Был ли у СССР шанс?
На модерации
Отложенный
Я не разделяю ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказать. Очаровательно, но ложь. Как и другие универсальные ценности буржуазного мира. Право выбора, свобода слова, свобода собраний. Ровно до той поры, пока буржуазный демократ не осознает, что мои убеждения касаются его права собственности.
Из собственной истории буржуазия знает, что это такое - отстаивать своё право на власть. Реставрации европейских монархий показали ей сплочённость монархов перед угрозой их абсолютной власти. Других претензий, кроме власти, у буржуазии к монархии не было. Её вполне устраивает монархия конституционная, а собственность монарха для неё священна.
В начале прошлого века буржуазию слегка напугали. Сначала русская, а затем и германская с венгерской социалистические революции. Быстро справившись с двумя последними буржуазия консолидировалась против русской революции. Не сумев с ней справиться, буржуазия обложила её санитарным кордоном из марионеточных государств и стала ждать удобного часа для решения участи советского государства, попутно раздражаясь своими естественными капиталистическими разногласиями.
Конечно, государство с общественной формой собственности взамен частной, является мечом, занесённым над миром буржуазии. Терпеть его невозможно, мирно с ним сосуществовать не возможно. Решая вопрос внутрибуржуазных противоречий о переделе колоний и рынков, буржуазия развязала Вторую мировую войну, попутно пытаясь решить вопрос существования СССР.
Результатом войны стало наличие не одной страны, а системы социалистических стран. В неё вошли бывшие сателлиты или вассалы Германии, прежде кольцом окружавшие Советский Союз, в неё вошел великий Китай, численность и влияние коммунистических партий во всем мире, их общественный авторитет в своих странах, неимоверно возросли.
Но произошло и нечто другое. Понятное уже в 1949 году. Дело в том, что капиталистический мир, чрезвычайно быстро и на сей раз организованно, слаженно, отреагировал на усиление СССР после второй мировой войны. За два года - с 1947 по 1949 г. империалистам удалось в мирное время создать всемирную агрессивную милитаристскую организацию - блок НАТО.
Важен был сам принципиальный исторический факт: империализм, мировой капитализм сумел консолидироваться в военный агрессивный блок, в мирное время, да еще открыто, откровенно направленный против коммунистических стран и международного рабочего движения. По всем теоретическим показателям - для подобной консолидации нужны были бы не два, а по крайней мере 5 и даже 10 лет. Значит, в мире империализма что-то сильно, изменилось, что он стал дисциплинированно плясать под чью-то дудку, расставаясь со своими хвалеными демократическими, либеральными свободами.
Вот что об этом сказал Сталин: "Сама буржуазия, - стала другой, изменилась серьезным образом, стала более реакционной. Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы. Теперь от либерализма не осталось и следа. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт!"
Не составляло, конечно, никакого секрета, что главой мирового капитализма после второй мировой войны стал американский империализм, заказывающий на свои долларовые миллиарды - чуть ли не любую музыку в мире. Понятно что - раз этот старт Америки состоялся, - то впереди новые годы упорной борьбы с империалистами. Борьбы, которую эти сытые янки навязывают обескровленному войной советскому народу, причем - ведут эту борьбу пока не оружием, а деньгами - подкупая, разлагая народы, пользуясь их бедственным положением и нищетой.
Вести открытую борьбу советский народ всегда может, даже на пределе сил, но вести борьбу против невидимого противника, когда тот использует подлые, гнусные средства, - русский открытый народ не может, ибо скрытый враг, действующий без оружия - ему не понятен. Исторически сложилось так, что русским надо видеть врага, чтобы понять, что он - враг.
Только мог ли позволить себе, уставший от четырёхлетней войны народ, ещё одну открытую войну? Нет не мог. И он против своей воли втянулся в непонятную ему долгую изнурительную холодную войну.
Был ли у СССР шанс мирно сосуществовать с буржуазным миром? Или ему этого шанса не давало само его существование?
Комментарии
Главная тайна СССР.
И СССР не мог существовать и он развалился.
США так разлагали народы???
Подняли Германию, Японию и помогли всем странам Европы.
К 1958 году Германия вышла на 1 место в мире по экспорту машиностроительной продукции. А Япония в 60-х стала экономическим чудом.
Вот СССР точно разлагал народы - он просто их уничтожал и в первую очередь русский народ.
Понаделали зарядов и теперь не знают куда их деть.
В ближайшие 5 лет нужно будет списать около 1000 ядерных зарядов. Их надо консервировать и складировать.
А у нас денег нет. Все ушли на дань Чечне.
Во времена кризисов, задачи перед обществом ясны, легко понятны и потому править диктатору легко.
Демократия имеет преимущества в мирный период, когда управление усложняется, и цели у общества могут конкурировать между собой.
Благодаря тому что демократия лучше в мирный период, и развития общества, демократии добиваются гораздо более высокое чем тоталитарные страны. И вот это более высокое развитие помогает демократии пережить кризисы лучше чем тоталитарным режимам.
Начиная с 50 годов, итальянцы не знали слова дефицит. С 1955 года Италия как и Германия обеспечила всех граждан нормальным жильем, продуктами и одеждой. А в СССР и в 80 годы на все был дефицит.
И все годы в Москве на предприятия завозили итальянскую обувь для "передовиков производства". Сомневаюсь, чтобы итальянцы видели хоть какие то советские изделия. Кроме ракет в газетах)))))))
При тоталитарном правлении власти, уничтожая всякие самоорганизующиеся группы, тем более стремятся подавить в зародыше саму возможность организованной политической оппозиции;
при авторитарном правлении оппозиция подвергается преследованиям, так как рассматривается властью как угроза для себя и для стабильности существующего режима и подается пропагандной как некое антигосударственное явление.
В условиях демократии оппозиция является важной составной частью политического процесса, для нормального функционирования которого необходима ротация партий у власти. Так, в Великобритании и ряде её бывших колоний лидер крупнейшей оппозиционной партии (то есть партии, занявшей второе место на парламентских выборах) получает королевское жалованье на уровне министра, так как считается, что он исполняет важную для общества и государства функцию;
Капитализм выстоял в конкуренции с разными вариантами социализма, потому что оказался боле гибким.
До свидания, любезный.
До него жители РИ только и могли, что лаптем щи хлебать.....
...Коммунизм пал...
...Пиндосы вам денег шлют...
...А русский народ радостно развивается, а не разлагается...
...***...
...Ганзин! Сами-то в свой бред верите???
Будешь утверждать, что Сталину страна досталась как Ельцину?
Не лаптем, ложками!
Ленин тогда сказал - мы пожертвуем русским народом, чтобы зажечь мировую революцию. Им экономика нужна была только для того чтобы организовывать войны. В чем они преуспели. Об этом во многих своих аналитических книгах писал Суворов.
В начале 20-х, когда был НЭП, в некоторых областях прошли голосования по выборам в местные собрания. И везде коммунисты проиграли. Так они отменили результаты выборов.
И сейчас пришел КГБист Пу и мы никогда не сможем поставить профессионалов. Поэтому будем ждать лет 10-20, пока этот режим себя не исчерпает и не придет новый Горбачев.
И опять неизвестно, что получится.
нЕЛЕПЕЙШИЙ ВОПРОС.
Первые никогда не становились вторыми - ни плавно, ни скачками.
Просто первые - т.е. профессиональные интеллектуалы - в массе своей испытывали такое бесконечное омерзение к советской власти - в силу понимания того, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - т.е. никоим образром не власть народа, а власть партийного аппарата - что просто брезговали вступать в партию, брезговали занимать руководящие посты.
но даже если бы и не брезговали - то, попав в эту среду растленнейших аморальных и ничего ни в чем не смыслящих людишек, тут же оказывались в положении "белой вороны" И, естественно, их "выдавливала" эта среда.
Так что профессионалов там не было по определению.
И НЕ МОГЛО БЫТЬ.
чТОБЫ ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД, НУЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ.
а ПРОФЕССИОНАЛ С ТОТАЛИТАРНЫМ РЕЖИМОМ НЕ СОТРУДНИЧАЕТ.
В 1980 г. я работал гл. метрологом. Нам в очередной раз прислали нового директора. Назначили директором Саратовского центра стандартизации и метрологии проворовавшегося "мэра" г. Энгельса. Понизили в должности. Или как сейчас говорят дали "золотой парашют". Так он сначала не понимал куда его назначили и метрологию путал с метеорологией.
До обеда он читал газету "Правда". А после обеда уезжал домой.
Но ничего не разваливалось, внизу профи работали.
Самое печальное тут, что никто не заикался о стратегическом развитии.
И они стояли на всех постах. И сейчас стоят на всех постах - Сердюков - "золотой парашют".
По этой причине и развалился СССР и развалится Россия.
Но и профи бы не помогли. Ну, производили бы еще больше и лучше никому не нужного, многократно избыточного вооружения.
...
Сама система без частной собственности на средства производства - автоматические становится системой "без обратной связи"... А стало быть - обречена.
...
Разумеется, на современном уровне развития науки и техники.
В частных организациях уже начинают понимать понемногу их ценность...
Когда знаменитый американский экономист Леонтьев, предложил привести в СССР лучших менеджеров мира, и модернизировать советскую экономику. Но плачущий коммунист Рыжков, с красными директорами (выходцами из Обкомо-райкомов) отказались от этого плана. И долго рассказывали что они сами могут кого угодно научить работать.
Тогда СССР мог бы пойти по Китайской модели преобразования экономики.
Жаль, что Горбачев их послушался и не выгнал бездарного Рыжкова.
у Китая застой и перестройка впереди, они в наших тридцатых годах: индустриализация и многоукладность экономики...
...
Правда, если они решат идти в полновесный капитализм, им будет полегче в чем-то: социалки-то в стране почти нет, даже пенсий... зарплаты маленькие...
В Китае почти 2 миллиарда населения накормили. А СССР и Россия свои 140 миллионов прокормить не могут. даже соленые огурцы, водку закусить, у Китая покупают.
С двух берегов Амура, хорошо видно, Новый китайский город, и разваливающийся Благовещенск. Откуда люди едут в Китай затовариваться и развлекаться. Китайцы наверное специально построили город, показать, разницу между Китаем и Россией
Во времена НЕПа большевики и не могли победить, т.к. подавляющее большинство там было из "богоизбранных" и только проведённых Сталиным Ленинский призыв в партию позволил переломить ситуацию и свести на нет "большинство" пейсатых партейцев.
При Сталине в СССР трудилось 144000 частных артелей, 4 частных научно исследовательских института, колхозник имел право владеть до 1 га земли в личном пользовании.
Уже произошло коррупционное и квалификационное поражение государственного управления в России.
Крышевание и содержание бизнесов проникли во все административные и силовые структуры: полицию, армию, ФСБ, МЧС, налоговая, таможня и наркокомитет. И все они участвуют в рыночных отношениях, получают большие доходы там и уже формально подчиняются своим обязанностям, ведут себя уже как абсолютно независимые по отношению к собственному народу.
Коррупция достигла таких величин, что государство стало обслуживать коррупцию. Сами государственные структуры стали коррупционными. Поэтому государственные структуры не в состоянии провести самоочищение.
Уже есть анекдот. Чтобы попасть в антикоррупционный комитет нужно дать взятку в 3 млн. $.
Такое состояние стремительно ведет к развалу государства.
Сам ты Бронштейт.
А здесь ваша приславутая ЧС при царизме http://maxpark.com/community/5134/content/2279025
http://maxpark.com/community/1920/content/2336197
Это все "работает" при нищенских зарплатах и почти нулевой социалке.
Западу выгодна такая "мастерская".
Проблемы начнутся, когда массы китайцев почувствуют вкус к состоятельной жизни...
Китайские диаспоры, в отличии от русских, всегда очень дружно добиваются своих целей.
К тому же у китайцев просто другой менталитет. Везде и всегда поддерживать друг друга и своих руководителей.
А у русских просто нет чувства солидарности. Вот и готовы утопить друг друга.
( По поводу капиталистического способа производства см. мои комментарии к данной статье : http://maxpark.com/community/3780/content/2345268#comment_31606827 )
Видел, как они скрипели зубами, когда "старшие" их проверяли. Пока да, терпели. Но! Это не другой менталитет. Это отсталость. Она постепенно проходит. И будет взрыв.
Каких целей они добиваются?! Средний китаец живет беднее среднего русского!
== люди сами разобрались бы что им нужно производить и в каких количествах ! ==
Может быть. В будущем. Вследствие развития науки и техники... Не факт. Но и не исключаю.
...
А в тем времена, когда существовал СССР - исключено это было. Напрочь
Вот только никому не понять, почему в России люди живут хуже среднего европейца))))))
И всюду одно и тоже...
Но многие, даже базовые, понятия...
Например, после взрыва башен-близнецов, Япония отказалась от участия в Чемпионатах мира по нескольким видам спорта - опасаясь терактов
Не хочется конечно предсказывать. Но когда китайцы заселят большую часть территории России. То там у них и сельское хозяйство будет рентабельным и производства будут эффективно работать. Это сейчас, они выбривают на лысо арендованные в России лесные массивы.
прелесть какая...
А в Китае-то почему такая нищета? По сравнению с Японией, к примеру?
В Китая 1 400 тысяч народу, а в Японии 135 тысяч.
Китай пошел по западному развитию экономики 20-25 лет, а Япония уже 65 лет. Китай накормил весь свой народ. А Россия имея на много больше территорий, закупает и в Китае продовольствие. Я когда увидел китайские соленные огурчики в России. Понял, что полный кирдык путинской России
Именно. То есть у Китая - огромное преимущество в рабочей силе. И земли лучше
== Китай пошел по западному развитию экономики 20-25 лет ==
Так не пошел Китай по западному пути развития... там НЭП... ну на современном витке истории, разумеется...
== Россия имея на много больше территорий, закупает и в Китае продовольствие ==
Ну да... нам бы еще вечной мерзлоты прирастить - и вообще сельскохозяйственный рай будет...
Сегодня мы живем богаче китайцев. В среднем. Что будет потом - не знаю
И сейчас тысячи китайских студентов и специалистов учатся и в Европе и США. Недавно, Китай купил у фирмы Интел, их систему организации производства для своих разных фирм. Это нормальная западная рыночная экономика. Такая же как в Японии или Юж. Корее.
Если просчитать вполне пригодные для С\Х работ земли, на одного россиянина. ТО думаю, там и 5 человек можно прокормить. Мы в свое время все удивлялись в СССР, Как же надо было ухитрится, Чтобы на 1\6 части суши. Имея все 12 климатических районов земли. Создавать дефицит продовольствия,и гонять профессоров и научных работников перебирать гнилую картошку. Когда на селе люди сидели без дела.
И Россия в среднем темпе идет в средневековье)))))))))
Только пока политических реформ в Китае нет - все обратимо... как НЭП.
Это пока фрагменты рыночной внутри многоукладной экономики.
И еще раз - в Китае почти полное отсутствие социалки, включая пенсии...
Я конечно не идеализирую китайскую модель. Но думаю, что у СССР был шанс пойти вначале по этому пути для подьёма и возрождения экономики загубленной КПСС.
Но народ в России выбрал обкомовца Ельцына, а не академика Федорова.
Вот и имеет, то что имеет-пютинизм.....
Да как же "был шанс", если у нас уже были намного больше зарплата и серьезная социалка?!
Возможно и был у нас такой шанс - но в тридцатые годы... В крайнем случае - сразу после войны. Но - идеология!
А на рубеже 80-х и 90-х... Когда три четверти промышленности производили "что-то ненужное"... не думаю, что можно было принципиально лучше...
...
Я не думаю, что Федоров/Явлинский/Илларионов справился бы лучше... Иначе, хоть в одной из бывших советских республик что-то подобное бы случилось...
Что в СССР все было на порядок ниже.И мизерная зарплата и все остальное.
Хотя СССР изображал из себя Великую державу. Думаю, что названные вами люди, управляли бы страной лучше бездарного политикана Ельцына.
Разница только в том, что Вы считаете, что можно было выходить из советов принципиально лучше. Мне кажется - что нет, вышли ровно так, как было можно. Счастье еще, что избежали югославского сценария.
http://www.vesti7.ru/news?id=23784
Такого нет ни в одной цивилизованной стране. Чтобы 20 лет жить в сараях и железных бочках.
Когда была война, Израиль и Германия присылали продовольствие своим. Но Россия никогда не присылала русским.
Комментарий удален модератором
Ваш пост - яркая иллюстрация этой пословицы...
Прошу не обижаться.
В СССР главной формой собственности была государственная, а общественной собственности не было вообще!
Это те страны, в которых СССР заменил гитлеровский тоталитарный режим на другой, столь же тоталитарный!
Социализм - аномалия. Его цель ("Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем") страшна.
В Кампучии при Пол Поте аномалия приблизилась к своему утопическому пределу,
но принесла народу только горе.
Китай вовремя отказался от ошибочного пути.
Народ Северной Кореи всем жалко.
Странный вопрос, если еще раньше сказано:
государство с общественной формой собственности взамен частной, является мечом, занесённым над миром буржуазии. Терпеть его невозможно, мирно с ним сосуществовать не возможно
Комментарий удален модератором
Человек типа Путина - и экономическими реформами???!!!
Спасибо, давно так не смеялся.
...
На самом деле такой человек на месте Горбачева был - Андропов. Экономические "реформы" которого свелись к облавам в кинотеатрах на дневных сеансах: "А Вы почему не на работе"?
Ни намека на улучшение экономики при нем не было. Ни малейшего шажка в сторону серьезных реформ
ну, это память у Вас такая... Очереди были - сколько себя помню, начиная с Хрущева (перебои с мукой - аленький был, но в память врезалось)... Ну и дальше - вплоть до 1992 года.
талоны:
http://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html
...
Конечно, при Горбачеве талонов и очередей стало больше, но тут не только его политика (в первую очередь - "полусухой закон") - еще и падение цен на нефть...
А Андропов за свои 13 месяцев даже не намекнул на возможный путь экономического развития... Только о том, как еще больше и лучше производить НЕНУЖНОЕ - из экономики...
А уж во внешней политики... пожалуй, я никогда в жизни так не боялся, что со дня на день начнется мировая война... помню начало редакционной статьи в... "Литературной газете": "Сумасшедшему дали бомбу...". Это про Рейгана!.. Военная истерия нагнеталась весь этот период.
Сбитый южнокорейский самолет...
...
Нехорошо так говорить, но я вздохнул с облегчением, когда он ушел...
Хорошо жилось в Вашем СССР. Не в военных городках жили?
В моем СССР было намного хуже. Я, видите ли, много ездил по стране. На ДВ не был, в Иваново проблемы видел... но хуже всего было на Урале и в Сибири... В начале 80-х - совсем плохо... до всякого Горбачева...
Очереди, кстати, тогда уже и в Питере бывали на каждом шагу - достаточно было появления в свободной продаже каких-нибудь румынских кроссовок... Про Москву хуже знаю, там все время получалось: автобус-гостиница-стадион-гостиница.
Очень сытно было в Прибалтике (я туда даже спецом за одеждой большого размера ездил). Намного лучше, чем в России - на Украине, в Молдавии (оттуда часто книги привозил дефицитные в России) и в Белоруссии.
В Средней Азии - своеобразно... с одной стороны - любое блюдо с мясом - рубль... с другой стороны - салат из помидоров за две копейки :)
На Кавказе не бывал, не знаю...
== истерию нагнетал в первую очередь Запад ==
О! До сих пор запомнили политинформацию?
Я боялся, что мы, СССР, войну развяжем. И я не один так думал
==
Не было. Изначально.
В современной исторической реальности, разумеется.
Что будет в далеком будущем с учетом развития науки и техники - сказать не берусь.
Неужели довольно частое враньё чиновников, неучтённая коррупция и наплевательское отношение к значительной части народа оставят шанс Нашей России на длительное и благополучное существование?
Был ли у СССР получить на руководящее место не Горби, и не Горби-2, не Горби-3.... а вменяемого руководителя?
НЕ БЫЛО.
Уже пора бороться за возрождение СССР, учтя прошлые ошибки и взяв все лучшее. И обсуждать пути достижения. А чего обсуждать, был ли шанс, выпада "решки", когда уже выпал "орел". Причем, двуглавый мутант. Под власовским флагом.
Комментарий удален модератором
Нет, конечно. Судьба СССР была предопределена задолго до его взникновения.
обороты речи.
Как очищали Коммунистическую партию Советского Союза от коммунистов.
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/1319667
Как превращали советский народ в спекулянтов.
http://maxpark.com/community/129/content/2043009
Как ликвидировали конкуренцию на выборах 1937 г. и выборах 2011 г в Думу.
http://maxpark.com/community/politic/content/1426016
ни что еще не закончилось ,
все еще только начинается ...))