Любопытная история из комментов к статье.
На модерации
Отложенный
"Недавно на даче мои разнополые дети поспорили из-за стула за обеденным столом. (Места было много, но почему-то оба хотели именно данный стул). Рядом сидевший дедушка, не отрываясь от газеты (!), сообщил Валере, что «девочкам надо уступать». Валера сразу сник и удрученно стал слезать с отвоеванного стула. Раньше я бы не придала этому значение и даже согласилась бы.
Но теперь, начитавшись статей Павла, я решила вмешаться и спросила «А почему?» Дедушка удивленно оторвался от чтения, дети замерли в ожидании. Но аргументов не последовало. Выходит, это утверждение давно превратилось в удобную формулу, чтобы не разбираться с детскими спорами, чтобы поскорее избавиться от утомительного шума. И никакого отношения к «рыцарству» не имеет.
Мне это напоминает Америку середины 20-ого века.
Там в автобусах были отдельные места для белых и черных. И негры были обязаны уступать места белым, если автобус полный. Пока одна смелая негритянка в 1955-ом не отказалась выполнять сей закон и уступать свое место, что привело к ее аресту и последующему бунту.
Я это все к чему? А к тому, что неаргументированные формулы «уступи, потому что девочка» в итоге приводят не к рыцарству, а либо к забитости и беззащитности мужчин перед женщиной, либо к протесту, когда выросший мужчина начинает принципиально унижать женщину (как в фильме Квартета-И «за всех женщин ей отомстил!»)
А детям и дедушке я рассказала, что в доисторические времена, наоборот, первыми ели мужчины как основные добытчики, а потом женщины и дети. И вопрос решился сам собой. Стул достался папе. И это всем детям было понятно."
Комментарии
...но, конечно, если возможно, то оспаривать изложенное в статье нет смысла...
НО Культурного отношения к себе достойна отнюдь не любая женщина, а только та, которая своим поведением заслужила это.
Простите, вопрос не по теме: Допустим Вы, ненамеренно сказали женщине то, что она посчитала Оскорблением, и она, в ответ, дала Вам пощечину. Ваши действия?
У моего приятеля в Хьюстоне дома шесть стволов.
И что, прикажете мне танк покупать, на огороде его ставить?
А когда Америка распадется на пять стран, на кого равнятья?
На Техасщину, на Оклахомщину, или на Северо-Восточное княжество?
??? Брехня! )))))))))))
Бгггг)))
Более того, вы не понимаете сам термин "равноправие".
Он обозначает равенство перед законом.
Уступать женщине стул или пропускать вперед - это правила хорошего тона.
Хоть это прочитайте, особенно ссылки в конце, ну, там, деловой этикет, такт, вежливость...
И знакома с теориями тутошних борцов с бабомразями, которые скорее сдохнут, чем уступят место женщине в автобусе. )))
- Я это все к чему? А к тому, что неаргументированные формулы «уступи, потому что девочка» в итоге приводят не к рыцарству, а либо к забитости и беззащитности мужчин перед женщиной, либо к протесту, когда выросший мужчина начинает принципиально унижать женщину (как в фильме Квартета-И «за всех женщин ей отомстил!»)
А детям и дедушке я рассказала, что в доисторические времена, наоборот, первыми ели мужчины как основные добытчики, а потом женщины и дети. И вопрос решился сам собой. Стул достался папе. И это всем детям было понятно."
Формулы «уступи, потому что девочка» в итоге приводят к пониманию "кто есть кто", не так ли?
Может, родите что-нибудь внятное по теме? ))
Сиди, Гера, в своем чеэсе и не отсвечивай..
Если тупо бухтеть «уступи, потому что девочка» получишь не рыцаря, а либо забитого и беззащитного перед женщиной мужичка, либо выросшего гопника, принципиально унижающего женщину.
Человек входит в общество со сложившимися традициями (этикетом). "Уступи девочке" - это этикет. Тупо бухтеть нет необходимости. Достаточно сказать, что так принято.
Кстати, Толян, вы здороваетесь со знакомыми?
И никаких преференций никому!Все безлики и обнообразны!Вы согласны?
Ежели Ви у сябя токмо ласкою и пряником,тоды понятно что с экономикой и производительностью труда!
Не возбуждаете!Рожей не вышли!
Те щё пользуются...не жалятся!
А кто не ведёться,то пробують чморить!
Вначале сходите к геникологу-стоматологу,пасты-смазки прикупите,что б не смердило так!
Раньше муж приходил домой, жена с него сапоги снимала и ноги ему мыла. Хороший обычай! Давайте уж и его вернем и все остальные? Много их нужных, но позабытых. А ерунда всякая осталась.
Этикет призван облегчать общение и делать его приятным, вот и все.
К чему мудрить?
Интересно, сколько раз надо повторить, чтобы Вы поняли?
Бабы просто идолопоклонницы ненаучного бреда!
Разве драться из-за стула - это приятное общение?
Сейчас понятно, или еще пару раз повторить?
Какое рациональное объяснение есть у обычая чокаться бокалами или не поворачиваться к собеседнику спиной?
Если во всем усматривать покушение на честь, достоинство и собственность, тогда долой все и всяческие приличия? Так?
А давайте в скатерть сморкаться!
Это даже школьник понимает.))
А чем вариант с сапогами не нравится? Традиция ведь, ничего личного. )
Возможен и третий вариант. Мужчине приятно быть галантным. Ничего личного, просто это удобно - жить в обществе взаимно вежливых.
Вариант с сапогами - интимное дело двоих. ))
Тады значит с децтва мальчишек этим мучать, педофилья получается. )
Для общества воспитанных людей - этикет.
Тогда, почему дамы книксен не делают при встрече с мужчиной? Я раньше и голову наклонял и каблуками щелкал, а в ответ только лыбятся, или таращатся.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis - вот почему.
Вы, скорее всего, были в обществе дурно воспитанных дам, простолюдинок, так сказать. ))
Вы всерьез считаете, что этот ритуал покушается на права и свободы мужчин? )))
Взрослый человек пугает себя бабайкой! )))
Забыла сказать, что меньше всего меня волнуют ваши чувства. Приберегите рассказ о них для более заинтересованной аудитории. ))
Кроме молодости, я еще отличаюсь умом и сообразительностью. )))
Вы убеждены, что этикет показывает рабское положение мужчины в современном обществе и пора это дело пересматривать. Так? ))
"А придется. С того, что мальчик хочет знать, с какого перепугу он должен отдавать свое чужой девочке? Она, что больная и сама ничего не может, или он второго сорта, а она лучше него? Он хочет рационального объяснения. Вот объясните, зачем надо, чтобы девочки раньше в класс входили?"
Он этот стул купил на свои деньги? Получил по наследству? Девочка требует передачи ей права собственности на стул?
Вы понимаете, что такое этикет и для чего его придумали люди?
Так принято, понимаете?
В обществе принято здороваться с коллегой, даже если вы его терпеть не можете, извиняться, если чихнул или пукнул, спрашивать о здоровье у пожилого человека, даже если вам начхать на бабку из соседней квартиры и ее здоровье... У человека, претендующего на то, чтобы считаться приятным в общении, много обязанностей.
Это для вас новость?
Я ведь не спрашиваю, что такое этикет, а спрашиваю - Зачем с детства внушать мальчикам, что девочки лучше их? Этикету учат (если вообще учат) в старших классах и там вопросов не возникает.
Я прекрасно помню, о чем статья.
И недоумеваю, зачем говорить мальчику, что вежливость по отношению к девочке - это признание ее превосходства. Ребенку нужно сказать, что в обществе воспитанных людей так принято.
И добавить, что он не обязан соблюдать этикет и считаться с другими, но тогда и с ним никто не будет считаться, потому что люди должны не воевать, а договариваться. Так устроено человеческое общество.
Ребенок спрашивает, почему радуга, почему нет хвоста, почему горячо, почему упадет...
Вы возраст учитываете?
Мальчик понимает, что такое "уважать - не уважать"?
Если он спросит, откуда берутся дети, вы станете рассказывать ему о фазах полового цикла? )))
При правильном воспитании ни в раннем детстве, ни в зрелом возрасте никакого антагонизма не будет.
Если вы или тетя Маня внушает ребенку, что уступить - значит проявить слабость или расписаться в собственной ущербности, то это говорит только о том, что ваш или тетиманин ребенок (неважно, мальчик или девочка) вырастет конфликтным неуживчивым человеком.
Вот мы и говорим, что нужно правильное воспитание, а не такое, как сейчас.
Вы не можете контролировать всех полоумных машаш-бабок-дядек-теток... И издать закон, предписывающий внушать детям те или иные понятия.
Какую цель вы перед собой ставите, разоблачая бабомразей?
2. Не понял?
2. Какая практическая польза от статей, суть которых в том, что воспитанием занимаются одни бабы и от них все зло?
2. Кто-то обидится, кто-то поерничает но, почти все задумаются об ошибках в воспитании и необходимости изменить его. Согласен, что оскорбительная и уничижительная подача статьи, сведет этот эффект к нулю.
Но в этой статье, такие факторы отсутствуют. Мудрая и поучительная статья.
2. Статья - отстой. Она раздувает пустяковую проблемишку и умалчивает о главном: воспитывают не словами, а личным примером.
2. Личный пример, один из важных аспектов воспитания, наряду с объяснением. Обязательно надо объяснить ребенку, почему Вы, что-то сделали и, почему он тоже должен так делать. Это азы. Вам проблема может казаться пустяковой, но для ребенка все вопросы необычайно важны.
2. Объяснять нужно с учетом его возраста. Помните мой пример с фазами полового цикла?
Это азы. Вам проблема может казаться пустяковой, но для ребенка все вопросы необычайно важны.)
2. "" Ребенок, хочет знать, почему? И это естественно для него. Представьте, что я ребенок и объясните мне, почему, если я вошел первым и не уступил свое место, я не уважаю девочку? Ведь и она мне не уступает, значит она не уважает меня?"
2. Сначала вы скажите мне, откуда он узнал, что если не уступил, то "не уважает", а не "плохо воспитан". ))
2. Ну, Вы же сами спрашивали - "Мальчик понимает, что такое "уважать - не уважать"? Или уже забыли?
Комментарий удален модератором
Ну не может человек четко сказать, чего он от меня добивается.
Вроде, все по полочкам разложила!
Полагаю, Толян в восторге от и своего таланта полемиста.
Второй день воду в ступе толчем. )))
Комментарий удален модератором
И заставить быть умными - тоже не можете.
Что вас не устраивает в моих ответах? ))
Некто вынуждает мальчика уступить девочке стул (пропустить вперед, угостить конфетой...), мотивируя это тем, что девочкам нужно уступать только потому, что они девочки, а мальчику этого недостаточно, он хочет знать, за что девочке такие привилегии, чем она лучше него, почему он должен уступать здоровенной кобыле выше него ростом и толще раза в два. Так?
А если кто-то упирает на пол, то вопросы не ко мне, а к нему.
На этот раз ясно? ))
Комментарий удален модератором
Вы прочитайте статью и наши с Эшли, комментарии к ней. Увидите, что речь идет не о стуле.
Комментарий удален модератором
В садике и школе их так учат. Уступать девочкам во всём. Чуть сразу конфликт - никто там не будет разбираться за такую зарплату, чего дети не поделили. Растаскивают по простому - мальчичики должны уступать, девочки по умолчанию правы.
Кстати , там в садике и закладывается вот это вот "девичья правда" и начинаются манипуляции.
Дети они тонко всё схватывают.
сам видел!)
Или этто мЫф?
Всяк сверчок знай свой шесток.
Равные права- обеспечение равных условий для реализации мужчинами и женщинами прав и свобод человека и гражданина в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации, а также общепринятыми принципами и нормами международного права;что отнюдь не отменяет этикета( нормы и правила поведения в обществе).
=====================================
Мы не о служить и воевать, а о служить и рожать.
Это называется расслабили "булки".. сколько с ВОВ прошло? 68 лет.. Что сдерживает западную коалицию (возможно и китайцев) от нападения? ядерное вооружение.. которого у нас по сути практически нет.. против США вариантов выжить нет.. Не ведитесь про сказки о ядерной зиме, в модель дальнейшего развития после подрыва такого количества зарядов закралась существенная ошибка.. в этом плане урбанистическая Россия очень проигрывает..
Практика и тенденция воин показывает что в случае войны будут изничтожаться в первую очередь мирное население.. невзирая на "гуманистическую" направленность развития цивилизации.. А это означает что преобладающей составляющей будут партизанские формирования.. Вы думаете что до локальных конфликтов допустят женщин?) Тихо тихо будут они сидеть по подвалам.. и не дергаться.. пока мужчины будут опять таки терять жизни.. Расслабились.. ох как расслабились.. и обнаглели)
В комментарии я говорю о том, что не стоит путать равные права людей и этикет.
Так что передергиваете, увиливаете в сторону именно вы.
Есть нормативы согласно которым воин прошедший обучение обязан сдать дабы быть названым воином..
Нормативы для обоих полов должны быть одинаковые.. если женщины не могут сдать те нормативы что и мужчины следовательно они не могут быть названы воинами.. Если же все эти нормативы занизить до уровня женщины, то армия автоматически превращается в сброд).. Если же занижать нормативы специально для женщин (!) то получается что мы заведомо занижаем качество одних подразделений.. и при локальном боестолкновении их благополучно уничтожают.. Они не могут считаться Воинами и проходить полноценно службу!
Вывод: если женщин обязать проходить службу, то человека который выдал идею проходить службу и ввел наказание за отклонение от службы для женщин, следовало бы казнить.. Из этого же следует что женщины которые не желают рожать следовало бы сажать в тюрягу.. за отказ от выполнения своих социальных обязанностей..
Надеюсь теперь вам понятна логика вещей?) Я здесь говорю о правах, обязанностях, и ответственности за не выполнение этих обязанностей.;)
Вы же отслужили и забыли.А ребенок на шее на всю жизнь.
А вообще при таком подходе какие могут быть отцы-мужья? По обязаловке экстракоорпоральное оплодотворение, чтобы всякая шваль на роль отца не претендовала.Тем более, что не все замуж пойдут в 18 ,или вы предлагаете и замуж выходить по обязаловке?
Сами то головой подумали, что предлагаете?
О ребенке вы подумали, что он будет чувствоать?
Представьте, что вам, семилетнему, мама говорит"Я тебя ублюдка родила только по повинности, ты мне даром не нужен" Вот счастье то, да?)
Вся история человечества это история войн, которые развязывали и вели мужчины.
Роддом это женская вотчина и мужчин туда не допускали, значит все-таки заставлять рожать, следуя Вашей логике?
Чтот мне подсказывает,пополните ряды МДшкиков!
Хорошо,парень счас ходить в армию на год...Девушка уходить в декрет примерно на тот же срок!Никому не обидно,и все довольны!
Что потом делать с детьми....Давайте вместе поразмыслим!
Есть масса семейных пар,которые тратят баснословные деньги на ЭКО,иль воще не способные к деторождению!(Ну не все же Пугачёвы и Галкины)Не все способны оплатить и содержать суррогатную мать!А туть практически бесплатно и с хорошей родословной получить ребёнка!