Почему при Сталине был осужден каждый второй?..
На модерации
Отложенный
Когда речь заходит о сталинских репрессиях, то складывается ощущение, что репрессировано было чуть ли не полстраны. В чем причина такого преувеличения, когда точные цифры репрессированных хорошо известны? К примеру, в 1937-38 году, на самом пике, так сказать репрессий, было расстреляно не более половины процента (650 тыс. человек) от тогдашнего населения СССР. Каким образом полпроцента превращаются в нашей памяти в полстраны? Попробую объяснить этот феномен на своем личном примере, из истории своей семьи.
Мой прадед, Алексей Григорьевич, был арестован в 1937 году.Больше никто в родной деревне арестован не был. В тюрьме он и погиб в том же году. Тут хочу обратить на одну особенность: в момент ареста ему было 67 лет и был он отцом шестерых уже взрослых детей и дедом 12 внуков, число которых со временем достигло 22-х. Позже 22 внука родили порядка более 120 правнуков и праправнуков. Итого у моего прадеда оказалось в общей сложности примерно 150 детей, внуков, правнуков и праправнуков. И каждый из которых имеет полное право сказать, что в его роду были репрессированные. Репрессирован был один человек из деревни, а 150 человек только прямых его потомков вынесли память о этой трагедии. Сюда еще можно прибавить непрямых родственников в лице жен и мужей его детей, внуков и правнуков.
И тогда число 150 превратится в 250-300 человек. Представляете, какая это приятная цифра для всяких мемориалов и прочих организаций, кормящихся на теме репрессий?
Вот так это выглядит графически:
К чему я это все? К тому что в сталинских репрессиях пострадали как раз люди в возрасте: отцы и деды*, имеющие с сыновей и дочерей, а также внуков. Чтобы в этом убедиться достаточно познакомится с данными Мозохина из которых видно, что в репрессиях пострадали в основном кулаки, "бывшие люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) и служители культа. То есть это люди в возрасте моего прадеда, а раз так, то память о каждом отдельном эпизоде репрессии преломилась и размножилась в семейных преданиях его потомков в десятки и сотни таких эпизодов. Вот поэтому у нас такое ощущение, что репрессирован был каждый второй.
* - вот поэтому вы не найдете никаких следов репрессии в демографических возрастных пирамидах. Не было провала рождаемости в следствии репрессий, также как не был разрушен генофонд нации (о чем нам так любят говорить демагоги типа Евгения Ройзмана) - репрессированные на момент репрессий уже имели детей и внуков, которые передали свои гены следующим потомкам.
Комментарии
Так вот принцип ниже хуже, чем выше распространяется и на мелкие ячейки в том числе и на коллективы, семьи. Этот же принцип "хуже чем" используется в почитании старцев или старших в роде, даже если этот старший уже идиот по возрасту. Так вот выбор в культурном отношении дикаря, дурака, юродивого, неполноценного, а это практикуется повсеместно чревато искоренением людей "лучше чем" - дикарь, дурак, неполноценный, мошенник и т.д. Таким образом традиционное общество в прошлом милитаризированные или орда в мирные периоды или периоды передышки между конфликтами подвержено деградации. Мирные периоды сопровождаются искоренением всего лучшего, что было завоевано до. Но особенно чревато, если человек восточный или близкий к деспотическим порядкам в своем клане завоевывает власть и подбирает себе близких людей. Подбирать он будет по принципу хуже, то есть
Все что я вынес из этого пасквиля.
Прошу товарищей сталинистов не забывать и об этом.
И вот та схема в верху нам показывает, сколько убил сталин убив одного нашего предка.
Учись, птиц...
За время с 17-го по 91-й было осуждено менее 4-х млн, а приговорено к расстрелу около 800 тыс, из которых наверное половина не была расстреляна.
Я ни чего не собираюсь опровергать, опровергаются спорные вопросы, сталин не тот случай, о нем разночтений быть не может.
Садист и палач.
Все остальное уже не важно.
==
Расстреляно было почти 700 тыс.
Малиновый - Вы же в своем уме?
Схема показала конкретных наследников этого предка! И на врядли он продолжал бы их еще размножать!
- - - - - - -
(Отец моей мамы - сгинул в "Ежовых рукавичках") Мой дед имел сына и троих дочерей!! младшей было более 5ти лет когда его забрали! (Но вообще то он еще смог бы довести число детей до 6-7 человек). Получается что Вы ЧАСТично правы?
Откуда Цифирь?
Интересно Ведь!!
Или вы свято верите в то что сталин убивал только стариков?
Что значит "Мы все"?
С какого будуна вы приписываете Сталину то, чего он никак не задумывал?
О каком вообще везении идет речь, если рождение любого человека - есть случайность в чистом виде?
Ну тогда уж давайте считать всё:
- сколько нерожденных убил царь Николай, ввязавшись в войну с Японией, спровоцировав волнения 1905 года и последующий столыпинский террор, не говоря уже об участии в Первой мировой?
- сколько нерожденных убили все эти наполеончики деникины, колчаки и каледины с семеновыми?
- сколько нерожденных убили еврейские чекисты во время красного террора? да-да, именно еврейские чекисты.
- а сколько нерожденных на совести Ягоды, который собственно говоря, не подчинялся Сталину, а ориентировался на другие группы в партии?
- наконец, сколько абортов было сделано в период "демократизации" России?
- я-таки не говорю за нерожденных здесь, поскольку из России в первой половине 90-х свалило народу больше, чем было осуждено к ВМН в 1937-1938 годах.
Кстати, почитайте основы демографии.
Так что прекращайте демонстрировать тупое пропагандонство.
Страстно желаю обсудить с вами лично эту аксиому, что "Сталин - садист и палач". Только без эмоциональных всхлипов и пустой митинговщины. Чисто конкретно и по существу.
У Чикатило был адвокат, который принимал всё возможное к тому, чтобы вытащить подзащитного и обеспечить соблюдение законности при рассмотрении дела. предлагаете такого адвоката облить всеобщим презрением и уволить без выходного пособия? :-)
Есть историческая фигура - И.В Сталин. С прямым участием которого творилась история. Ка и все другие исторические фигуры такого масштаба, он делал много всего разного - и плохого, и хорошего, и неоднозначного. А вы назначается его явно козлом отпущения - который априори виноват во всем и абсолютный злодей. Это - неправда. Более того - сознательная ложь в идеологических целях.
Продолжаю надеяться на адекватные ответы на мои вопросы.
А вы предпочитаете сопли тонким слоем размазывать, рассказывая о постороннем. И флудить попусту.
Я думаю, что это у вас - чисто психиатрическое.
Просто расскажите - почему это аксиома.
Кстати, словарь - Ожегова, а не Ожегова. :-)
А Википедия - информационная помойка, созданная американцами для дебилизации людей во всемирном масштабе. Вот, рекомендую почитать и ужаснуться http://maxpark.com/community/2100/content/2254957
Я же просил подойти по-серьезному к вопросу, а не отделываться площадными лозунгами а ля Новодворская.
Комментарий удален модератором
Вы в данном случае - яркий пример того, что МП переполнен пустым трёпом и демагогией.
Что за сталинский подход ?
А я задал конкретный вопрос, причем достаточно элементарный.
А вы аж весь изъёрзались в попытках перевести стрелки. :-)
Я так понимаю, что ответить на мой вопрос вы не в состоянии. Следовательно, ваши тутошние выкрики, что "Сталин - вождь подонков и ублюдков" - явно из области психиатрии. :-)))
Ибо ваше поведение явно свидетельствует о вашей психической неадекватности.
Ибо вменяемый и разумный человек мог бы внятно и по существу обосновать свое мнение.
Господин в полном неадеквате, причём именно с сексуалным окрасом, чистый Зигмунд...
Неадекватами и сетевиками по найму МП уже переполнен сверх меры. Может, поря линять отсель?
Вот, глянь, начиная с этого комментария http://maxpark.com/community/politic/content/2284267#comment-30642992
Ты прав - выше крыши...
В последнее время реже стал здесь бывать, и то всё время попадаются сущие психи - и все новые и новые...
После этого она стала из Кондауровой "Св. Инной", и не менее того :))))
Там вообще всё штатно - обсуждают то, чего они никогда не видели...
Однако же, деревни у нас в области вымирают, Андрей...
Вот друг приезжал, директор школы... Неохота и говорить.
Да, вымирают. Они в мире уже лет 150 вымирают. Это объективный процесс.
Но требовать возрождения такой "умирающей деревни" - это нелепо, путь в никуда.
Как это ни печально...
У всех их тусовки мозги сносит, с Вовы начиная.
Встречал уже несколько публикаций с примерно одним содержанием: психиатрический статус высшей власти :))
В ближайшем будущем, когда я буду планировать репрессии, обязательно нужно, чтобы уже были внуки.
И генофонд не пострадает, и пенсии платить не надо.
Блин, лепота. Спасибо автору за это.
Маршал Туха травил людей газами, а потом и его кокнули за ненависть к русским людям.
p.s. У Кожинова "Россия XX-век".
Жалко, помер рано - интересно было бы посчитать общее количество волн последовательных расстрельщиков.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8
p.s. Как шутят юниксоиды насчет учетной записи суперпользователя root: "Кто этот человек?"
Не было ни одного города, поселка, или села, чтобы в нем не пострадали люди. А куда деть Соловки и многочисленные лагеря Восточной Сибири, а стройки коммунизма на Беломор канале, Норильска, Калыме, Магадане , на рудниках, шахтах, лесоповале. Может все это чьи- то фантазии, вранье?
Тогда , что же пишут Солженицын, Шаламов, Евтушенко и др.
Знал я старушку из Воронежа, которая получила 15 лет лагерей за то, что при уборке школьного помещения случайно разбила статуэтку Сталина.
Моя тетка фанатка коммунистка поехала в Москву добиваться правды , что ни за что посадили ее мужа секретаря райкома партии. Назад она уже не вернулась- схлопотала 15 лет( сидела в Карлагере).
Все равно после освобождения осталась фанаткой , говорила лес рубят щепки летят. Перед смертью таки дали ей пенсионера всесоюзного значения( " оценили").
И пока еще, кроме сталинистов, эту цифру никто не опроверг.
Комментарий удален модератором
Этой байке,по моему уже лет....подсраку,а эта гнида(Хрущ)мог и не такое придумать,что бы только СЕБЯ обелить)))
Хотите испытать на себе?
У этого упыря,руки по локоть в крови.
Один ты выжил)))))
"История" - это как? Вам известны историки, которые абсолютно объективны, информированы и их никто не критикует? Умоляю, поделитесь этим сокровищем!
Поинтересуйтесь - сколько, по мнению Хрущева, погибло во время Великой отечественной войны? С тех пор его данные неоднократно опровергли. Так с какого будуна следует верить Хрущеву относительно "погибших в сталинских лагерях". У вас какая-то вера идеологически выборочная. :-(
Было всё. И только идиоты могут отрицать наличие объективно существовавшего.
Дискуссия (точнее - пропагандонсий срач) крутится вокруг интерпретаций. Типа "Весь мир не стоит слезинки ребенка" (варианты - падараса, дауна, психически больного и т.д.). Человечество - это не сброд из оголтелых индивидуумов, а социум. И если для выживания социума надо пожертвовать некоторыми индивидуумами - это правильно. А нам втирают, что индивидуум - это вершина эволюции и пуп Вселенной. Что является очевидной глупостью и голимым пропагандонством. Извлеки этого индивидуума из социума - получишь человекообразное животное, обреченное на гибель.
Что касается перегибов, так они есть всегда и везде. Однако не стоит превращать их в самый главный факт. Сколько раздолбаев посадили за опоздание на работу? Чем была вызвана эта мера? Каков процент этих раздолбаев по отношению к неопаздывающим? Так что факты и события надо исследовать со всех сторон, а не в угоду своей заидеологизированности.
Ваша тутошняя израильская хевра до крайности истерична и хамлива, по причине неспособности разговаривать предметно и по существу. Таких как Барта, Вольмана, Бушман или Балабанова надо в зоопарке показывать. :-))) Вот из-за таких как вы, евреев и не любят.
Но я вас спросил совсем о другом. Что значит - "читать историю"? А то ведь каждый век дает своих историков и, соответственно, свои представления о прошлом. Например, я у меня есть "Всемирная история" Шлоссера, изданная в середине 19 века под редакцией Н. Чернышевского. Также есть Соловьев, Ключевский, многотомная "Всемирная история" издания АН СССР, ряд других трудов. И в каждом источнике интересен тот или иной аспект. А сетевая пропагандонская гопота призывает немедленно забыть одних и абсолютизировать других.
А я свашего позволения уже в 21 год был инженером технологом на заводе нестандартной продукции( военный завод).
Русские- это Толстой, Короленко, академик адмирал Крылов, Горький, Королев, Тупалев, а ты кто- невыдержанный болтун, сталинский лизожоп, потомок вертухаев. Руку бы тебе при встрече не подал. Жаль потерял время на тебя . Больше нам не о чем говорить. Ферштейн думкопф?
У вас весьма странные и неоднозначные идеи. Вряд ли наш диалог будет для меня интересным и полезным.
А с какого перепугу ты за ЧС спрятался?
Или сказать нечего?
Так твой соплеменник и, судя по всему, сопалатник в Офакимской психиатрической больницы Генсик Вольман тоже тут такую шнягу гнал - аж уши закладывало. А кончилось так, как у вашей хевры обычно бывает - прокукарекал и за ЧС спрятался. :-)
А кто виноват в том, что местные городские сумасшедшие и отъявленные хамы - как на подбор евреи?
Вот и подумай над этим, на досуге.
А фишкнэйдл зол дир штэлн ин халдз. :-)))
и смутный страх меня тревожит.
Россия в поисках царя
найти еврея себе может.
Уместней там вопрос куда, к чему...
Злой Сталин и добрый Путин.
В воспоминаниях лагерников говориться, что уголовники были на особом привилегерованном положении , помощники вертухаев. Хуже всего приходилось осужденным по политической статье, таких было большинство. Сидели все начиная от академиков и профессоров, и кончая простыми рабочими и колхозниками.
Бог наказал товарища Сталина. Умер одиноко весь в моче и говне, получив инсульт.
Вначале народ по инерции переживал и плакал, что же мы будем делать без вождя, а потом его за все деяния даже из мавзолея выбросили.
Сейчас пытаются востановить все сначала, чтобы легче было закрутить гайку.
Предупреждение, за что борются, на то и напорятся.
Вот знаю не менее троих на МП - к нему достучаться не могут (и я в том числе) Но все не олигархи!!
У меня есть предложение, очень актуальное.
Пенсии отменить, тяжело больных стариков усыплять.
Потому что пользы от них уже нет - своё отработали, генофонд передали.
Чисто по сталински.
)))))))))))))
Просто одна мафия перерезала другую. Типичные бандитские разборки, как между знаменитыми бандами "Слона" и "Арапета" в Рязани, Москве, Тольятти 1990-х.
Гы! Все они были "невинные овечки", только жрали друг друга без соли в прямом смысле, вплоть до 1953-го. Последняя жертва - единственный из них, кого я уважаю Л.П.Берия.
Позже напрямую не жрали, но, бывало, из стаи выгоняли на жидкие хлеба.
Анекдот:
В стае волков молодые волки сожрали старого. Ну, всё же член стаи, нужен некролог. Но как подписать – как положено, «группа товарищей»? – вроде неудобно, ведь сами и съели…
«Стая волков» - как-то несолидно, всё-таки свой коллектив…
Подписали так: - «Стая товарищей».
(С)
А где Демьян!!!??
Он мне 62 копейки еще с тех времен на отдает!!
))))))))))))))))))
Или своя тропинка для препинаний?
Интересно что бы сказал этот дед сегодня своим потомкам, пытающимся так примитивно оправдать людоеда?
Сами посудите - дети-внуки есть, генофонд передан, заняться нечем - нужно непременно заговор учинить, подкоп начать рыть, вступить в ряды японской мафии или, на худой конец, в кружок пожилых троцкистов-зиновьевцев. Так всё и было. И сейчас есть. Не знаю, что Путин мешкает - старики вот-вот все секреты врагам продадут за недорого.
так и есть. МАССОВЫЕ репрессии - либеромиф
Хрущев - в Обратную сторону - Культ организовывал!
Все встает на свои места и Мифы - многие любят развенчать!!
+++++++++
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%B2_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8E
Никто не удостоится прочитать самого Троцкого " Жизнь и судьба" , где он пророчески сказал, что Сталина будут вспоминать, как убийцу, третий интернационал навсегда исчезнет, а четвертый, созданный Троцким будет еще долго жить.
Так оно и вышло, революционный троцкизм живет во многих странах мира до сих пор( пример Чигевара был приверженец 4го интернационала).
Троцкистов обвиняли за связи якобы с фашизмом и расстреливали. А в 39 от страха Сталин заключил с Гитлером пакт.
Весна уже была. Скоро зима
А тут Дух - Мож клон, а мож подтасовка?
))))))))))))))
Прочтите автобиографическую повесть самого Троцкого "Жизнь и судьба" , а потом будете судить, а то все о нем, да о нем, другие пишут , причем именно Сталин приказал сделать Троцкого врагом, а когда- то боялся и лизал ему жопу.
А что у великого и могучего? Зачем до х... нах...рили?, ану отху..ривай нах..й
В праздник порабощенных народов они ликуют и требуют от России самоликвидироваться :0))
Гитлер хотел разделить Россию на 5 частей, а СШАты хотят разделить на 7 кусков при том спаивая и развращая народ.
По мне это ну совсем не лучше Сталина, а гораздо хуже!!! Конечно дело вкуса :0(((
Мало того, они своими действиями уже уничтожили гораздо больше по всем категориям.
И это только у нас, а если учесть все их действа в мире,то страшнее и грязнее нет ничего на планете, Сталин со своими расстрелами, это как юла в сравнении с атомной бомбой :0)
Сталин превратил принцип революционного интернационализма в ничто. И вернулся к монархической традиции . Это когда государство - это Я. Так были задушены революции во Франции 35, Испании 36, Греции 47, Италии 50, Франции 50 и так далее. Революционные процесс стал производным внешней политики. А точнее сталинского политбюро . Это революции сверху. Революционеры , которые рассматриваются традицией как автономные субъекты любой революции стали винтиками Москвы. Сталин стал отменять революции в угоду своему мнению. Так была поделены страны восточной и западных Европ, в Ялте 44, Потсдаме 44 на две зоны влияния. Во Франции 49 и Италии 50 гг коммунисты могли взять власть без переворотов и революций. Это были единственные партии сопротивления. Но из Москвы была дана отмашка. Вот почему 3 Интер перестал быть автономным, а стал аппаратом сталинской воли.
Коминтерн как организация имел вполне конкретную цель, определенную историю, идеологию, вектор развития и персоналии. И как раз в целях он вступил в противоречие с линией ВКП(б). Однако Коминтерн был оставлен жить до 1943 года, как инструмент разведки и агентурного влияния.
Сталин сделал гениальную вещь. Оставаясь под идеологическим прикрытием идей марксизма-ленинизма он фактически занялся восстановлением Российской империи. Делал ли он это в личных корыстных целях? Конечно, нет. Он был человек идеи, а не личной корысти.
Троцкий и Ко - это идея перманентной мировой революции, включая ее экспорт.. Команда Сталина - полная противоположность. Это хорошо или плохо? Смотря с каких позиций рассматривать. Вы сторонник Троцкого? :-)
А приводить кучу названий и цифр - никакого смысла нет. Все это можно и без вас прочитать. Так что излагайте свое личное мнение, а не чужие ссылки - это гораздо интересней.
Конечно, Троцкий был в разное время разный. Это вы рассказываете, что вода -мокрая, а масло - масленое. :-) Вы конкретно скажите - был ли Троцкий противник перманентной мировой революции, хотя бы пару месяцев? :-)
Сталин - не догматик. А самый настоящий прагматик. У которого с мозгами было не в пример лучше, чем у ленинской гвардии профессиональных революционеров.
Вы явно заангажированы относительно Сталина. Вас почитаешь - аж смешно становится. У Сталина не было другой цели и программы, кроме как захват власти? Не смешите мои тапочки. Это рассуждение на уровне кухонной образованщины за стаканом портвешка. :-)))
С такими вещами не шутят великие . Хотя пройдохам все равно , как прирастить свой карман. В данном случае все жертвы революции и гражданской и энергия строителей пятилеток ушли в песок. Вот это и есть плата за игру в шарики в большом масштабе. Маленькая ложь это трагедия обывателя. Большая ложь - это яма, из которой вбираются поколения
То есть вы все-таки троцкист?
А написано, что в партии, подобравшей власть в огромной стране, возникли разные течения и группировки, с разными взглядами на модель общества, партийную жизнь и экономику. Победила одна из группировок, лидером которой был Сталин. Или думаете, что в он в одиночку всё это проворачивал? :-) В результате была реализована одна из возможных политик. Была ли она наилучшей? Трудно сказать. Но в любом случае она была лучше троцкистского варианта.
А ваши внесмысловые "рассуждения" - это из области литературщины.
В чем конкретно выражался обман Сталиным страны и дела?
И как можно называть тираном восточного типа лидера группы, обладающей властью? Так что не болтайте ерундой, рассказывая, что Сталин - "единоличный тиран". Это настолько нелепо, что даже не смешно. Соответственно и последующие выводы не имеют никакого отношения к реальности.
Победило инерционное большинство, если уж так и речь и про больше и меньше. Это большинство всегда право , даже в так называемых демократических выборах. Формально право, ибо масса
Комментарий удален модератором
К распаду СССР мне было 23 года. Распалась моя Родина. В 90 -91 гг как все молодые я был настроен демократически. Пытался создать в ВУЗе что то противоположенное комсомолу. Как всем неприятны были тогда лица и демагогия секретарей партии, партократов и их комсомольских лизобюдов , беспринципность которых я знал лично. Но прошло время эти комсомольцы оказались коммерсантами , а я преподавателем. Потом эти комсомольцы вошли в аппарат нынешней власти. Вот все эти факторы поспособствовали чтобы я стал искать причины всего перерождения советской власти и СССР.
А с какого будуна вы припутали партийность к процессу отделения правды от лжи? Вы явно меня с кем-то попутали.
Вы тут занимаетесь поиском правды и лжи? Думаю, что МП для этого - не самое лучшее место.
Честно скажу, мне совершенно не интересна ваша биография и псевдофилософские рассуждения.
Вы бы сначала уяснили - чем была советская власть и как было устроено государство в тот или иной период. А уж потом думали о перерождении.
И зачем мне это слушать?
Можете не слушать, а читать
Вам уроков видимо СССР мало.
2. Не надо лить лишнюю воду, это не интересно.
3. Ответ на вопрос так и не дан.
Вы в состоянии сформулировать возможный предмет обсуждения? А то болтология в стиле кухонной советской интеллигенции - это для местных бездельников-пенсионеров, они же - графоманы.
У СССР много уроков - от крайне отрицательных до суперположительных. И что?
2 Два собачьих цвета это старость или фанатизм
3.читай пункт 2
Если не последует порции новой демагогии, то ваши принципы , которые переходят на историю.
Демшиза это ответ на 37 года и так далее. А 37 год это приговор СССР растянутый на 54 года.
Отрицательный опыт СССР - это концентрация власти в руках лидера средней руки, выдвинутого бюрократией или новым слоем русских феодалов
Вот и уймитесь, со своим тараканами в голове.
Демшиза - это не ответ на 37 год. А вполне конкретные пациенты, активно поддержанные "мировым сообществом".
Сразу три широко распространенных заблуждения, созданных в пропагандонских целях:
- концентрация власти в одних руках;
- лидер средней руки;
- новый слой русских феодалов.
У вас явно полная каша в голове. Поэтому могу лишь повторить, что вы мне как собеседник - не интересны. Тут таких болтунов об общем - сверх меры.
Можно подумать, вас берут серьезно.
Меня совершенно не волнует мнение местных персонажей. У меня есть тут друзья, мнением которых я дорожу. И я думаю, что они так же относятся ко мне.
Так что сделайте одолжение - не пишите мне больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а заговорщиков и врагов НАДО стрелять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И как с ними жить?
))))))))))
И передергивать не надо, равно как и попусту ёрничать. ГУЛаг был? Был. Статистика по нему есть? Есть. Обсуждать её можно? Конечно, можно. Ну и к чему ваши мудовые рыдания?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть серьезную тему обсуждать серьезно и адекватно - это выпендрёж и нотации? Как у вас с головой, не беспокоит?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не правы!!
Взять тот же Узбекистан - Так тут даже насильно после второго ребенка - женщинам в Роддоме спиральку вставляли! И поголовье не так быстро растет! - (Живу тут) а с 13ти лет - Это до революции 17го года было!!
)))))))))))
Например, отчего в богатой и демократически развитой и толерастной Европе рождаемость падает? Никак там совки и коммуняки рулят? :-)))
И отчего в Афганистане и прочих станах детей как блох на собаке. Их даже не особенно считают - помер и фиг с ним.
НЕЛЬЗЯ одно преступление "оправдывать" другими преступлениями.
Рождаемость в РФ снижается ровно по тем же причинам, как и в других развитых странах.
А вот сверхсмертность есть результат гибели СССР, радикального изменения условий существования, гипералкоголизации населения в 90-е и стресса в результате осознания никчемности существования.
Короче, умник, познакомься с основами демографии, а потом тут попёрдывай.
так чеши со своей глупой лажей
Но я-то про демографию.
Видать, ты не способен даже на малое усилие ума. Продолжай спать дальше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Во всём важен результат. Жидокоммуняки, уничтожившие русскую державу в 1917, второчно уничтожили её в 1991.
Скажите, Вы можете себе представить, чтобы Российскую империю смогли уничтожить три подонка в Пуще?
Или чтобы царь, даже такой слабый, как последний Николай - разрушил державу в угоду мировой закулисе?
Вот и ответ на все утверждения о благостности правления жидокоммуняк в России.
Комментарий удален модератором
ПриХрущове например гиганская нечеловеческая детская смертность, которая была при сталине ( раза в 4-5 выше чем например в Швеции)- резко упала
до более менее приемлемого уровня - это великое достижение (http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
ну блин эти большевики просто уничтожили честь нашего народа
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
++++++++
Комментарий удален модератором
Вполне можно описывать теорией графов и теорией протекания.
То есть, можно подсчитать сколько родственников было у каждого среднего репрессированного.
Получается, что совсем немного. Ибо при приведённом коэффициенте размножения достаточно репрессировать менее 1 % населения чтобы не имеющих репрессированных родственников не осталось вовсе. Но тогда неясно как этого добился И.В.Джугашвили. Я вижу только один устойчивый путь - как раз репрессировать в столь раннем возрасте, чтоб потомства ещё не было. То есть, вывод обратный выводу автора - репрессии должны затрагивать самых юных.
В моей семье был в то время осужден один человек - дядя мамы, работник Кремля Фото, на котором они стоят вместе с М.Буденным вдвоем, улыбаясь, позволяет говорить об их дружбе. Со слов мамы, М.Буденный дядю и вызволил через год.
_______-
Лучше б такие не плодились
Эти Линии они же - сами себе были конкурентами - их и уничтожали практически в первую очередь!
Вот не выездные крестьяне - те только работали (Не разгибаясь) Тем и спаслись!
(пока соседи были хорошие или кому - что не понравилось в их подворье)
)))))))))))))
О ком это вы всё? Говорите по-русски.
Утверждать, что каждый второй был осужден, по крайней мере, нелепо.
А про утверждать про каждого второго - откуда такой бред вытащили, все цифры известны и опубликованы
Еще один родственник был секретарем днепропетровского райкома, сослали и рсстреляли.
Тетка поехала в Москву добиваться правды и схлопотала 15 лет срока. Так, что знаю не по наслышке.
Аккуратней надо к своим словам относиться.
Военноначальники и руководящие работники как правило были расстреляны.
Но я Вам не навязываю свое мнение, оставайтесь при своем. Каждый Народ заслуживает то правительство, которое заслуживает.
Успехов Вам в личной жизни.
Повторяю - речь не о том, что у каждого свой опыт. Речь о том, что не следует свой опыт распространять на всех. Ферштейн?
Тон какай- то приметивно- ментовский.
Так и не распространяй свой опыт на всех. Причем тут я.
И реакция твоя как у Гени Вольмана - пёрнуть, гавкнуть и за ЧС спрятаться. :-)))
Вон оно чё...
Иначе чем евреем и не назовешь - Сам Выбрал Сам и Неси груз ответственности!!
))))))))))))
+++++++++
Причина - ограбление крестьян
Например в Казахстане отобрали весь скот у народа
Пик смертности мне зачем
Это все известные и всеми признанные факты
29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932—1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима».[35]
В Киеве с 2009 года действует Национальный музей «Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине». В Зале памяти этого Мемориала представлена Национальная книга памяти жертв Голодомора в 19 томах, составленным по областям Украины, и в которых зафиксировано 880 тыс. имен людей, смерть которых от голода на сегодня документально подтверждена.[36
Не совсем понятно какая связь между скотом отобранным в Казахстане, кстати ни одной ссылки откуда подобные данные, да и насчет повальной смертности в Казахстане в указанные годы я что-то ни разу не слышал, и И тома насчет голода на Украине. Судя по вашему в Поволжье голода не было.
Пик смертности, если бы вы конечно хотели разобраться, а не выкрикивать лозунги, вам был бы интересен по той причине что на Украине он пришелся на позднюю весну - начало лета, то есть период когда можно было прокормиться тем что давала дикая природа - ягоды, грибы, растения. И большинство народа умерло таки не от голода, а от кишечных инфекций, это опять к тому что если бы вы интересовались фактами, а не лозунгами, то вы бы бы это знали. Ну и по всем остальным вашим лозунгам примерно та же картина, просто лень объяснять человеку который не желает ничего слышать и находится здесь с одной и совершенно конкретной целью, которая к истине не имеет никакого отношения.
Слово "политических" нет.
Уморить голодом человека это тоже убийство, отобрать собственность и еду у человека (крестьян) - это тоже репрессии
а когда это делается государством - значит политические репрессии
Очевидные явления никто не обязан доказывать, поэтому берите любую статью о голодоморе и опровергайте.
Например - это после ограбления крестьян ( коллективизации) в мирный урожайный 37 год по сводкам НКВД
В Саратовской области, Макаровский район.
В колхозе <12 лет РККА> колхозники вырывали из земли на скотомогильниках трупы павших животных и употребляли их в пищу.
Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала падаль. Завхоз колхоза Юдин <отпус+тил для питания> Морозовой и Жижиной голову павшей лошади.
Балтийский район. В колхозе им. Кагановича колхозница Графина А.Я., 60 лет, 2 детей, <за неимением хлеба убивала кошек, мясо которых употребляла в пищу>.
Фатюшкина А.К., 65 лет, 3 детей, питалась мясом лошади, павшей от желудочно-кишечного заболевания.
Катаев Г. Г. с семьей из 4 человек употреблял в пищу павших кур, которых собирал по селу. Семья его сильно истощена, один ребенок болен
(с) Осокина За фасадом сталинского изобилия
Например - СССР с сателлитами (СЭВ) строил общий рынок, вся экономика была завязана-перевязана. Стоило любому фрагменту ( Первая была Чехословакия) выйти их общего рынка - как все начинало рушиться как карточный домик, а когда пошла цепная реакция - ваще кранты, да еще и не было никаких резервов и времени на восстановление.
Яркий аналог Германия 18 года - война территории не коснулась, погибли те кто все равно был бы безработным - а все рухнуло из-за разрыва экономических связей, и даже было хуже чем у нас
Так что не обращайте внимание, а то прицепится как репей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А некоторым болванам не надо жульничать, когда всем известно, что у нас самый большой в мире клин чернозема и голодомор в нашей стране явление небывалое. И вранье про голод в америке, трупов там не было.
А если народ грабили большевики, через колхозы и продразверстку, то естественно люди умрут - это и есть убийство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
доносы, как и нонче занимается воровством...
Только свистни.
Комментарий удален модератором
Но. Процент ублюдков и сволочи в любом обществе не может быть уничтожен, он будет всегда постоянен, как к примеру такие константы как 4% гомосеков, так и % так 5-10 населения, как не крути будут конченными мразотами.
Видимо, как в муравейнике у сволочей есть какая то кармическая специальность, нужная человеческому муравейнику.
+++++++++++++
+++++++++++++
+++++++++++++
Али Кито?
Но похвально!!
++++++++++++))))))))))))))
Это если шифр убрать - Будет: (""Пошлют денатурат Вам по почте?"")
-
Та вы Шо? Они ж бабло сгребают, та не разбрасывают!!
)))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Поздравляю!!!
Надо бы усилить: Почему при Сталине был расстрелян каждый второй?
По цифрам имеющимся в статье получается что ежедневный отстрел составлял 890 человек. Плюс умершие "своей смертью" на сибирских нарах. Эти преступления нельзя оправдать демографией...
Так, например, делает Н.Сванидзе.
__________________________________________________________________________________________
к примеру повесить автора на суку на против могилы сталина.....просто к примеру.... и посмотреть что потом будет....
В моем окружении, а оно достаточно велико, нет ни одного потомка репрессированных.
=============
Ну а врать-то зачем? Даже ваш любимый либераст Яковлев не опускался до этого вранья.
Комментарий удален модератором
Как только основа пирамиды сдохла в говне, пирамида начала распадаться, без СТРАХА никто не хотел оставаться бессловесным "винтиком системы", однако, система ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ИСКУССТВЕННОГО ОТБОРА ВО ВЛАСТЬ сохранилась, потому совок рано или позно рухнул, как карточный домик всего за 3(!) дня.
))))))))))))))
\
ещё не делает их нормальными людьми
=
патамушто лебирасты верят в сникерс ходарковского, как олигофрены....;-о))))
Точно глаголешь!!
++++++++
Все познается в сравнении. Иван Грозный получил свое прозвище, казнив 4-5 тыс. человек, на счету Каракаллы, считавшегося самым страшным римским тираном, около 20 тыс. жизней. А этот упырь казнил 650 тыс., и автору это кажется незначительной цифрой, на которую можно не обращать внимания...
Во всем мировом судопроизводстве существуют судебные ошибки и у меня нет никаких оснований, считать, что %% судебных ошибок в СССР был катастрофически выше, чем в любой другой даже "демократической стране мира.
Ему было уже за 70 лет, когда его отправили в лагерь. Там профессор и умер....
По этой сноске - твм тысячи фамилий учёных, ни за что ни про что расстрелянных рябым грузином.
А профессор не может быть идеологическим диверсантом? Т.е. ученый - это как ярлык лояльности к народу? Я по роду деятельности общался со многими серьезными учеными и далеко не все из них любили русский народ и Россию. Неубедительно. Более серьезные аргументы есть?
Ни один из них не занимался терроризмом, деологическими диверсиями и прочими подрывными действиями.
Если хотите серьёзного разговора - вот и приведите документальные доказательства, что ВСЕ они были уничтожены за ПРЕСТУПЛЕНИЯ,
Сдулся пациент))))))
не так больно будет - Но долгооооо!!
)))))))))))
Поймет и..........пошлет совок на х..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если попробовать "люстрировать"?
Жрать захотят- пойдут работать вместо таджиков....
:)
==============================================
С 1921 по 1954 гг
И Кто "именно"?
)))))))))))))))
Репрессии были. Но проводили их до 1938 г. До 1938 г. 80% руководящего состава аппарата по отлову "предателей народа" составляли евреи. После 1938 г. их убрали и репрессии закончились.
Моего прадеда арестовали в сентябре 1937 года по наговору полусумасшедшего, которому потом собственный зять снёс голову топором. Ему было 56 лет, менее чем через 4 недели его расстреляли в районном городке за то, что "ругался матом" на советскую власть. Если бы вы знали, какой это был человек: никогда он ничего плохого не говорил да и умом Бог его не обидел. Работал сторожем на цементном заводе в городе, а жил в деревне. Вся информация о нём скрывалась, узнали о его судьбе только в 2013 году из опубликованных архивов.
Уничтожали всех, кто выделялся (лучших). Только в 1937 году в деревне из 40 домов расстреляли 12 человек. Из 5 своих родственников нашёл только его одного из списка более 2,5 млн. человек. "Мемориал" ругают за большие цифры, а ведь цифры и они занизили значительно. Какая разница, разве так можно убивать не за что, для профилактики, но скрывать?
Прадеда лично знали?...или все-таки по рассказам?...
Плюс за то,что защищаете семью..
Минус - за отсутствие трезвой логики...В итоге - ноль!
Так С ним и общаться не стоит - Ноль он хорош после всех цифирей!
А Нолик впереди - Пустышка?
)))))))))))))))))
Ваша "трезвая логика" - это жидовский цинизм. Я вас не обвиняю, вы такие, каким создал вас Бог дегенерации. "ГОЙ" в праславянском языке означает "ЖИЗНЬ".
А вот вместо аргументов ваши наскоки говорят лишь о том,что у вас этих самих аргументов отсутствие наличие присутствия...
Я вас тоже ни в чем не обвиняю...вы такой,какой есть...злой и дефективный...
Любезностями обменялись...теперь - прощайте...
http://doctrines.pp.ua/spirit/52_stalin2.html#ch52
Не пора ли успокоиться либеральным маргиналам, которым никто не давал право использовать миллионы жертв для того, чтобы лить воду на мельницу мирового жидолиберализма ради собственных шкурных интересов.
"Либерал есть истинный представитель полу-просвещения. Невежественное презрение ко всему прошедшему; слабоумное изумление перед своим веком, слепое пристрастие к новизне, частные, поверхностные сведения, наобум приноровленные ко всему."
Портретец точен ли для вам подобных?
Белорус-антисемит из Киева, да еще с мемориалом головного мозга - не интересный собеседник, по определению.
Мой диагноз в отношении вас начинает сбываться.
http://doctrines.pp.ua/spirit/52_stalin2.html#ch52
А в Японии уверены, что Россия сбросила на них атомную бомбу, а русские(не все) думает, что СШАты тратят миллиарды дол. на процветание России - это и есть информвойна.
В праздник порабощенных народов они ликуют и требуют от России самоликвидации :0))
Гитлер хотел разделить Россию на 5 частей, а СШАты хотят разделить на 7 кусков при том спаивая и развращая народ.
По мне это ну совсем не лучше Сталина, а гораздо хуже!!! Конечно дело вкуса :0(((
Мало того, они своими действиями уже уничтожили гораздо больше по всем категориям.
И это только у нас, а если учесть все их действа в мире,то страшнее и грязнее нет ничего на планете, Сталин со своими расстрелами, это как юла в сравнении с атомной бомбой :0)
Это не считая умерших и убитых в лагерях.
И не считая тех, кто умер уже после освобождения - из-за подорванного в лагерях здоровья. Так что реально цифра убитых много выше.
Точную цифру слёту не вспомню, но даже официально считается, что репрессиях подверглось более 4 млн человек.
Если учесть, что семьи тогда были большие, то каждый имел минимум 8-12 родственников. Вот и получается, что РЕАЛЬНО пострадало около половины всего населения!
Что убивали "в основном" кулаков и шрионов - явная ложь.
Ещё один аспект - Ваш дед оставил прямое потомство в 150 человек.
Но далеко не все репрессированные УЖЕ имели детей.
Если даже ПОЛОВИНА расстрелянных погибли бехдетными, значит - КАЖДЫЙ из них не смог дать России потомство в СТО ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК!!!!
Тогда надо признать, что Россия потеряла 75 (!!!) МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК НЕРОДИВШИМИСЯ!!!!!!
Страшная цифра.
Земскова признают все, кроме самых чокнутых с мемориалом головного мозга. Вот и оперируйте данными Земскова, а не леваком.
Умерший в лагере - это погибший от репрессий? А убитый в лагере (зарезан уркой) - это тоже погибший от репрессий? Вы бы хоть иногда мозги включали. :-( А то свалить все в одну кучу и прийти от этой картины в ужас - это попахивает паранойей.
Если даже ПОЛОВИНА расстрелянных погибли бехдетными, значит - КАЖДЫЙ из них не смог дать России потомство в СТО ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК!!!!
Тогда надо признать, что Россия потеряла 75 (!!!) МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК НЕРОДИВШИМИСЯ!!!!!!
Страшная цифра.
ДАЙТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ЭТО!
Без оскорблений, виляний и эмоций.
По сути сказать нечего - вот и хамите, чтоб опять вернуться в ЧС, а потом радостно вопить: "Он от меня спрятался в ЧС". Дешёвая и подленькая тактика.
ДА! Умерший в лагере от голода - погиб от репрессий, т.к. на воле он мог сам прокормиться. На вашем же сталинском сайте прочёл - в 1941 и 1942 годку в лагерях ОТ ГОЛОДА погибло 40 % заключённых! Разве они - не жертвы репрессий?!
А человек, получивший 5 лет лагерей за анекдот о Сталине - и зарезанный в лагере уркой - не жертва репрессий? На воле не попал бы он под нож этого урки.
А умершие в лагерях от побоев вертухаев? Тоже не жертвы?
Вы вообще-то кто по образованию и специальности? Кухонный интеллигент-образованщина из гуманитариев? :-)))
Интересно, с какого такого будуна менее 700 тысяч приговоренных к ВМН должны давать такое потомство? Это что, кролики? Вы бредите, неуважаемый! :-)))
Часть этого контингента наверняка не способны к зачатию потомства, часть дали бы потомство больное и генетически ущербное, многие обошлись бы 1-2 детьми (то есть максимум простое воспроизводство). Часть потомство погибла бы во время войны.
С детьми, то есть вторым поколением, было бы примерно то же самое плюс ряд дополнительных влияющих факторов.
С третьим поколением было был то же самое плюс свои факторы плюс сокращение рождаемости как сопутствующий фактор улучшения качества жизни.
Вот и пересчитайте своих "кроликов". :-)))
Если завмаг-расхититель пошел по совокупности статей и умер в лагере от голода (что смешно само по себе) - он жертва репрессий? Абалдеть!!! Кстати, от голода мало кто умирал. Умирали от истощения в результате неправильного поведения в экстремальных условиях. Это вы просто не в курсе.
Вы все время меня записываете в сталинисты, прямо-таки идефикс какой-то. :-( Или у вас любой, кто не поносит Сталина - сталинист? Это как у местной либерастной швали - раз Путина с гавном не смешиваешь, значит путиноид. :-)))
Ссылка не сохранилась на сайт? Очень сомнительный показатель. Хотя бы потому, что нет такой причины смерти - от голода. Это литературщина какая-то и отсебятина.
Начинать надо с того, что сам термин "репрессии" надуман и предельно политизирован. Если людей судили по УК РСФСР, то это никак не тянет на репрессии.
Если человек осужден и погиб в местах отбывания наказания от руки преступника - это никак не жертва пресловутых "репрессий". Ибо нет никакой причинно-следственной связи между этими фактами.
А сколько народу погибло в местах отбытия наказания от побоев вертухаев? Предъявите, а мы заценим. А ваши фантазии на этот счет никак не могут быть предметом обсуждения.
Неужели непонимаете, что это только показывает вашу слабость?
Спор может быть только предметным и конкретным. Без эмоций и нападок.
Вот мнение профессиональных демографов -
. "Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше." - http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
Можете ОПРОВЕРГНУТЬ их выводы?
ДА или НЕТ?
Если не можете, то имейте смелость признать, что из-за вашего Сталина Россия НЕДОСЧИТАЛАСЬ 40 МЛН человек!
И это вывод специалистов, а не ваши нелепые суждения, что кто-то мог не родить детей, а кто и родил бы - детей всё-равно убили бы на войне....
Вы лжёте - в лагерях масса народу умирало от голода. НЕ НАДО ВРАТЬ!!!!
И вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - со сталинского сайта -
http://www.pkokprf.ru/personal/kiselev/represii.htm
-что в 1942 и 1943 в лагерях ОТ ГОЛОДА умерло по 20 % заключённыэх.
Вы - ЛЖЕЦ, и ваши же сталинские сайты это ДОКАЗЫВАЮТ.
Сссылку на другой сталинский же сайт, где умерших от голода лагерников оценивают в 50 % заключённыз за 1942 и 43 год - пока не нашёл.
В эти годы в лагерях сидело около 2 млн человек в год.
Значит - за эти 2 года ОТ ГОЛОДА умерло 800000 человек!!!
Плюс к "всего лишь" 880000 расстрелянных по политмотивам....
Эти убитые голодом - тоже ЖЕРТВЫ репрессий!
Жду оправданий и возражений.
И НЕ ВРИТЕ больше.
Репрессии - это противозаконные осуждения и истребления людей. Если их судили по ублюдочному УК, позволяющему расстреливать человека за "критику социализма" - то эти репрессии никак ен перестают быть ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ.
Добавлю - жаже этот "суд" не приговаривал их к убийству ГОЛОДОМ.
Так что уберите свои эмоции и нападки, и займитесь, наконец дискуссией.
Это не мнение профессиональных демографов. Это всего лишь частное мнение отдельно взятого Анатолия Вишневского, с печально известного сайта "Демоскоп". Статейка явно написана в свете разворачивающей в то время кампании по десталинизации. Вишневский просто ляпнул тезис, без всяких доказательств. Что тут опровергать?
Так что найдите что -то посерьезней, а главное - без пропагандонщины.
Кстати, к самому Вишневскому отношение среди демографов весьма неоднозначное.
Нет статистики смертности в лагерях от голода! Солженицын, Шаламов и другие, писавшие о лагерях, рассказывали о доходягах, то есть типаже человека, который сам себя убивает, хотя он имел такую же пайку, что и другие. И доходяги умирали от истощения, что никак не является смертью от голода. Так что утритесь этим фактом и перестаньте брызгать слюной.
По ссылке приведен факт возрастания до 20 % смертности в лагерях в 1942-1943 годах, что увязывается со снижением пайки. Однако считать, что это смерть от голода - голимая фантазия. Я не в первый раз обращаю ваше внимание на вольность ваших трактовок как источников, так и моих комментарием - держите себя в руках.
Людей судили по действующему законодательству. А если некоему Беликову это не нравится - это личное дело Беликова. Так что выясняется, что репрессии - как бы и не совсем репрессии. Вопрос с тройками достаточно спорный, но по большому счету и их создание явно не противоречило той Конституции.
Ваша логика - безумна. По ней я могу сказать, что причина смерти Беликова - факт его рождения. :-)
Штрафная пайка в лагерях - 375 грамм хлеба в сутки. Это и есть убийство голодом. Притом - долгое и мучительное убийство!
Истощение - разве не прямое следствие голода?!
Ну, Вы заврались совсем!
И не стыдно Вам так позориться?!
Значит, люди умирали не от голода, а от снижения пайка?
А снижение пайка приводило к истощению - так?
Так вот, неуважаемый, это и ечть смерть от хронического НЕДОЕДАНИЯ - т.е. от голода.
Законодательство было ПРЕСТУПНОЕ, вот и судили понему людей - преступно.
"Репресси - как бы не совсем репрессии" - ?????
ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ????? Я в шоке!
И смерть от голода - не совсем смерть от голода....
И репрессии - не совсем репрессии....
Скажите, неужели Вам самому и впрямь не стыдно нести такую ахинею?????
Бессудебные "тройки" - преступны. Но, как Вы прлагаете - "по большому счёту" они вполне законны?!
Это логика бандита, установившего свои бандитские "законы".
Вы или круглый дурак, или полный подлец, если оперируете аткими "аргументами".
Сравните с реальной численностью населения в 1940 году.....
Вот и ответ, много или мало людей пострадало от сталинских репрессий......
Нет ничего глупей тупых экстраполяций.
Демографическая статистика никак не может быть тупой инсталляцией.
ДОКАЖИТЕ, что это ошибка, и никак не могло стать 300 млн в России к 1940 году?
Пока Вы изрекаете только "суждения" и эмоции.
Читайте правильно - не "инсталляции", а "экстраполяция". Если не знакомы с этим термином - читайте словари. Если вы не знакомы с наукой демографией, где подобные казусы с экстраполяцией являются примерами вопиющей безграмотности - это, неуважаемый, ваши проблемы.
Вы привели смешной пример (довольно известный), вот и докажите, что он имеет право на существование. Только хрен мы от вас чего дожэдемся, ибо вы где-то в суете это прочитали, а сами вряд ли понимаете - о чем именно идет речь. Вот и тупо переводите стрелки. :-)))
Но я ставлю минусы Вашей грубости и лжи, а Вы - моим фактам)
Читая Ваши коменты, всё время ловлюсебя на мысли - дикая инсталляция, из разнородных элементов человек пытается построить "красивую картинку" вместо реальной мерзости - потому и сунул это слово некстати....
Хамить не надо. Если Вы такой знаток демографии - вот и просчитайте - сколько потомков с 1937 года дали бы эти расстрелянные. Вот это и будет ответ на Вашу ложь.
Жду цифру.
Это, гражданин Беликов, разговоры в пользу бедных. Ибо вы чураетесь исследования явлений во всей их совокупности, сводя историю к набору разрозненных фактов с их эмоциональной оценкой а ля "мир не стоит слезинки... и так далее". Является такой поход историческим и адекватным? Конечно, нет. Ну и какой смысл в вашем перечислении таких фактов? Пытаетесь кого-то ужаснуть?
Я, мил человек, пытаюсь строить приближенную к реальности картинку. А вот вы занимаетесь голимой фантазией, представляя что вся история того времени - мерзость. Что есть наглая ложь. Точнее - результат вашей неадекватной психики, зацикленной всего лишь на одном аспекте из множества существующих.
Пардон! Но именно вы начали утверждать про десятки миллионов нерожденных. Вот и расскажите - чем вы руководствовались, обнародуя эти вещи. Так что не надо свои косяки на других переводить.
О 40 млн нерождённых из-за вашего Сталина - я привёл мнение профессионалов.
ЖДУ ОПРОВЕРЖЕНИЙ,
Это и будет конкретный разговор. а не пустой эмоциональный трёп.
Системны и исторический анализ любого явления требует ответа только на один вопрос: пользу или вред стране оно принесло.
КОНКРЕНТЫЙ вопрос - 40 млн нерождённых - это польза или вред для России???
Пожалуйста, ответьте прямо - ДА или НЕТ?
Это не "мои" сталинские сайты. Во-вторых, вы дав на них ссылку, сами капитально сели в лужу. Ибо там идет речь совсем о другом. :-)
Опровергаю - это всего лишь мнение Анатолия Вишневского, без всякого научного анализа, хотя он, как известный ученый, мог бы и покачественней поработать с материалами. Вишневский опубликовал свое мнение, но никак не доказательства. Вы выхватили удобную вам фразу и объявили её абсолютной истиной. Так что пусть другие демографы спорят с Вишневским. Хотя там спорить особо не о чем, ибо дано примитивное толкование тем или иным показателям, без анализа причин.
И мне ясно видно, что указанная статья написана строго по канонам программы десталинизации имени Федорова.
Не передергивайте - это не "нерожденные", а те, "кто МОГ родиться. Мне разница очевидна. А вам?
А кто сказал, что прирост населения - это безусловное благо вне зависимости от условий существования? Совсем не факт.
ПОЧТИ ТРЕТЬ этапируемых была уничтожена ещё на этапе.....
Ладно, это всё сухие цифры и просто слова.... А Вы представьте СЕБЯ в этой барже - без воды, без еды - в окружении озверевших уголовников......
КАК ОЩУЩЕНИЯ?
А теперь представьте - КАК себя в этой барже чувствовал профессор, привыкший к уважению окружающих, к уютной жизни, к хорошей пище....
Скажите - Вам не жалко этих людей, которые могли бы принести столько пользы России - а их убили, и их трупы просто выкинули за борт баржи?
А если бы Вас - ТАК?
НИЧЕГО?
НОРМАЛЬНО?
А возражений или опровержений - не будет?
"Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке, а ведь мне тяжело, я грузный. Стоишь, а следователь бубнит свое: "Пиши, блядь, кому ты продал чертежи?! Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись и продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет". Знаешь, такой тупой, ограниченный маньяк, долдонит свое, а я стою, ноги болят, глаза закрываются, спать хочется, стою и думаю: кажется, всю жизнь только и делал, что строил для них самолеты, нет, не для них, для своей страны. Конечно, были просчеты, не все удавалось, но ведь не со зла. <...> стоишь и думаешь: "Прости им, бо не ведают, что творят"". Если Туполев не признается, жену его обещали отправить в лагерь (она тоже сидела в Бутырской тюрьме), а сына и дочь – в детские дома. Туполев "признался".
ссылка на ссылка на www.ihst.ru
Ему было уже за 70 лет, когда его отправили в лагерь. Там профессор и умер....
А он фактически защищает эти репрессии....
Мне кажется, что это проявление неадекватности.
Приступайте.
Жду.
Для начала опровергните то, что написал Туполев о допросах. Потом инфо о погибших на барже этапируемых. Потом - что профессора Айналова ни за что ни про что отправили в лагеря.
Если опровергнуть не сможете - то неадекват - Вы.
Начнём?
Ваша неадекватность как раз и проявляется в том, что вы призываете опровергать факты личностного уровня. И при этом пытаетесь эти факты возвести в систему.
Профессора отправили в лагеря. И что с того? Вы читали его приговор или априори считаете. что ни один профессор не может быть ни в чем виновен? :-) Разочарую. Я знавал одного профессора, который был активным педерастом и убил своего "жену", причем особо циничным способом. И сейчас на зхоне полно коммерсантом, которые вроде тоже ни в чем не виноваты. Ну и что вы в результате пытаетесь доказать отдельными фактами? Ни-че-го!
И что с того, что испытывал Туполев на допросах? Точно также мог ощущать себя любой на его месте. А вот Николай Николаевич Селивановский (гляньте - кто это) на допросе оторвал табуретку от пола и пришиб ей следователя. И ему за это ничего не было. :-))) Даже срок не добавили.
Вы пытаетесь на базы отдельных фактов объявить все происходившее Вселенским Злом? Так это абсолютно иррациональный подход, никак не связанный с историей.
Поэтому и надо определиться - что является предметом дискуссии. Судьбы отдельных людей? Эмоциональное и внесмысловое восприятие истории отдельно взятым Беликовым? Или это бессмысленное балабольство идеологического свойства? А может это все-таки попытка как-то осмыслить историю с максимально объективных позиций? Вот последнее мне, например, интересно. А другое - бессмысленная трата времени, ибо участвовать в самодрочении чужих болевых точек ни к чему.
Вынужден на пару часов прерваться.
Именно за это я Вас и отправлял в ЧС.
Не юлите. Я просил опровергнуть приведённые факты.
Вы вместо этого стали рассказывать о знакомом педерасте и геромческом подследственном, а начали вообще с того, что Вам плевать на ощущения Туполева на допросе.
Вот это и есть полная неадекватность - не находите?
Вы переводите разговор на те же отдельные личности, так покажите своё великое системное мышление?
Вы, действительно, агтигуманная личность.
-"И что с того, что испытывал Туполев на допросах?" - вот как раз адекватный человек такого написать и не смог бы - только безнравственный садист.
Впрочем, вы, коммуняки, все садисты.
А отдельными фамилиями я и пытаюсь даказать: ЭТО ПОДЛАЯ ЛОЖЬ, ЧТО РЕПРЕССИРОВАЛИ ТОЛЬКО ЗА ДЕЛО, ТОЛЬКО ВРАГОВ И ТУНЕЯДЦЕВ.
Значит, Вы признаёте, что ОПРОВЕРГНУТЬ приведённые мною факты - Вы не в состоянии?
Тогда кто из нас - неадекват?
Я ДОКАЗАЛ - да, уничтожал.
Попытаетесь доказать обратное?
ПОЧТИ ТРЕТЬ этапируемых была уничтожена ещё на этапе.....
Ладно, это всё сухие цифры и просто слова.... А Вы представьте СЕБЯ в этой барже - без воды, без еды - в окружении озверевших уголовников......
КАК ОЩУЩЕНИЯ?
А теперь представьте - КАК себя в этой барже чувствовал профессор, привыкший к уважению окружающих, к уютной жизни, к хорошей пище....
Скажите - Вам не жалко этих людей, которые могли бы принести столько пользы России - а их убили, и их трупы просто выкинули за борт баржи?
А если бы Вас - ТАК?
НИЧЕГО?
НОРМАЛЬНО?
Комментарий удален модератором
То, что в делегацию входило аж 60 человек, хотя хватило бы и трёх - это явно не иницатива Туполева) Такие вопросы решались на самом высоком уровне.
Табуреткин не то что расстрела - посажения на кол заслужил.
А я о невинно пострадавших.
Вы подменяете явление во всей его полноте хаотическим набором отдельных случаев и мудовыми рыданиями. Что лишено всякого смысла в качестве публичной оценки, поскольку это всего лишь ваши внутренние эмоциональные ощущения.
Я вам привел тоже вполне конкретные случаи, которые ничем не хужде вашмих случаев. Почему они вам так не нравятся? Потому что нарушают вашу внутреннюю, столь оберегаемую, картину мира? Пардон, но мне нет дела до ваших внутренних рефлексий. Ибо был определенный момент в истории страны, который представлял сложнейшую совокупность самых разных факторов и условий. Вот это и представляет объект изучения и обсуждения. А делать далеко идущие выводы, что кому-то (пусть даже его фамилия Туполев) было неприятно на допросе - глупость и дичь.
Я должен полностью доверять и сострадать ощущениям Туполева? Для этого нет никаких оснований.
Вот врать и юродствовать не надо, приписывая мне что-то великое. Ваша хевра плакальщиков ни о чем выставляет сложные события в виде примитивных аксиом. И вместо объективного анализа начинаются причитания об "очередной слезинке невинно репрессированного". Хотя нет
Отдельными фамилиями и фактами, неуважаемый болтун Беликов, ничего доказать нельзя. Это всего лишь отдельные иллюстрации не более того.
К тому никто, кроме таких же неадекватов вроде вас, не пытается опровергать то, что было и доказывать, что всех сажали за дело. Это ровно такая же глупость. Кампанейщина, ошибки и заблуждения были есть и будут. Только отчего-то в конец 30-х годов сталинские суды выносили около 10 процентов оправдательных приговоров, а в "демократической" Рассеянии - около 1 процента.
В том, что вы требуете опровержения очевидных фактов - это и есть ваша очевидная неадекватность. :-)
Комментарий удален модератором
Сталин не "мой" и не "ваш", он - "наш". Поскольку он - неотъемлемая часть истории.
Нет, Сталин не уничтожал "абсолютно ни в чём не виноватых людей". Как раз "абсолютно не виноватые" и остались вне пресловутых "репрессий". Это во-первых.
Во-вторых, у Сталин никого не уничтожал. В-третьих, властная элита, лидером которой был Сталин, решали политические, экономические и прочие задачи в стране. В том числе столь "варварскими" (как сейчас кажется) способами. И не было у них такой задачи - "уничтожение невинных". Это бред воспаленного мозга, свихнувшегося на идеологии.
Ну и в-третьих, в середине века в Англии бродяг вешали за то, что они бродяги. В Индии британцы сипаев расстреливали пушками (привязывая человека к дульному срезу). Черчилль публично заявлял, что против нецивилизованных племен можно и нужно применять химическое оружие. В 1937 году императорская армия Японии устроила "Нанкинскую резню". И так далее. Является ли внутриполитическая борьба 30-х годов в СССР чем-то уникальным и выдающимся? Конечно, нет.
Вы НИ-ЧЕ-ГО не доказали.
Давайте конкретно.
В репрессиях - пострадали невинные люди?
Ответьте только ДА или НЕТ, пожалуйста.
Вопрос поставлен некорректно. Во-первых, сам термин "репрессии" является крайне неоднозначным и создает препятствия доля объективной оценки происходившего. Во-вторых, любой ответ про "невинных" априори будет являться ложью, поскольку был осужден какой-то процент и действительно оговоренных людей либо осужденных в результате волюнтаризма местных властей, как например, действий Хрущева на Украине. Как говорится, заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет. Ну и в-третьих, вы постоянно стремитесь свети проблему исключительно к моральному фактору. Однако мораль - всего лишь одна из сторон, причем не ключевая.
«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.
«Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...
Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...
Иван Петрович Павлов говорил студентам: „Вот из-за кого нам плохо живется!" — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!»
Политика и ничего больше. Так что морализаторство тут неуместно. Учитесь видеть вещи такими, каким они есть.
А то, что творили европейцы в колониях в 19 веке - это нормально?
Бросьте вы пустое морализаторство. Все равно круче фантазера Солженицына не напишите. :-)
А с какого будуна надо жалеть отдельно взятого профессора. Он, что лучше колхозника, севшего за кражу зерна? Или домушника? А может быть он лучше, чем троцкисты с того же этапа?
Вы на жалость не давите. Это к делу не относится. Этот профессор сел, скорее всего по своей же глупости. А сотня других профессоров остались на свободе, трудились, приносили пользу и жили на всю катушку, с персональными машинами и домработницами. Отчего вы так скромно про них молчите?
И что за дурацкий аргумент - "а вот если б вас так?" Чисто детский сад. :-) Отчего мои родичи, достаточно многочисленные, не попали под раздачу? Хотя трудились и жили в разных местах. Повезло? Вряд ли. Я знаю многих, у кого тоже никто не попал в пресловутые "репрессии". Значит, дело не в везении. А в поведении самих людей, включая их поведение в конкретных ситуациях.
Так что ваши примеры никак не показывают историю.
Ой, только не надомне рассказывать, как янки индейцев уничтожали - Одно ПРЕСТУПЛЕНИЕ нельзя обелять другим!
А по количеству жертв эта "внутриполитич борьба" как раз и унивкальна!
Только безмозглая власть "решает проблемы" уничтожением своих сограждан...
Ну и как - решили? Где обещанный рай на земле?
Ради ЧЕГо - было столько жертв?
Но уже есть достижение - признаёте, что "решали" варварским способом....
Тем самым Вы признали мою правоту))
Ну так признайте дальше - что уничтожение невиновных людей и есть репрессии!
В этом и есть мой главное расхождение со сталиноверами - ВЫ ВСЕ ОТРИЦАЕТЕ МОРАЛЬ!
И в этом ваша главная УЩЕРБНОСТЬ!
Человек тем и отличается от всего живого, что только ему свойствена мораль. и только она делает его ЧЕЛОВЕКОМ.
Вы все аморальны, как и преступный режим, который пытаетесь защищать и оправдывать.
А это только ПОДТВЕРЖДАЕТ мой главный тезис: ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТАЛИНОВЕРОМ.
-"Целью применения пыток является получение адекватной реакции со стороны допрашиваемого. Пытки применяются не для развлечения. Боль надо причинять так, чтобы вызвать у пытуемого быструю адекватную реакцию. Другой целью является психологический надлом и потеря воли у допрашиваемого. При пытке не следует исходить из собственного гнева или самоудовлетворения. Бить допрашиваемого надо так, чтобы запугать его, а не забить до смерти. Прежде чем приступить к пытке, нужно проверить состояние здоровья допрашиваемого, а также проверить исправность и простерилизовать орудия пытки. Не следует убивать допрашиваемого раньше времени. При допросе главными являются политические соображения, причинение же пытуемому боли вторично. Поэтому никогда не надо забывать, что вы занимаетесь политической работой. Даже во время допросов следует постоянно вести агитационно-пропагандистскую работу. В то же время необходимо избегать нерешительности и колебаний, когда есть возможность получить от врага прямые ответы на наши вопросы"
Вы, коммуняки, садисты и палачи по натуре.
Классно Вы саморазоблачаетесь)))))
И это не политика - это ГЕНОЦИД всех несогласных с линией партии и правительства. Это и есть "видеть вещи такими, какие они есть"!
Куда нас эта линия завела, Вы в курсе?
В Беловежскую Пущу!!!
К тому же колонизаторы хоть не врали, обещая сладкое будущее.... Т.е. - получается. что даже они были честнее вашего Сталина и его преступной партии.
Рожичам вашим просто повезло. Впрочем, я полагаю, они сами были палачами и стукачами, поэтому их и не тронули.
А ведь ЛЮБОЙ человек мог попасть в лагерь по любому доносу, который даже не проверяли....
Мои примеры именно показывают СУТь той истории - когда человека ни за что ни про что обрекали на уничтожение.
А Вы - Зомби, у Вас нет ни морали, ни жалости, чужая боль в Вас не проникает.....
Это страшно. в вас нет ничего из того, что и делает человека ЧЕЛОВЕКОМ....
История состоялась и Сталин - неотъемлемая часть истории, во всей совокупности хорошего и плохого. А вам сильно хочется представить эту историческую фигуру исключительно в негативном свете.
Собственно говоря, такой подход - это ваше личное дело. Однако вы свою истерию навязываете другим. Что вызывает недоумение и неприятие. К тому же ваши личные эмоциональные оценки никак не могут быть предметом обсуждения. Хотя бы потому, что я не являюсь вашим лечащим врачом или психоаналитиком.
Так что вы уж определитесь - за что идет спор?
В любом случае Сталин не является преступников в юридическом смысле. А суда над ВКП(б)-КПСС в России уже не будет никогда.
Вам лично не понятно - что, зачем и как происходило в то время? Так поинтересуйтесь. И сделайте адекватные выводы, вместо перманентной истерии.
И не утешайте себя тем, что я под "давлением" ваших якобы аргументов что-то там признаю. Это просто смешно. :-) Просто я в отличие от вашего субъективного и бессмысленного подхода оцениваю историю как совокупность фактов и событий, а не повод к морализаторству.
Ключевое слово не "варварский", а "как сейчас кажется".
Кроме хамства - вам нечего противопоставить фактам.
И не надо придуряться - речь идёт не о том, был или не был ваш Сталин в истории.
Речь идёт об ОЦЕНКЕ его деятельности для России.
И не надо мне тут втулять об индустриализации - я знаю, какой ценой она была осуществлена. Вы, коммуняки, не умеете мыслть комплексно - иначе вы бы поняли - без победы ваших жидобольшевтков и не нужна была бы такая индустриализация вообще, не говорю уж - ТАКОЙ ценой!
А главное - вы показываете свой фанатизм и свою ПОДЛОСТЬ - ведь вы отрицаете мораль как таковую.
Разве вы люди?
Я ДВАЖДЫ уличил Вас во лжи -
1. Вы вообще отрицали, что люди в лагерях гибли от голода.
2. Вы отрицали МИЛЛИОНЫ нерождённых по вине вашего рябого грузина.
Вот об этом - без истерик и без оскорблений - скажите что-нибудь? А?
Факт осуждения я никогда не отрицал. Но пи этом всегда говорю, что какой-то процент осужденных - результат оговора, судебной ошибки и административного рвения. Это повсеместно распространенное явление и не является уникальным только для СССР.
И я никогда не признаю вашу "правоту", которая является тупой идеологической ложью - что все осужденные были невиновны.
Так что остыньте и включите мозги.
Нет, это не репрессии.
Я мораль не отрицаю, но она не может являться единственным фактором при оценки исторических событий. А вы как раз и демонстрируете противоестественный морализаторский подход.
Так что отделяйте мух от котлет.
Ваши всхлипы не являются предметом дискуссии, так что оставьте их для собственного употребления вне рамок обсуждения истории.
А записывать всех несогласных с вами в сталиноверы - это верх идиотии.
А вы в курсе, что пытки до сих пор используют даже в странах "развитой демократии"?
Вы, демократы и либерасты - садисты и палачи! :-)))
Это в каком же состоянии надо находиться, чтобы меня с В.М. Молотовым перепутать. :-)))
Предлагаете, чтобы этих болтунов перевоспитывали методом убеждения? :-) Кстати, в шарашки их собрали, чтобы повысить КПД.
Несогласный с линией партии, который занимается важнейшим делом для государства - идеальный объект для вербовки спецслужбами вероятного противника. Вы разве не в курсе? :-) Вот их и взяли под усиленную охрану, чтобы дело не пострадало.
Я что-то не припомню, чтобы "эта линия" функционировала после 1953 года. Это у вас явный глюк. :-)
Я в курсе, кто завел СССР в Беловежскую пущу. Самовлюбленный иуда Горбачев на пару с американским агентом Яковлевым и примкнувший к ним Шеварднадзе. А трое дебилов, которые подписали то, что до сих пор не могут найти - простые исполнители.
То, что якобы это оправдание - это явно ваша больная фантазия. Это не оправдание, а констатация того очевидного исторического факта, что насилие есть неотъемлемый фактор в истории государств 19-20 века. И ужасаться этому сегодня - это юродство в чистом виде.
Беликов! Вы идиот? Вы всех "нерепрессированных" в палачи записываете? Вы - однозначно больной человек. С которым не до что дискутировать, а вообще разговаривать - бессмысленно.
Желаю выздороветь.
И не трындите о судебных ошибках в США или на Марсе - мне это неинтересно.
Тем более, что там были - ошибки. А у вашего Сталина - сознательное уничтожение всех инакомыслящих.
Начинаете юлить и изворачиваться - уже хорошо))) Уже пишете, что не отрицаете мораль)))
А раньше отрицали начисто)))
Речь не о согласии либо не согласии со мной.
Каждый, кто по скудоумию оправдывает репрессии Сталина - и есть сталиновер.
Скажите, пожалуйста, Ваши родители и дедушки с бабушками - кем были?
Просто безумно интересно.
И в списке этих негодяев-преступников Сталин занимает одно из центральных мест.