ЕЩЕ РАЗ ПРО ЕВРЕЕВ

Царь-пушка не стреляет, мать ети;

и ясно, что евреи виноваты,

осталось только летопись найти.

Так что этот вопрос к этим типам просто бесмысленный. а дискуссия в подобном сообществе с такими админами, совершенно бессмыслен и более мне неинтересен. Жаль только тема данной статьи весьма интересна. Хотел сюда перетащить статью из своего Блогга как продолжение темы..

http://maxpark.com/community/984/content/2402681 К 900-летней годовщине первого погрома иудеев на Руси

Загляните...Пригодится в других спорах.

А здесь мне более делать нечего. Скучно и противно.

А по ссылке материаль почитайте. На этот погром ссылаются все антисемиты...Тут разбирается вопрос,а был ли этот погром антиеврейсским?

...Но я напомню саркастическую шутку Бодуэна-де-Куртене: когда русский украдет, говорят: "Украл вор", а когда украдет еврей, говорят: "Украл еврей".

Максим Горький. "Жизнь Клима Самгина"

Энциклопедический словарь по психологии и педагогике

Так что юдофобия - гораздо более широкое понятие, чем просто неприятие чужой религии. Мусульман, католиков, буддистов, баптистов православные Россияне не преследовали и не громили.

И до 1917 года преследовали именно евреев, а не носителей иудаизма. И во время погромов у избиваемых не интересовались вероисповеданием. И выкрестов ненавидели не меньше, чем иудеев. А поводы были известными и банальнейшими, не имеющими ничего общего с конфессиональной принадлежностью: спаивают жиды(видимо насильно) русский народ, пьют кровь христианских младенцев, распяли такого хорошего, прямо чуть ли не РУССКОГО парня по имени Иисус и т.д.

Антисемитизм в России и в СССР - этакий национальный вид спорта. Как футбол в Бразилии. Со своими тренерами, болельщиками и злобными фанатами.

Комментарий удален модератором

Как лечат юдофобию?

"При данном психическом заболевании больные нередко самостоятельно справляются со своими страхами, понимая их иррациональность. Но, к сожалению, такое возможно лишь в том случае, когда болезнь протекает в легкой форме. В более тяжелых случаях необходимо вмешательство психотерапевта или психиатра. Может быть использована психотерапия, гипнотерапия. Лекарственные препараты применяются лишь в том случае, когда необходимо купировать паническую атаку"

http://www.psyportal.net/5067/yudofobiya/

Я неплохо отношусь к дореволюционной России и терпеть не могу совок. Но и обеливать замшелый православный антисемитизм, сваливая все на коммуняк - не собираюсь. И Вам не советую.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Кстати - погромов большевики уже не допускали. И в руководстве большевистском евреев было предостаточно.

Так вот - это выражение, ныне забытое - было весьма расхожим в дореволюционной России. Именно в черте оседлости. Во всех этих местечковых Бердичевах и Бобруйсках. Да Чехова почитайте, сударь. Он его тоже пользовал.

Покидание черты оседлости и поступление на госслужбу или в университет было возможным только для выкрестов. Это ли не преследование?

Ответа Вашего не жду-с. Ибо чувствуется слабенькое знание матчасти. В силу чего полемика становится малоинтересной.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что то есть такое в русских,вызывающее то ли страх,то ли презрение,то ли зависть .

Кто кого породил?

Что бы переделать отношение народов мира к евреям или что бы евреям измениться самим как причине юдофобии?

Вы пугаете

Россия тратила огромные стредства на приобщение евреев к сх труду.

Не захотели,предпочитая сидеть в нищете в местечках.

Практически в черту оседлости никогда не возвращали.

Давайте полемизировать

Евреи, имевшие возможность свободно трудится - процветали везде. И процветают сейчас. Только не в гетто, которой, по сути - являлась черта оседлости.

Нации, не позиционирующие себя глупее или бездарнее евреев - не страдают юдофобией или антисемитизмом. Пример тому - англичане или американцы.

А сделать евреев тупыми, инертными и ленивыми, чтобы их перестали ненавидеть другие - уже не удастся. Антисемитам желательно самим подтянутся до уровня евреев.

Покинуть черту оседлости могли только выкресты, фактически изменившие вере своих предков. И уж потом - получить высшее образование, заручившись возможностью для дальнейшей карьеры.

Евреи создали свой мир,в котором нет места другим.

Комментарий удален модератором

На приглашения, увы, не всегда успеваю.

А эту фигурку в Варшаве, зря, конечно. Но это с точки зрения спокойного, адекватного человека, но не поляка. Кого они ненавидят больше - евреев или русских, вопрос уже не одного столетия...

Исключения, конечно, есть всегда и у любых этносов. А эта "статуя", по моему, просто откровенная издёвка над евреями(

Катынь- позор не поляков, а отрицающих роль НКВД в расстреле польских офицеров. Скульптуру Гитлера можно обсуждать, но статуя Иисуса- издёвка поляков над собой.

А католичество- такое же, по сути, лицемерное болото, как и православие.

Благодаря поляку Тухачевскому, приведшему в 20-х красных на территорию Польши, узнали и католическое милосердие. Зимой на голой земле сколько обманутых людей замёрзло? Можно сказать - сами виноваты, вторглись, верно. Только вот русские, кроме историков, и сами поляки об этом "забыли", а за Катынь теперь века глаза колоть будут. Хотя, по людским потерям не сопоставимо. Вот и разница в характере народов. Мелочи уж не рассматриваем. Ну а польско-еврейские отношения - совсем другая история, в которой религия тоже сыграла огромную роль(

На самом деле - сопоставимо.

По подсчетам современных историков в лагерях на территории Польши умерло примерно 18-20 тысяч пленных красноармейцев.

А в 1940 г. было расстреляно 15 тысяч пленных польских офицеров и полицейских, плюс семь с лишним тысяч заключенных, находившихся в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии.

Всё были заключёнными - от Буковины до Камчатки.

5-7 тысяч жизней, конечно, огромная разница. Но не отменяет общего фона истории. Спросите у сренестатистического поляка о Катыни, и у такого же русского о 20-м. Подозреваю, сколь различен будет уровень ответов(

Красноармейцы попали в плен не защищая свою страну, а при попытке захвата Польши.

Большинство из них погибло от инфекционных болезней, свирепствовавших по обе стороны фронта - тифа, испанки и т.д., от которых умирали в те годы и поляки в Польше, и поляки в советских лагерях для военнопленных (и никто в Польше по этому поводу особенно не возникает), и красноармейцы в рядах Красной Армии (некоторые и попали в плен уже больными).

А в 1940 г. находившиеся в советском плену поляки не умерли, а были расстреляны по приказу высшего руководства страны, которое потом полвека пыталось перевалить это преступление на других.

Это немного разные вещи.

Кроме того, в отличие от безымянных красноармейцев, больше половины оказавшихся в плену польских офицеров являлись призванными по мобилизации учителями, врачами, инженерами, журналистами, учеными и т.д., и эти потери, естественно, воспринимаются поляками более болезненно.

Подход шибко разный( Здесь: "Бабы ещё нарожают", там - потеря элиты. Вернуть нельзя никого. Как строить отношения дальше? Сколько бы Кирилл и прочие туда не ездили - строка в "новостях". Страна как человек. Излишне амбициозных или учат или применяют другие меры. Самая большая ценность современной Польши - дорога на Запад. Это тоже удар по самолюбию.

Только и всего.

Кроме некоторых нюансов.

Красноармейцы попали в польский плен в ходе отражения польской интервенции.

Они были военнопленными.

Польских пленных в советских лагерях в то время не было.

Вот поляки и не возникают

Вы цените русские жизни дешевле польских

Кстати, ещё в августе 1918 г. Совнарком анулировал все договора царского правительства о разделе Польши, так что Польша претендовала на свои земли на вполне законном основании, тем более что на Украине она помогала своему союзнику Петлюре.

2. "Польских пленных в советских лагерях в то время не было". Вы когда такие фразы пишете, сначала подумайте, каким образом, если две стороны целый год воюют, пленные могут быть только у одной из них. Другая их убивает что ли?

На самом деле, в советский плен попало порядка 42 тысяч человек, из которых около 2 тысяч, согласно документам, умерли, находясь в плену.

А то как забился сразу под плинтус, так и не вылезаешь оттуда, всё каких-то особых условий ждешь, чтобы за своё враньё отчитаться.))

А вот тебе за свое вранье сказать совсем нечего.

Откуда "данные", что смертность среди пленных была одинаковой "по обе стороны фронта". Из какого пальца?

Да, кстати, у красноармейцев таки были имена.

Вопрос понятен?

Говоря о событиях, предшествующих наступлению на Варшаву, в частности, указал:

"Перед нами встала новая задача. Оборонительный период войны со всемирным империализмом кончился, и мы можем и должны использовать военное положение для начала войны наступательной. Мы их побили, когда они на нас наступали. Мы будем пробовать теперь на них наступать, чтобы помочь советизации Польши. Мы поможем советизации Литвы и Польши, так говорилось в нашей резолюции.

...Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши..."

"Использование военной силы для советизации Польши" и захват Польши - это, думаешь, разные вещи?

2. Я где-то писал, что "смертность среди пленных была одинаковой по обе стороны фронта"? Такое ощущение, что ты уже просто на автомате врёшь, даже если и необходимости особой нет - просто по укоренившейся привычке...

Ты заканчивай с этим - и того вранья, которое уже было, достаточно, чтобы из под плинтуса не вылезать, для чего новые эпизоды добавлять?

А кроме того, ты снова мило забыл важный нюанс - все это происходило в ответ на наступление Польши, поддержанное Антантой. Хронология всегда тебя подводила.

А по второму вопросу - вот тебе под нос твоя же брехня: "Большинство из них погибло от инфекционных болезней, свирепствовавших по обе стороны фронта - тифа, испанки и т.д., от которых умирали в те годы и поляки в Польше, и поляки в советских лагерях для военнопленных (и никто в Польше по этому поводу особенно не возникает), и красноармейцы в рядах Красной Армии (некоторые и попали в плен уже больными)." Т.е., как мы видим, красноармейцев якобы погибло не больше, чем поляков и условия содержания тут ни при чем. Ты просто на автомате лепишь подтасовки и передергивания, как бы не замечая этого?

Кстати, на эти вопросы тот же Сталин резонно заметил, что Варшава таки входила в состав России. Вопросы сразу отпали.

Когда "советская власть" приносится на штыках, то территория становится подконтрольной тем, кто её туда затащил, как это и произошло после второй мировой войны, когда страны Восточной Европы превратились в советских сателлитов, и когда в них что-то СССР не устраивало, вводились войска, и всё оставалось по-прежнему.

Не случайно,, что все страны сателлиты удрали из советского лагеря при первой же возможности, поменяв и политические режимы, и экономические системы.

2. Повторяю вопрос для профессионального наперсточника: "Где я писал, что смертность в советских и польских лагерях была одинаковой?". Где написано, что "красноармейцев погибло не больше", если я называю цифры: красноармейцев - 18-20 тысяч, поляков - около 2 тысяч.

В твоей тупой головке эти две цифры выглядят одинаково?

Ты вещал, что в сентябре 1939 г. СССР вернул себе Западную Украину и Белоруссию, почему тебя и спросили - а когда Западная Украина (в твоем понимании этой территории) входила в состав России.

Вопрос простой, почему нужно его задавать месяцами - непонятно.

При чём здесь Варшава - тоже неясно. Она тоже к Западной Украине относится, или просто так брякнул - лишь бы что-то сказать?

Что касается "русского воеводства", то это название идет от княжества Галицкая Русь, никогда в состав Российской империи не входившего, так что и "возвращать" нечего.

Впрочем, если ты знаешь, что возвращать есть чего , самое время вылезти из под плинтуса и ответить.))

Под одинаковой смертностью я понимал не абсолютные цифры, а относительные, и ты это знаешь. Просто ты лжец и пропагандон. И это уже навсегда.

Ну, а Варшава здесь при том, что именно твой "умный" вопрос о Львове, и о том, когда он входил в состав России, задал Сталину Черчилль. Тогда он и ответил с толстым намеком на правомочность такого "исторического подхода", что вот Варшава, например, входила в состав России. И Черчилль, будучи неглупым человеком, снял претензию. Но, ты-то не Черчилль, ясный пень. Ты у нас русский патриот новой формации и будешь долдонить свои замшелые методички еще долго. Странно, Лелик, как можно влезать в дискуссию, будучи таким невеждой.

Что касается Галицкой Руси - так я уже говорил, она была в составе то Речи Посполитой, то Австро-Венгрии, то еще кого-то, но никак не в составе Польше. Что Польша могла там "возвращать"? Уж если кто и имел больше всех прав на русь, так это СССР.

Его спрашивают, как мог Сталин вернуть Западную Украину, если она никогда в состав Российской империи не входила. В ответ муйня про оттяпанные Польшей по Рижскому договору земли УССР.

Ну а в состав УССР Западная Украина когда входила?

Что касается исторического анекдота об ответе Сталина Черчиллю по поводу Львова, то ты бы сначала научился понимать смысл того, что ты рассказываешь, тогда это не выглядело бы так глупо.

Привожу более полную версию этого анекдота:

"Ну как же Львов может входить в состав Украины, — говорил оЧерчилль, — ведь этот город уже давным-давно принадлежал другим странам, то Польше, то Австрии, ведь Львов-то русским и не был, эти земли уже тысячу лет вам не принадлежат.

-Львов, может и не был, — ответил Сталин, подумав, — а вот Варшава была, причём совсем недавно".

Вопрос. Каким образом этот анекдот должен был подтвердить твою глупость о том, что в 1939 г. Сталин ВОЗВРАЩАЛ Западную Украину.

Вопрос понятен?

Что касается Галицкой Руси, то в состав Польского королевства эта территория

Впрочем, если ты считаешь, что входила - самое время просветить общественность. Все макспарковцы ждут, когда же ты поделишься с ними своими бьющими через край историческими познаниями.

Не обмани их надежд.)

Это даже такой балбес, как ты, мог бы понять.

Если бы немного напрягся, конечно.

2. Что ты там своей глупой головкой понимал - никому не известно. Скорее всего ничего не понимал, поскольку я писал о том, что большинство и поляков и красноармейцев погибли от инфекционных болезней, свирепствовавших по обе стороны фронта, при этом поляков погибло 2 тысячи, красноармейцев 18-20 тыс.

Всё остальное придумал ты сам, своими перекошенными от непрерывного вранья мозгами.

Лучше бы ты про Маннергейма и Черчилля продолжал врать, зачем тебе новые поводы нужны, чтобы тебя в твою же лужицу носом макали?

Ты мазохист или просто дурак?)

Этим Макспарк и хорош - всегда можно что-то новое узнать.)

А что касается анекдотов ,так даже Черчилль признал, что ранее эти земли все-таки принадлежали России. Читай по слогам - "эти земли уже тысячу лет вам не принадлежат".

Что касается польского королевства, так можно вспомнить и Киевскую Русь и основателя Львова Даниила из рода Мономахов - правящей династии древнерусского государства. Поэтому Сталин и не стал копаться в прошлом, а просто напомнил, что в таком случае Варшава - русский город.

Ему задают простой вопрос - когда Западная Украина входила в состав России, чтобы эти земли можно было ВОЗВРАЩАТЬ?

В ответ потоки словоблудия, но нет только одного - ответа на заданный вопрос.

А нет его по одной единственной причине - никогда в состав России Западная Украина не входила, поскольку когда Россия как государство образовалась, территория Зап. Украины уже входила в состав Польши, где она находилась на протяжении четырёх веков. Потом эти земли достались на полтора века Австро-Венгрии. Но не России.

А "тысячу лет назад" эти земли переходили из рук в руки: венгры, чехи, киевляне, поляки, воевавшие друг с другом князья.... К России как государству какое это имеет отношение?

Что касается Польши, то она восстанавливала принадлежавшие ей ранее территории, в условиях когда все договоры о её разделе в 18 веке были декретом Совнаркома в августе 1918 г. аннулированы, а Австро-Венгрия прекратила своё существование.

Когда какую-то территорию захватывают военным путем для того, чтобы установить там свои порядки - это и есть захват, вот в ходе этой попытки захватить территорию Польши, чтобы установить там свои порядки, красноармейцы и попали в плен, поэтому и отношение к ним в Польше было именно как к захватчикам, что и сказывалось потом на отношении к ним.

А польские офицеры в 1939 г. попали в советский плен совсем в других условиях - они ничего не пытались в СССР захватить, а просто сдались в плен при нападении на Польшу, то есть расстреливать их не было никаких оснований.

Об этой разнице я и говорил.

Чего тебе непонятно, дебилоид?

Кстати ,откуда инфа, что среди пленных офицеров не было тех ,кто оккупировал земли Литвы, БССР и УССР в 1920 и занимался их полонизацией до 1939? Для красного словца брякнул, дебил?

Про "Россию как государство" забавно у тебя получилось. Нобелевка однозначно. Без комментариев.

И на посошок опять фирменная подтасовка от маэстро - вообще-то я говорил о Львове, а не о неких землях, где все воевали друг с другом. Львов был основан русским князем из Мономахов, а не венграми, чехами, или поляками. Если к России это не имеет отношения, то и татарское нашествие, и основание Москвы тоже не имеет к ней отношения. Не мелочись, дешовка. Спросишь, кретин, при чем тут татары? А при том, что если бы не они, никогда Львов не стал бы польским. Впрочем, на твои дешевые вопросы давно дан ответ - если Львов польский город, то Варшава - русский город. Строго на тех же самых основаниях, которыми ты тут козыряешь.

Не забудь только, ладно?

Насчет того, что ты меня чему-то научил - тоже смешно получилось

Только какое это имеет отношение к тому, о чём тебя спрашивают - когда Западная Украина, которую Сталин "возвращал", входила в состав России.

Или в твоей головке слово "возвращал" имеет какой-то иной смысл, не такой, как у всех нормальных людей?

2. Ещё разок. Польша восстанавливала свою территорию, которую Россия отняла у неё в результате раздела в конце 18 века, и на которую она могла претендовать после аннулирования Совнаркомом в 1918 г.соответствующих царских договоров. А ты, дебилоид, на её месте как бы поступил?

3. Большинство попавших в плен и расстрелянных польских офицеров в момент войны

Советские власти не занимались выявлением среди офицеров тех, кто участвовал в войне 1919-1920 гг, только в твоем воспаленном от непрерывного вранья воображении это могло являться мотивом расстрела. На самом деле, это никого не интересовало.

Чего-нибудь понял, шизоид?

Лично я с этим не согласен, но речь идет не обо мне, а о мотивах поляков.

Для них это были не завоевательские походы, а возвращение утраченного.

А про западноукраинские земли разговор идет исключительно из-за твоего вранья о "возвращении" Сталиным этих земель в состав России?

Не понял, балбес?

Что касается твоей глупости по поводу Варшавы, то советские власти, аннулировав договоры о разделе Польши, на данную территорию претендовать никак не могли, а Польша от своих утраченных земель не отказывалась.

Еще раз для дебила - все на что могла претендовать Польша, обсуждалось с поляками в Версале, а не в Москве. Никакие декреты Совнаркома там никого и никогда не интересовали. Польша подписывалась под версальскими соглашениями, а не под декретами СНК. Причем здесь вообще аннулирование царских договоров? где и когда СНК признавал за Польшей право на русские земли? Раздел Польши аннулировали, Польшу восстановили. И точка. А поход на восток - это уже чисто польская придурь. Или может ты и за монголами признаешь право на полмира? Чудик.

2. Раскажи, придурковатый, под каким решением Версальского договора в отношении восточных границ Польши, поляки подписались в 1919 г. Можешь прямо цитатку дать - для убедительности и в целях просвещения трудящихся.

3. Еще раз для бестолковых. Польские офицеры попали в плен в 1939 г. не при попытке захватить чужие земли, как красноармейцы в 1920 г., а совсем при других обстоятельствах. Это я отвечал Марине Малининой, говоря о различиях в пленных 1920 г. и 1939 гг. Она это поняла, а на твоё понимание я и не рассчитывал.

Польша именно возвращала себе те земли Речи Посполитой, которые были у неё отторгнуты при разделе, тем более что аннулирование царских договоров юридически возвращало ситуацию в конец 18 века.

Если бы ты, логик наш местечковый, заявил, что СССР возвращал себе Варшаву, то и вопросов не было бы, потому что Россия ею ранее владела, но тебя спрашивают по поводу твоего заявления о возвращении Западной Украины, которая никогда в состав России не входила.

Опять будешь делать вид, что не понял вопроса?

2. Советизировать Польшу, не захватив её территорию, было невозможно, а поскольку

А далее "через труп панской Польши" можно было нести "советизацию" и в соседнюю Германию, что тоже не исключалось.

3. Польша не была побежденным в войне государством, поэтому и проигнорировала рекомендации Антанты о восточной границе Польши, почему она должна была в своей собственной политике руководствоваться этими рекомендациями - непонятно.

2. Нет уж, дурак, сначала ты ответь за свое вранье. Под каким декретом СНК в отношении восточных границ Польши стоит подпись Польши? Можешь прямо цитатку дать. А еще про линию Керзона хотелось бы прочесть размышления местного гуру.

3. Красноармейцы попали в плен конечно при других обстоятельствах, но однозначно одно - это произошло во время войны, развязанной Польшей. Все это понимают, а вот ты никак не можешь даже произнести эту фразу - ни вслух, ни про себя.

2. Большевики мечтали советизировать весь мир, но вот захватывать его "территорию" они никак не собирались, как это ни прискорбно для таких скорбных умом олухов, как ты. То же самое с Польшей. Почитай что ли Ленина или Маркса. У них о революциях более подробно расписано. Кстати, Россию большевики тоже захватили? Забавно.

3. Если бы Антанта с Польшей находились на Марсе или Венере, где кроме них никого бы не было, то твоя блестящая логика была бы безупречна. Но на Земле существуют и другие государства, поэтому Польше следовало бы обратить внимание на восточных соседей и поинтересоваться их мнением по поводу расширения своих восточных границ. Например, у Литвы хотя бы. Как-никак, тоже часть Речи Посполитой 1.0.

А в состав Российского государства он не входил ни одного дня, так что и ВОЗВРАЩАТЬ, как ты, дебилоид, утверждал, было нечего. А вот если бы речь зашла о Варшаве, которая в состав российского государства входила, тогда и можно было бы говорить о ВОЗВРАТЕ, но ты, тупоголовенький, верещал о ВОЗВРАТЕ именно Западной Украины, а не Варшавы.

2. Где ты, присоска увидел, что я говорю о какой-то подписи Польши под декретом Совнаркома. Ты виляй, но как-нибудь по умному.

А вот ты говорил, что Польша подписалась под Версальскими соглашениями, тебя и спрашивают - под чем она подписалась? Приведи цитату - что там говорилось по поводу восточных границ Польши. Ведь ты же это как аргумент привел. Вот и расскажи, какой ты в

Только не вертись, как уж на сковородке, надоедает одно и то же смотреть каждый раз, если уж приклеился, то отвечай за свои слова.

3. Про линию Керзона я тебе уже сказал, если не дошло, могу повторить: Польша не являлась побежденным в войне государством, и рекомендации союзников по восточной границе были лишь их личным мнением, к которому она не обязана была прислушиваться, тем более что это было мнение в основном Англии и США, а французы, в принципе, были не против восстановления Польши в границах, существовавших до раздела.

4. Ну а как началась советско-польская война, всем, кроме тебя известно. После того, как в ноябре 1918 г. немецкие войска стали покидать оккупированную ими территорию, всед за ними двинулась и Красная Армия, занимая территории, которые поляки считали своими, и которые до аннулированного Совнаркомом раздела, входили в состав Речи Посполитой. Они стали сопротивляться этому, и пытаться самим овладеть этими территориями так всё и началось. Не в курсе?

P.S. Про заданный тебе вопро о Версале не забудь ответить, присоска, хорошо?

Пилсудский, конечно, не юрист планетарного масштаба, но ты-то именно такой, вот и расскажи широкой общественности, что в международно-правовом плане вытекает из этого декрета.

Порадуй публику своими глубокими познаниями.

2. Ещё расскажи, балбес, как можно было советизировать Польшу не захватив её территорию в условиях, когда сами поляки никакого особого желания советизироваться не изъявляли. Механизм раскрой, ты же, наверняка его знаешь. Не таи это в себе.

3. Когда Польшу делили, никто её мнение не спрашивал. Вот и она тоже не считала нужным никого спрашивать, возвращая себе отобранные у неё территории. С Литвой она была единым государством, если Литва на возвращение прежних земель не претендовала, то о чем с ней нужно было советоваться.

Как ты это себе представляешь, присоска?

2. О том, что поляки не склонны к созданию у себя власти советов, ответственные товарищи в Кремле не осознавали в полной мере. Точнее, механически переложили российский опыт на польские условия. Россию ведь большевики не завоевывали - советы образовались сами собой, а большевики лишь вошли в них. Вот и вышла лажа в Польше. А о захвате даже речи не было - почитай цитируемого тобой Ленина и сам увидишь. Не было ни сил ни ресурсов для военных захватов. Впрочем, большевики вообще не сунулись бы в Польшу, если бы она сама не начала агрессию. А на волне успешного контрнаступления попытались добить поляков. С военной точки зрения в этом был некоторый смысл.

3. С Литвой, мудачина дремучий, поляки могли посоветоваться о Вильнюсе, например. Вместо этого они письменно признали суверенитет Литвы над ее же столицей, а через пару дней оккупировали город с немалыми окрестностями. Тоже вопреки позиции Антанты. И вообще, дешевый наперсточник, Польшу делили не Литва, БССР и УССР, а совсем другие.

"Когда Польшу делили, никто её мнение не спрашивал. Вот и она тоже не считала нужным никого спрашивать..." Образец пропагандонского кретинизма. Кретин, после ПМВ для разбора полетов организовали Версальскую конференцию. В том числе и для определения границ той же Польши. Для этого Польшу в Версаль и пригласили. Так что там с "линией Керзона"? Даже не слышал? Или опять начнешь петь песню про исключительные права Польши на любые земли, которые она когда-либо захватывала? Как это называется с юридической точки зрения, юрист сраный? Может, в Версале дали добро на переход за "линию Керзона"? Или тут уже про "юридические нормы" не надо вспоминать? Противно наблюдать твое верчение на сковородке. Но и смешно тоже. В пропагандонском угаре ты даже признал право СССР вернуть себе Варшаву. Такого я еще не читал. Это войдет в анналы. Жги еще.

2. Тебя русским языком спрашивают, как можно советизировать Польшу, население который советизироваться не желает, кроме как захватив её территорию и установив там свои порядки.

В ответ ты рассказываешь, что поляки советизироваться не желали. Более умного ответа не удалось отыскать в закромах своей единственной извилины?

3. Вот ты бы на месте поляков и советовался с кем хочешь, и о чём хочешь, а они стремились восстановить контроль над принадлежавшими им ранее территориями и плевать хотели на твои глупые советы.

4. Тебя, балаболка дешевая, в который раз уже спрашивают: под чем Польша подписалась в Версале - приведи цитату. Ты как уж на сковородке вертишься в своей привычной манере мелкого жулика, лишь бы не отвечать на этот вопрос.

5. Насчет Варшавы, наперсточник, я говорил только в том смысле, что если бы ты сказал, что СССР собирался ВЕРНУТЬ себе Варшаву, то в употреблении слова ВЕРНУТЬ

Но ты-то вещал о том, что Сталин ВЕРНУЛ Западную Украину, которая в состав России никогда не входила.

Тебя и спрашивают, дебилоид, что означает понятие ВЕРНУЛ применительно к Западной Украине, и ты уже полгода исходишь слюнями и соплями, лишь бы не отвечать на этот вопрос.

Типичный мухотаракан.

2. Косишь под дурака? Я же тебе объяснил, что в Кремле не знали, захотят ли поляки советизироваться. Вот и попробовали. Все равно обычную человеческую речь поляки отказывались понимать.

3. Полякам я ничего не советовал, дебил. Плевали они на Антанту. Поляки были агрессорами в той войне. И точка. Возразить ты тут ничего не можешь. Вот и тявкаешь любую ахинею, лишь бы заболтать этот факт. Под чем Польша подписывалась я приведу не ранее того момента, когда ты предъявишь декреты СНК, в которых признаются права Польши на чужие земли. Учись играть по правилам, соплячок. Хотя бы по тем, которые сам навязываешь.

А восточные границы Польши там, естественно, не прописаны, поскольку декрет Совнаркома - это не договор о границах, а лишь отмена договоров о присоединении этих земель к России.

Вот Вторая Речь Посполитая, как они себя называли, и стала претендовать на эти земли, которые были у неё отторгнуты.

В десятый раз спрашиваю, присоска дегенеративная, что по-твоему означало аннулирование договоров о разделе в территориальном смысле. Сколько ещё раз нужно тебе, этот вопрос задавать, чтобы ты на него, наконец, ответил. Или так и будешь под плинтусом отсиживаться?

2. Не надоело под дурачка косить. Проверить, готова ли Польша к советизации предполагалось не путем досужих размышлений, или подрывной работой по линии Коминтерна, а "красноармейским штыком". Как записал 4 мая 1920 г.в своем дневнике Преображенский об обсуждении польского вопроса на заседании

А разбить поляков можно было только очистив территорию Польши от войск Пилсудского, а это можно было сделать только захватив всю страну, так же как и в Гражданскую - пока всю территорию от белых не освободили - не чувствовали себя в безопасности

Что тебе тут непонятно, пустоголовенький?

3.Коронный оборот мухотаракана: "аргументы я приведу не ранее того момента..." и дальше, как обычно, ахинея про то, что я должен привести декреты СНК о праве Польши на чужие земли. А я разве говорил, присоска, что такие декреты были. Или я должен подтверждать, то что ты сам и придумал?

На каком, интересно, конвейере таких дебилов штампуют...

4. Смешно смотреть за работой профессионального наперсточника. Тебя не про слово "захват" спрашивают, на которое ты старательно переводишь разговор, а про твою муйню про то, что Сталин ВЕРНУЛ Западную Украину. Ты на то, что

И про подпись Польши под Версальским договором ответь - под чем она подписалась.

А потом пи.ди о чём хочешь, мухотаракан ты наш генетический.

Про возврат уже писал больше ста раз - это зависит от мировоззрения. Для славянофилов Западная Украина - это Русь, соответственно, Россия всегда может на нее претендовать уж никак не меньше чем поляки. Для русофобов, естественно, все не так. Особенно для полонофилов, к коим ты и принадлежишь в данный момент времени. Тратить на тебя время по таким пустякам более не намерен. Не можешь подтвердить свои слова - не требуй этого от других. Дураков в АЛ ищи.

2. Я тебе, помесь Чуева с Голенковым уже давно сказал, что лично я польские стремления восстановить границы прежней Речи Посполитой не разделяю, так что ты напрасно писаешь кипятком по этому поводу, изображая деланное возмущение.

3. Слово "русь" применительно к территории Западной Украины означает лишь то, что там жили те, кого называли русскими. Но ВОЗВРАЩАТЬ можно лишь то, что тебе ранее принадлежало, а эти земли России никогда не принадлежали, так что ни о каком ВОЗВРАТЕ речь идти не может, и ты сам это давно понял, поэтому и вертишься, как уж на сковородке.

4. Про подпись Польши под Версальским договором так и не смог ничего придумать, наперсточник?

По поводу возвращения - опять 25. Если это русские земли - то это "возвращение", даже если РИ они никогда не принадлежали. Цари имели титул "всея Руси" (и Малая и Белая и Червонная и т.п.), т.е. претендовали и на те русские земли, которые на данный момент захвачены кем-то другим. Я уж не говорю, что Россия это не только РИ, но и СССР и Киевская Русь. Так же как Польша и Речь Посполитая считаются одним и тем же государством, например, в твоих глазах.

Вопрос был про НАЧАЛО войны, я про начало и говорил, при чем здесь конец 1919 г. - только одному мудаку известно, да и тот не скажет.

2. При чем здесь рекомендации Антанты - опять же только этому самому мудаку известно. Польша была независимым государством и сама определяла, кого ей слушать, а кого нет, исходя из своих собственных интересов, как она их понимала.

3. Границы Речи Посполитой простирались до Киева, чего удивляться, что они в тех краях нарисовались, тем более что старались они не столько даже для себя, сколько для своего союзника Петлюры, рассчитывая создать на Украине буферное и подконтрольное им государство, отгораживающее их от большевистской России, а её саму за счет этого отторжения существенно ослабить.

4. Я про подпись Польши под Версальскими соглашениями теперь в каждом посте должен спрашивать, наперсточник трусливый?

Комментарий удален модератором

Тем не менее в качестве аргуманта к своему утверждению могу сказать: трепетное отношение к матери а) характерно отнюдь не только у евреев (Кавказ, корейцы и т.д.) б) не так уж широко известны внутрисемейные отношения у евреев простому обывателю, как, видимо, представляет Макаревич ("вы видели? Чувствовали" - не видел, и тем более не чувствовал - не будучи евреем - и, уверен, большинство неевреев не могли этого "чувствовать"). Так лучше?

Ты, Мыкола, сразу бы на Гитлера ссылался.

известняка гласил: «Иноземец да не войдет во двор и на балкон вокруг Святилища. Ежели кто будет пойман, пусть самого себя винит в неизбежной

смерти». Эта табличка сейчас хранится в Археологическом музее в Стамбуле. Фрагменты аналогичной таблицы можно видеть в Археологическом музее

Рокфеллера в Иерусалиме.Римляне следовали вышеуказанным ограничениям и вели себя корректно. В отношении евреев у них было два требования.

Евреи должны были платить налоги и воздерживаться от контактов с возможным внешним врагом Рима. Таким врагом у Рима практически все время

была Парфия. Это не помешало евреям затеять антиримские беспорядки после смерти Ирода, как раз в тот момент, когда его дети получали у Августа

свои наделы.Вскоре после своего восшествия на трон в 41 г. н. э. император Клавдий (41 - 54 г. н. э.) назначил внука Ирода и Мириам

хашмонейской Ирода Агриппу I царем над всей Землей Израиля.

Агриппа любил свой народ и его традиционный образ жизни и старался в пределах, допускавшихся в подчиненных государствах Римской империи,

восстановить древнюю славу Израиля. Он пользовался широкой поддержкой среди евреев, относившихся к нему с теми же уважением и преданностью,

с какими они относились к Хашмонеям, однако нееврейское население страны было настроено против него. Другие отпрыски Ирода тоже устроились

неплохо. Один из его внуков и один из его правнуков были царями Армении, несколько других управляли областями на территории современной Турции

Но до нас дошло ещё кое-что. Например, что ацтеки вырывали сердца у узников в больших количествах, а их жрецы иногда жарили их на жертвенных камнях и с аппетитом кушали. Или одни из предков великого русского народа- финно-угорское племя андрофагов- уплетали плоть своих почивших родителей. Несчастных индейцев сегодня жалеет весь мир, а убийцу Пелтиера чуть не причисляют к лику святых. Что же касается русского народа- только упомяни товарища Сталина в нелицеприятном контексте- сразу будешь объявлен русофобом. Какое при этом отношение товарищ Сталин имеет к русскому этносу- значения не имеет. Множество доморощенных- и в первую очередь православных- "историков" занимаются тем, что с воодушевлением раскапывают различные еврейские мерзости и цитируют юдофобские переводы Танаха, Торы и Талмуда, которые к первоисточникам не имеют никакого отношения.

Факт. Подтверждаю.