?id=10 тоже сервис дневников
сервисы дневников.
В мп сильно не разочаровывайтесь не такое уж плохое место просто нужно научиться отличать тролей от нормальных людей и не кормить тролей т.е не вести с ними разговоров. А так если располагаете свободным временем то думаю макс парком ограничиваться не стоит
Комментарий удален модератором
Что касается "троллей", я тоже сомневаюсь, что они наняты кем-то специально вредить остальным. Скорее всего, сами авторы конкретных тем угадывают настроение, не предвзято выбирают своих сторонников и противников для отстаивания той или иной позиции. Увлёкшись отстаиванием этой позиции, адепты часто переходят на оскорбления и грязные сплетни, но это уже "клиника", а не намеренное вредительство. Среди пожилых большой процент неадекватных и неуравновешенных личностей. Но правило остаётся одно: сколько людей, столько мнений!
Могла бы администрация МП как-то отрегулировать наши отношения?! Наверное, могла, но, боюсь, после этого не останется самого МП и самой администрации. Тут правило такое: "по Сеньке шапка, по "Бениной" матери колпак!
2. Если "не читать", тогда и не заходить на сайт. Тогда и инет не нужен. Гоняй "стрелялки", как молодёжь делает.
3. Тролли разные есть. Кто-то кайф ловит. Кто-то больше ничего другого не умеет....
4. "Неадекватные" пожилые к компам не подходят. Он для них страшен, хуже китайской грамоты. Раз подошёл, значит просто не так думающий.
5. Про административное вмешательство соглашусь частично. Администрация знает нас всех наперечёт, хоть мы и движемся, и могла бы, хотя бы самых "выдающихся" троллей, после трёх предупреждений, совать в ЧС на срок, или пожизненно.
Они приходили и активно гадили.
Зачем, понять не мог. Полагал, просто мне не везло по жизни, такие люди вокруг.
С приходом интернета, понял. Тролли – очень важный элемент в обществе.
Это первый отряд защиты общества от нововведений.
Часть иммунной системы, проще говоря.
Главное в любых нововведениях- это сохранение старого.
Вот она где фишка.
И тролли осаждают каждого, кто пытается высунуться, что-то сказать.
Если у вас есть что сказать и сделать, тролли вам не помеха.
Всех остальных они отпугивают.
И правильно делают.
Ваш.
мне видится модель всегда одна -
столкнулись на огромных скоростях
и лопнули вразлёт мешки говна
Игорь Губерман
Комментарий удален модератором
- да уж...у Коляна есть чему поучиться, - тролль ещё тот.
Большей чуши я не встречал.
Коля Стариков в ГП - это было имя нарицательное, пример верного путиноида и зализывателя вертикали. Чему у него можно поучиться ?
- Быть бесхребетной тварью, которая кроме комплиментарности прав.режиму не отметилась ни чем.
Кста...в дебрях Уссурийского края бывать доводилось, служил в СА .
Охренительные места, такого кедрача нет даже на Ангаре, кста , и там бывал.
"Большей чуши я не встречал", хм, сильно сказано. Для такой категоричности нужно разбираться в "чушах" - дабы можно было сравнивать и оценивать.
Я много посмотрел-послушал роликов Николая Викторовича - что-то "чуши" там не заметил, по глупости своей, наверное. Есть моменты в той или иной степени спорные, но там думать нужно, а не "вешать" окончательные выводы.
(Уссурийский район, с. Каймановка. Если что - прошу в гости).
п.о. Бараново-Оренбургкское, пос.Барабаш, п.Чугуевка ( д.м.б. 76-78 )
В "галиматьях" с тем же успехом разбираешься?
По каким признакам его можно определить ?
Посмотри сначала профиль ,дэбил , глянь комменты и посты, затем кидайся словами.
Херово вы учились у тролля Старикова, если даже этого не знаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А про Стрикова Вам повторить, что я выше сказал?
Меня Вы призываете "не судить", а сами судите не зная что. Я говорю о раннем Старикове, а вы про Профсоюз. Это есть две большие разницы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При этом прямолинеен в убеждениях,кое одно,кто не с ним,тот не прав.
В общим,самовлюбленный,побитый молью человек,еврейской национальности, со всеми вытекающими последствиями для собеседников и окружающих.
Не,не интересен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Откуда эти дежурные плевки: " Стариков деньги зарабатывает дежурной злобой"?
И вернитесь к началу своей реплики...
А аргументы в студию, как говорят. Неплохо бы.
У меня в коллекции 39 ЧСов лично меня физическими членами..МП и две темы,т.е. групповой ЧС.
Комментарий удален модератором
то заношу в неё и больше не обращаюсь к этому уроду.
1. Любовь Гайдученко
2. Алан Петров
3. Сергей Овчинников(из ЧС 30.07.13)
4. Юрий Крылов
5. Новокрещёнов Владимир
6. Stepan Петров
7. Евсей Осиновский
8. v d
9. Aquarius Waterly
10. Чингачгук Бонифатьевич
11. Игopь Koндpaшoв
12. Ирина Сочинская
13. Лариса Преображ енская
14. Петр Степанников
15. Александр Твист
16. В и х р ь Космический
17. Sеньор ПомидоR
18. Алексей Анатольевич Марчук
19. Лексик * * * * *
20. lucy fedorova
21. Владимир Леонтьев
22. Саша Лиса
23. жИРИК жИРИНОВ
24. leonid kenarskij
25. Голос сообщества
26. Массовик Затейник
27. рыжий кот рыжий кот
28. Андрей Рамс
29. Янус Скабичевский
30. Валентина Лунева
31. VD DV (клон v d )
32. Алексей Анатольевич Марчук
33. İlham Həsənov 34. Михаил Конопля
35. lora лермонтова
36. redhill111
37. Майкл Невис
38. Лаврентий
Сообщество «АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА»
Сообщество «Истина где-то рядом»
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сборище умственных импотентов,которые ,написав откровенное
хамство и грубость, считают своим долгом занести в ЧС.
Некоторые,выскочив из ЧС обматерят и обратно,да ещё и в личку гадости шлют.
А самое поразительное,что 99% этого отребья активные
сторонники демократии и права человека на собственные убеждения.
Хрень деспотичная,с огромным комплексом умственной неполноценности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё где мужики женщин костерят по чём зря.
Кажется это и есть МД?
Да и ЧС-НИКи не все,не всех заносил,лень было..:-)))
Теперь этих умников и не читаю..
Тоже к Израильтянам не ходок.
Впечатление,что с крайней плотью им ещё мозги отрезали и выбросили....:-)))
- просто мысли вслух,лирическое отступление от темы,
- вопрос не предполагающий ответа,
- нашёл свободные уши и повис на них
- просто..Ааааа поговорить?
Выбирайте сами..:-)))))
Комментарий удален модератором
Тогда сами разбирайтесь..:-)))
"Подогревает тёмные чувства"...
Какая беспардонная болтовня! Это не оскорбление, а констатация факта - аргументов привести не можете, но... передёргиваете, обличаете, подогреваете.
Слабовато будет, а? Хм, "на поверхности"...
/*пролистайте или прослушайте хоть что-нибудь. САМ.*/
Представьте, "САМ" - читал и слушал. Немало, не "хоть что-нибудь".
И не надо "пересказа" - ни краткого, ни подробного.
Дело-то в чём? Вы предъявили обвинения Николаю Викторовичу - голословные, на мой взгляд.
Я прошу хотя бы один пример, конкретный.
В ответ "растекание мыслью по древу".
Подобным образом отвечать НЕ НУЖНО. Поберегите своё и моё время.
Это не оскорбление, а констатация "факта".
Вы читать умеете? Или "чистый тролль"? Или... просто идиот?
Это не оскорбление, а констатация "факта".
Это он свой биометричекский портрет дал в виде дерьма и дури. ..:-)))))
Тролль эрудирован и виртуозен в общении.
"2013 год я объявил годом борьбы с сусликами.
Думаю, что у меня всё получилось. Где Мухин со своей мухинеей, грызущий всех и вся Хомяков? Много ли желающих тратить время на пургинянщину, например? Стариков совершил полититческое самоубиство ...
Туда им и дорога!
МЫ укрупняемся, они (библецы) от "Мёртвой воды" дохнут.
Яндекс - "КОБ что делать стратегия будущего Мы живём плохо не потому, что плохо работаем, а потому, что нами плохо управляют".
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/1825-potrebliatstvo - КОБа – это выход из общества «потреблятства» и безмерия
Яндекс - "КОБ тайны управления от человекообразия - к человечности".
Яндекс - "КОБ тайна высшей ветви власти".
Яндекс - "КОБ процессы в суперсистемах тайны автосинхронизации".
Яндекс - "КОБ тайны управления Россией вопреки её интересам".
Яндекс - "КОБ тайны перехвата управления Как осуществить?".
Яндекс - "КОБ тайны Закона Времени".
-
ЧТО происходит. КТО виноват. ЧТО делать.
-
Яндекс - "Коллективный Сталин".
Там такая махровая "многозначительность", что я немало "пострадал", читая...
Долгий разговор.
Кстати, давненько предлагаю эту "классическую бинарность" (что делать, кто виноват) дополнить третьим вопросом: на-кого-для-чего ты работаешь.
личность в этот миг видна до дна:
то, что из гранита выбьет искру,
выплеснет лишь брызги из говна
Игорь Губерман
Каждый суслик - агроном! /К. П. Петров/
Если бы вы попали на форум в начале 2000-х годов, то удивились бы ещё больше. Одного разумного человека на просторах интернета можно было встретить раза два-три в год, но они долго среди библейско-мраксистского отребья долго не выдерживали и уходили.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/ - Разгерметизация
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Кургинян, Стариков, Вассерман и т.д. - герметисты!
Полной правды вы от них не дождётесь.
Яндекс - " Кургинян, открой личико ".
http://kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/3792-ueber-neue-formen-des-trotzkismus - Новые проявления троцкизма
http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyatelnost/3978-nikolai-starikov-through-the-prism-of-management-priorities
-
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/3874-political-suicide-starikova
Комментарий удален модератором
Мне всегда нравятся статьи, если в них есть картинки.
НУ ТЫ ДАЁШЬ.......(дальше слов нет)
То, что вы описываете, как "новую" тенденцию в Интернете, это тенденция исключительно социальных сетей. "Большой" Интернет этим давно переболел.
"Растет количество закрытых сообществ". Да оно растет с тех пор, как в сетку вылез первый тролль. А это было задолго до того, как автор впервые сел за компьютер. Даже задолго до того, как появился Web. Тролли, они еще из Fido и Usenet'а родом. И уже тогда нормальные люди определили, что если ты используешь Интернет для чего-то продуктивного, то нужно огораживаться от деструктивных личностей, устанавливать строгие правила общения и т.д. Например, мне в сообществе, посвященном радиуправляемым квадрокоптерам не нужны упоминания о Путине или просьбы прислать денег на чье-то лечение.
Verstehen?
За информацию и интересные суждения, спасибо. С благодарностью принимаю к сведению и руководству.
К тому времени когда Вы почтили инторнет своим присутствием, он уже окончательно превратился из средства обмена полезной информацией и мнениями в помойку больше чем полностью. Такие дела.
Вы то ведь тоже не всё на свете знаете. Вот и мы, "чайники интернета", познаём всё с азов, независимо от возраста.
Спасибо за урок истории инета и бизнеса.
а то сквозь собачник ва-аще ни одна мысля не пролезет,
не говоря уж о том, что тебя "упакуют" по полной.
Или елеем друг друга, незаслуженно, по приятельски, "из уважения поливают, фимиам курят, кадилом обмахивают. Противно же!
Я, вроде бы, нашёл выход. Разыскал много друзей-товарищей по прошлой жизни, одноклассников, земляков. Вот с ними есть о чём поговорить. Они меня знают. Я их знаю. Прошлое и будущее у всех приблизительно одинаковое. Они меня не обижают. Я их тоже, Как в том пьяном анекдоте: "Ты меня уважаешь! Я тебя уважаю! Мы с тобой уважаемые люди"!!!
А Вы думали, чинно идти по чистой улице и раскланиваться с приятными знакомыми, элегантно приподнимая шляпу?
Это не сюда:-)
Но тут то люди не собачаться же, а то сразу - бан,
после первых трёх удалённых постов модератором
Мне советовали совать всех огалтелых в ЧС, да так ведь и клавиатура откажет! Да и не удобно. Люди ведь! Хоть и не адекватные.
Зачем же - "уговорами"? Трёхуровневый блог - на первом уровне люди (с именами и фамилиями); на втором - анонимы с "никами"; на третьем - тролли, "безбашенные" и т.п. "Переходы" по уровням легко "организовать".
Детали продумываются, а реализовать - программисты нужны.
Репутация должна фиксироваться. Тогда, скажем, "разноцветные щюры" так просто на первый уровень не попадут. Что-то типа того.
Сделаем. Будет вам и белка, будет и свисток...
В том-то и дело, что в "планируемом" варианте должно быть "каждому по заслугам": обсуждаешь тему, ведёшь себя разумно - полная свобода.
Аноним? Поглядеть, есть ли ему что сказать. А хозяин блога решает, пустить ли его на первый уровень. Или пусть "резвится вовсю" на втором уровне.
С хамами аналогично, но на третьем уровне. А коли там "образовалось" нечто ценное, то...
Короче, это нужно основательно продумать. Да и реализовать, программно.
Во всяком случае, на первом уровне можно будет "искать истину", а не продираться через кучу вздора. Что-то типа того (ЧТТ).
В той отправной статье, которая меня возмутила (почитайте по ссылке, если не лень, то с комментариями), как раз изощрённо тонко и ведётся эта "война", а наши "умники" этого не видят.
Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина.
2. Действительно здоровые силы среди админов должны взять верх и выполоть всю эту погань, о которой пишете Вы. ВМЕСТЕ с лишением троллей "инфоподпитки" (о к-рой я выше говорил) это, полагаю, может иметь эффект.
Американский анекдот (бородатый правда). "Мы думали, что Россия уже на дне, но бравые русские парни копают всё глубже"!
Или просто пообщаться?
Обыкновенный троллинг.
Я кстати, по мнению немалого количества людей - "тролль".
И не у одного макспарковца в ЧС.
Хотя никому не разу даже не "тыкнул", тем более, личными оскорблениями не занимался. Как и пустословием.
Людям очень не нравится, когда с ними не соглашаются, уличают в невежестве и некомпетентности.
Большинство своими статьями - вовсе не истины ищут. Им поглаживания нужны. А лучше - восторги и восхищения. И громкие крики - согласен!!!
Макспарк только прикидывается дискуссионным клубом.
Что это за дискуссия, где можно запросто заткнуть глотку оппоненту при помощи ЧС?
Вон посол Ирана - мгновенно загнал меня в ЧС, когда я позволил себе привести некоторые уточнения к тем хвалебным статьям, которые он публикует.
Здесь ЧС уже работает на защиту иностранного агента влияния.
Но он во многих руках стал защитой от критики и инакомыслия.
Кстати, характерно - везде где я знаю, на всех сайтах, где есть ЧС - он носит ЗАКРЫТЫЙ характер.
А значит - подленький.
Я не могу узнать, что я в ЧС пока не напишу и не попытаюсь разместить отзыв на статью.
И автор, злоупотребляющий ЧС, выглядит чистеньким - нигде не отражается его список "врагов".
Как-то , занеся меня в ЧС - начали издеваться - вот ведь - молчит в ответ, значится, сказать нечего.
Или такой трюк - обгадив с ног до головы - занести в ЧС, чтобы ответить не мог.
В принципе я не против ЧС - но для салонного кукушечного общения.
Но ведь ЧС-ники претендуют на какую-то дискуссионность, на вещание каких-то истин.
И не только ЧС-ники.
Сайты и разделы сайтов якобы прямо предназначенные для обсуждений - предоставляют "услуги" ЧС.
А на некоторых сайтах и того хуже - возможность автору статьи удалять все что ему заблагорассудится под его откровениями.
И все это под предлогом "борьбы с троллями"
В ругачке ВСЕГДА участвуют двое. И не так уж важно, кто "первый начал". Давно знаю на практике - не раскочегаривайся в ответ, пиши по делу, и троллю сразу станет неинтересно. Даже если тебя обматерили - не начинай материться в ответ, пытаясь сравняться с оппонентом в бескультурье.
Выходить из себя, брызгать слюной на монитор - просто глупо.
Многие никак не могут привыкнуть, что сеть - это не реал. Здесь никого не запугаешь грозной рожей, обещанием набить морду и грязными ругательствами. И чересчур эмоционировать в ответ - бессмысленно. В сети - на самом деле - "брань на вороту не виснет". И начать самому браниться в качестве "адекватного ответа" - себя не уважать.
И попасться на удочку троллей - им ведь того и надо, чтобы вы вышли из себя, и опустились до быдляческого переугивания.
Вы правы на 110% про ЧС. Не соглашусь с Вами только в том, что "В ругачке ВСЕГДА участвуют двое". В том то и беда, что и тролли и антитролли сбиваются в группы и действуют по принципу "Наших бьют", моментально вызывая подмогу. Я с этим сталкивался несколько раз.
И ещё. Вы ведь согласитесь, что все дискуссии проходят под неусыпным контролем модераторов. Они не должны следить за выполнением устава, правил порядочности и культуры общения? Зачем тогда они есть? Для чего тогда писаны эти правила? Или их, как все законы в нашей стране, можно объехать и обойти? Тогда на кой нежны такие законы?
И обычно этого хватает, чтобы все утихло само собой.
Что касается модераторов, то Вы неверно понимаете их реальные функции. Они охраняют интересы сайта (его владельцев). а вовсе не интересы участников.
И скорее будут склонны ущемить одного умного человека, чем десять кукушек. Ведь для владельцев сайта важна посещаемость. а не плодотворность и полезность
Я и при регистрации то правила ГП читал с пята на десято, а сейчас и вовсе забыл. Не любим мы всякие инструкции изучать, почему нас и ловят везде, где ни попадя, особенно на мелкий шрифт. Но, по идее, там должны прописываться и меры защиты прав потребителя услуг сайта! Надо перечитать.
Еще раз спасибо!
На одном сайте провели подобный референдум - а толку?
Если большинство - кукушки, то администрация не пойдет на ущемление кукушек.
На что-то рассчитывать можно. только если ограничить постановку вопроса - отменить ЧС на страницах, выставляемых на всеобщее обсуждение.
А также - там где этого пожелает автор статьи.
С явным упоминанием - "на этой странице ЧС отключен".
Чтобы и кукушкам было комфортно, и дискуссии были дискуссиями.
Чуть что - начинающих тыкать и оскорблять.
Ситуация с ЧС весьма неоднозначна. Я, например, никогда туда не отправляю, считаю, что пусть оппонент высказывается до конца, если пишит гадости, то приличным людям видна его самая откровенная дурь. Но, с другой стороны, читать неприличные вещи дамам про себя, это уже за гранью приличий. Или, например, когда отношения между оппонентами давно выяснены, то навязчивого троля, наверное, можно уже отправить в ЧС.
Спасибо за такой ракур проблемы тролей, освещённый в Вашей статье!
Мы с Вами ровесники и должны понять друг-друга лучше.
Всё вы правильно написали. Одна недолга: характер не поменяешь! Терпеть ненавижу хамство, несправедливость, подличание, лож, подхалимство, лизоблюдство и прочие унижающие человеческое достоинство качества троллей всех мастей, заползших в компанию людей, желающих нормального общения. Не выдерживаю! Бросаюсь на "амбразуру".
1. В "друзья" я принимаю только знакомых, и уж, конечно, без масок и кличек.
2. Хоть и редко, но отправляю в ЧС самых отпетых.
3. Про ненормальных, лет 20 назад, читал данные какого-то Всемирного форума психиатров. Они там говорили, что 95% людей страдают если не явными психическими заболеваниями, то уж точно всякими фобиями и комплексами. Так что в очень весёлом мире мы живём!:):):)
Даже если меня отправляют в ЧС по трусости.
Поиск возражений в Интернете позволяет мне найти новую информацию и проанализировать различные точки зрения. Поэтому иногда и тролли помогают поиску информации "всовывая" мне нить Ариадны или конец клубочка.
Плохо то, что участники указывают о себе ил полностью ложную информацию ( тогда понимаешь, что правдивой информации не будет) или скрывают свое место жительства ( как Вы) и это лишает возможности получить информацию (контрольную) от местного, для сравнения е с имеющейся в Интернете по данному региону. Вот этого поведения я не понимаю. Ведь прежде чем вступить в беседу проверяешь человека по профилю.
Ну скажем я знаю, что от малинового щюра ничего толкового не получишь - ну не способен он на это
Для Вас сообщаю: г. Отрадный, Самарской области, ул. Первомайская 59-б, кв 4.
Вы, как профессиональный киллер, с контрольным выстрелом работаете!!!:):):) Давайте! У меня секретов ни от кого нет.
Есть такой сайт - http://sdelanounas.ru/ - Сделано у нас в РФ и там:
1 октября завод ЗАО Таркетт в Отрадном, Самарская область - крупнейший в мире производитель напольных покрытий-линолеума (!!!) - запустил новое производство гетерогенного ПВХ-покрытия:
Инвестиции в это новое производство - 630 млн руб
Объем нового производства - 18 млн кв. м покрытия, то есть продукции на 4,5 млрд руб в год, с его запуском мощность завода достигла 130 млн кв. м в год
Число новых рабочих мест - 110
На фото площадь большая, а рабочих мест немного
и
В городе Отрадный Самарской области прошло торжественное открытие плавательного бассейна.
Общая площадь бассейна — 2,1 тыс. кв. м. В нём 6 дорожек длиной 25 м.
Вот и интересно насколько реальна данная информация или нет. Да Вы через поисковик там на сайте можете по всей области узнать
Поэтому я и интересуюсь регионом. За такой точный ответ спасибо, но мне достаточно город и область.
Знаете как интересно читать рассказы и рассматривать фотографии от человека, который строил мост во Владивостоке и давал прямо оттуда
Я хоть и не тролль и не "шлёпаю" чернуху, но и у меня рука потянулась отправить Вас в ЧС.
Расковыряйте скважину поширьше. Виднее будет.
О себе я рассказал подробно - возраст, местожительства, образование опыт работы.
Считаю, что остальные данные об увлечениях, любимой музыке и т.д не дают столько информации о человек как жизненный опыт и трудовой.
Пока же здесь ПОЧТИ все кому я привожу положительную информацию с сайта Сделано у нас не опровергают её, а начитают приводить только отрицательные примеры развала, в основном относящихся к периоду 90х, а после моих ссылок на то, что это было во времена ЕБН отправляют меня в ЧС.
Меня это не пугает ибо макспарк не единственный форум, где можно обменяться о происходящем в стране Лжи здесь больше
Вы зря вообще потратили на него столько времени.
Есть ресурсы, что на десять голов выше макспарка.
Даже те ресурсы что я ранее считал весьма зауряжными по состову участников и уровню дискуссов - прямо оазис интеллектуального общения и культуры по сравнению с макспарком.
Макспарк я рассматриваю как паноптикум уродов и хожу сюда в основном поиздеваться и эмоции сбросить.
Не все конечно участники данного ресурса такие, но весьма многие.
Для меня польза от общения с несколькими интересными (именно для меня!) людьми, встреченными именно на этом сайте окупает с лихвой траты времени на их поиск.
Чтение пустых статей и комментариев в виде чата конечно, утомляет, но есть и жемчуга в навозе, да и в составе блогеров МП - масса вполне удачных и даже известных в миру людей, заканчивая послами иностранных государств.)))
Да и собственное комментирование по какой-то проблеме считаю некоторым интеллектуальным упражнением, простройкой этого вопроса в голове, что мне лично полезно, даже независимо от степени "дружественности" общения или темы.)))
Моё правило - комментируя, улыбаться или не комментировать совсем - так лучше для моего здоровья. )))
Разумеется, хамы, путающиеся в ленте и пытающиеся меня оскорбить - просто летят в ЧС.)))
Да,это удовольствие, разгрузка, активный отдых.
За него надо платить собственным временем.
Но за всё надо платить.
(как устроить продумал но самому "тягаться" недосуг)
-
давайте откроем ресурс без мудерации
...
маленькая проблемочка - уверен , много желающих не обнаружится
которое в реалке требует уже физического воздействия, а не траты нервов на вразумление скотины словами.
В этот момент я и посылаю тролля в ЧС.
Поэтому тролли меня и не беспокоят. ))))
Ещё ни одного умного человека среди них не встретил.
Так что - никакой потери от необщения с ними для меня нет.)))
Советую - такая технология очень бережёт нервы и время.
И ещё - улыбаться!
Если нет разницы - хмуриться или улыбаться - лучше улыбаться.)))
Как я.)))