Путь из водоворота

Киев, Майдан Незалежности, декабрь 2013-го. Первый канал российского телевидения захлебывается, рассказывая о злобных бандеровцах, устроивших бунт посреди украинской столицы. А на экране я вижу море людей, и лица их не выражают никакой злобы. Лишь воодушевление и гордость за свою решимость.

— Человек, поддерживающий чужое национальное движение, которое направлено против русских, не может считаться русским националистом! – безапелляционно клеймит меня старый приятель, когда я излагаю ему свою точку зрения о необходимости консолидации националистов России и Украины.

— Не против русских, а против имперских притязаний Москвы, – парирую я. – Национализм не может быть направлен против других народов, он лишь защищает интересы своего.

— Да ты посмотри на их лозунги! «Единайтесь, украинцы, но не с москалями!», «Украина - це Европа, а Россия - це ярмо!» Это те же бандеровцы, что всегда ненавидели русских людей! – продолжает кипятиться оппонент.

— Слово «москали» никогда не обозначало русского народа. Им называли в Малороссии представителей имперской власти, справедливо наделяя их склонностью к обману и всевозможному жульничеству…

Разговор наш зашел в тупик, и мы не достигли понимания. Товарищ находился в плену предрассудков, созданных вековой пропагандой. Но я решил разобраться в этом вопросе и обратился с ним к лидерам националистов России.

Моими собеседниками стали глава Высшего национального совета этнополитического объединения «Русские» Дмитрий Дёмушкин и руководитель политической партии «Великая Россия» Андрей Савельев. Беседа оказалась интересной и высветила очень глубокие проблемы.

— Как известно, основной действующей силой сегодняшних революционных событий в Украине являются националисты Западных областей. Поддерживают ли русские националисты своих украинских коллег, и возможен ли союз украинских и русских националистов на основе взаимного уважения интересов и с перспективой дальнейших совместных действий?

А.САВЕЛЬЕВ. Украинского национализма не существует как такового, поскольку не существует украинской нации. Единой политической культуры в Украине нет. Поэтому «националисты Западных областей» - это просто сепаратисты. Такие же точно, как те, что в 1991-м оторвали Украину от России. Русские националисты с ними не могут иметь общих целей. В данном случае надо говорить не о совпадении политической позиции, а о прямой противоположности по ключевому вопросу - о единстве России и Украины, о единстве великороссов и малороссов.

Д.ДЁМУШКИН. Вопрос о союзе украинских и русских националистов сложен и неоднозначен. В той части, в которой украинские националисты борются с пропутинским режимом Януковича, он, безусловно, возможен. Однако часть националистов-западников открыто проповедуют идею раскола Украины и отделения от нее западных областей. И кроме того, выражают откровенно русофобские настроения. В этой части мы их, разумеется, поддержать не можем.

— Как Вы полагаете, кто является подлинным автором искусственно раздуваемой неприязни между отдельными группами русских и украинских националистов, и имеются ли хоть какие-то реальные причины для раскола между этими политическими силами?

А.САВЕЛЬЕВ. Как и в России, в Украине активно используются интернет-технологии для оболванивания людей. Работают сотни нанятых провокаторов, которые устраивают склоки в Сети по каждому поводу, хоть как-то касающемуся общей судьбы народов России и Украины. Финансирование здесь может быть как зарубежное (Бжезинский ясно высказал задачу мировой закулисы - не допустить воссоединения), так и местной олигархии, которая таким образом оберегает свою делянку, вырванную из тела исторической России.

Д.ДЁМУШКИН. Причина существующей неприязни между отдельными группами украинских и русских националистов лежит в искусственно раздуваемых в сетях призывах и лозунгах. При этом, раздуваемых зачастую людьми, которые сами способны лишь сидеть в интернете. Очень большое влияние оказывают СМИ, которые формируют у русских образ оголтелого бандеровца, а у украинцев образ националиста-москаля, смотрящего на Украину как на свою вотчину.

— Идущие в последнее время в Украине митинги против интеграции в ЕС, по сути своей являющиеся выступлениями в защиту действующей власти, очень напоминают известные митинги на Поклонной в Москве 2012-го. Как Вы полагаете, не приведет ли использование подобных методов украинской властью к еще большему расколу общества с перспективой дальнейшего разделения страны?

А.САВЕЛЬЕВ. Попытки Януковича «быть как Путин» выглядят отвратительно. Как впрочем, и все, что делают Путин, Янукович и подобные им деятели постсоветской эпохи. Это малообразованные серые личности, выращенные в среде коммунистической бюрократии. Вред, который они наносят народам некогда единой страны, сравним с самой жестокой оккупацией. В силу природы этих персон, любой их шаг будет вреден как Украине, так и России. Раскол общества и вражда являются их прямой задачей и условием продления их власти.

Д.ДЁМУШКИН. Митинги против интеграции в ЕС, конечно, прежде всего, являются митингами в защиту Януковича. Безусловно, они могут повлиять и влияют на возможность раскола Украины. Янукович цепляется за власть, как и Путин. И в этой борьбе готов пойти на любые средства.

Однако и в среде западных украинцев существует устойчивая неприязнь к жителям восточных областей. Таким образом, нельзя сказать однозначно о том, что Янукович является единственной причиной возможного раздела Украины. 

Итак, по последним двум вопросам мнения известных политиков совпадают. Существующий антагонизм между националистами Украины и России - результат политтехнологий сил, явно направленных на раскол этих движений. А также предрассудков, являющихся зачастую результатом обычной необразованности.

Действия Януковича по спасению личной власти опасны для Украины не менее, чем сепаратистские настроения части националистов. И в этом смысле он явно опирается на опыт Кремля.

Я поблагодарил собеседников за содержательные ответы, но вопрос союза националистов так и остался открытым. Поэтому я позволил себе поспорить на эту тему с Андреем Савельевым.

— Андрей, Украина, безусловно, была когда-то лишь частью большой Имперской России и, вообще, Россия-то начиналась в Киеве. Но в настоящее время она по факту отдельное государство и население ее, в очень значительном числе, считает себя отдельным народом. Не думаю, что будет правильно с этим не считаться. Тем более, что националисты Украины весьма влиятельная сила в этой стране. Скорее нам следовало бы действовать постепенно. Сначала признать их и поддержать, а после уже потихоньку перетянуть на свою сторону.

А.САВЕЛЬЕВ. Считаться надо, согласен. Но при этом доказывать, что перспективы в отделении - ноль. Сепаратисты влиятельны, это так. Но лишь по той причине, что выгодны местной олигархии. И поддержать украинских националистов можно только в том, что им необходимо смести свой олигархат. Пока же эти «националисты» у него лишь кормятся.

— Для того, чтобы выбить их из-под олигархии и западных специалистов по развалу страны, нужно проповедовать Союз националистов России и Украины. Так называемые «клятые москали» на деле сидят в Кремле, а между нами не может быть никаких разногласий.

А.САВЕЛЬЕВ. Соглашусь с этим лишь отчасти. Если на этом согласие кончается и их все равно тянет в «Евросодом», то там просто нет никакого национализма.

— Стремление части украинцев в то, что Вы называете «Евросодомом», не более чем повод. Украине не улыбалось в свое время стать частью Третьего Рейха и их герой Бандера был посажен немцами в Заксенхаузен, когда пытался объявить Украину независимым государством. Вот эти вещи им следует напоминать почаще.

И вообще, грамотно пользоваться историей и идеологией. Тогда даже купленные лидеры, если таковые возможны, не смогут затащить Украину в этот самый «Евросодом».

А.САВЕЛЬЕВ. Не возражаю. Особенно против «грамотного использования». Правда, у нас в России своих дел по горло и не сегодня, так завтра нас утопят в собственном «содоме». Я бы сказал так: ребята, сходите вы в очередной раз к вашим ляхам. А после, как лихо будет, приходите. Подумаем вместе, как от «содомитов» очиститься.

— А Вам не кажется, что было бы уместно использовать наших людей на Украине? Как равно и в России использовать поддержку украинских националистов. Не с этого ли начинается реальное сотрудничество?

А.САВЕЛЬЕВ. Возможно. Но как использовать?

— Вот, как рассматривали бандеровцы УПА возможности отношений между нашими народами: «Обращение Главного командования УПА к русским. Июнь 1943 года. №22 ЗВЕРНЕННЯ головної команди УПА до росіян. Червень 1943 року.

РУССКИЕ!... Сегодня русский народ очутился на перекрестье дорог. Куда идти? Где искать решения национального вопроса? Вернуться ли к форме старой царской России? Невозможно! Колеса истории не повернуть обратно. Поддержать ли обанкротившийся коммунизм? Тоже не приведет ни к чему! В массах идея коммунизма умерла. Нужно искать новой развязки национального вопроса. Эта развязка лежит в борьбе с империализмом, в перестройке Востока Европы и Азии на новых справедливых началах национальных государств на своей этнографической территории.

. . .

Борьба русских должна идти под лозунгом, общим для всех порабощенных

империализмами народов: «Свобода народам — свобода человеку!», «За

самостоятельные национальные государства Европы и Азии».

. . . .

Русские в Украине! У вас есть возможность войти в соглашение с украинским

народом и начать борьбу против империалистического гитлеризма и большевизма ,

за национальное русское государство. Борьбу за освобождение уже подняла

Украинская Повстанческая Армия! Входите в связь с УПА, вступайте с оружием в руках в ее ряды. Организуйте русские национальные военные отряды при УПА. Русские, мобилизованные германцами! Переходите с оружием в руках в наши национальные отряды при УПА. Поднимайте общую борьбу против общих врагов!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ

ГОСУДАРСТВО! ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА! ДА ЗДРАВСТВУЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА НАРОДОВ

ЕВРОПЫ И АЗИИ! Ставка, июнь, 1943 г. Главная Команда Украинской Повстанческой Армии Листівка УПА».

А.САВЕЛЬЕВ. Эта листовка представляет собой чистый марксизм, только без Ленина. Все тот же сепаратистский дух и ненависть к большим национальным проектам. Все то же возбуждение розни. Что Вы в ней нашли?

— Нашел я вот что - они воевали за свою свободу, а вовсе не были просто немецкими прихвостнями, как их рисует совковая пропаганда. И допускали при этом создание Союза националистических государств. А это уже большой проект, который мог бы эффективно заменить интернационализм Советов.

С украинскими националистами, коль скоро они существуют реально и имеют реальный политический вес, на мой взгляд, необходимо сотрудничество. Иначе мы обретем врагов там, где могли бы найти союзников. А это стратегически неверно и может иметь далеко идущие последствия.

Согласитесь, что гораздо умнее использовать в свою пользу просчеты действующей власти, нежели, пусть и по собственным убеждениям, оказаться с властью в одном лагере в этом вопросе. Украина уже отдельное государство и в Европу они хотят сбежать не от русских националистов, а от имперской политики Кремля, продолжающего видеть в ней свою колонию. И тот, кто покажет ей иной пусть сотрудничества, сумеет завоевать Украину без всякой войны. И безо всяких подлых приемов.

А.САВЕЛЬЕВ. Союз с украинскими националистами - возможность, но не необходимость. Причем при очень веских соображениях. К тому же я допускаю, что эти люди тут же пойдут на поклон к Путину, едва им стоит попасть во власть. А я не сделаю этого ни при каких обстоятельствах. Не представляю таких соображений, которые могли бы меня подвигнуть на этот союз…

*   *   *

Как видно, националисты России и Украины пока не имеют четко выраженных тенденций к объединению в общих интересах. Противоречия есть и среди лидеров и даже в самой среде сторонников националистической идеи. Поэтому я рискну здесь высказать ряд своих личных соображений:

Галиция или Западная Украина, как ее теперь называют, несет на себе бремя преступлений сразу нескольких государств. Проблемы ее изначально были не в России, а в Польше, которая после развала Австро-Венгрии уничтожила Западно-Украинскую Республику. Энкавэдэшники-«москали», с их депортациями и репрессиями по советскому типу, пришли только в 1939-м. Потом были немцы и был разгон Украинского правительства Стецько во Львове. И снова были репрессии, при которых пострадали очень многие украинцы. Как результат, УПА в 1943-1944 годах боролась уже и с немцами и с поляками и с советскими партизанами. А после украинские повстанцы вступили в войну и с Красной Армией.

Все это нужно знать, чтобы понимать настроения украинцев Галиции. Которые оказались «между молотом и наковальней» в войне нескольких тоталитарных государств.

Понятно их недоверие не только к Москве, но даже и к Киевской власти. Особенно когда последняя явно ложится под интересы Кремля. Представьте, что главой российского правительства Путин поставил бы чеченца, не понимающего русского языка. Как относились бы русские к такому правительству ? Вот то-то. Чего ж удивляет вас реакция украинцев на Азарова?

Империи по настоящему были нужны только императорам. Да кучке их прихлебателей у трона, кровно заинтересованных в размерах «пирога».

Что получил от Империи государствообразующий русский народ? Спросите это у ста тысяч русских крестьян, утопленных в болотах при строительстве Петербурга. Спросите у донских казаков, что вешал на плотах Петр, расширяя Империю. Спросите, наконец, у миллионов сгинувших в лагерях ГУЛАГ.

Русской кровью и кровью других народов цементировалось величественное здание Российской Империи.

Но империи умирают как люди, когда приходит в дряхлость их имперская идеология. На их обломках возникают новые государства, как это было в Европе при развале Римской Империи.

И если мы действительно хотим сохранить единый и сильный славянский мир, то должны выработать новую его идеологию. А не тащить народы в неоимперские нежизнеспособные построения, которые погребут под своими обломками надежду на наше общее будущее.

Лишь та политическая идеология обречена на успех, которая следует не вопреки, а в унисон естеству социальных процессов. В условиях пробуждения наций это, безусловно, национализм. И тенденция к росту националистических настроений, на фоне углубляющегося мирового кризиса, напоминает водоворот, который затягивает массы людей в новую реальность мира.

Как известно, путь из водоворота есть только один - поддаться воле течения и уходить с ним под воду. Чтобы потом на глубине, где сила водоворота ослабнет, вырваться из его леденящих лап на свободу.

Не правильнее ли было бы обратиться к идее единого Союза националистов славянских государств, способного помочь национальным силам прийти к власти на их территориях. И готового в будущем стать основой конфедерации независимых национальных государств. Не это ли единственный путь из водоворота уходящих в историю империй и хаоса западных псевдодемократий?

Сергей КАРА