Я защищаю свою страну СССР. (Катынь в моих ответах)
На модерации
Отложенный
Написав статью «Кому стыдно за Катынь?» и выложив ее на страницу ГП, я рассчитывал в открытую подискутировать с оппонентами на предмет «а кто здесь дурак», но после того, как меня завалили огромным количеством комментариев, я был просто физически не в состоянии ответить на каждый и каждому. Но прежде я хочу сказать слова благодарности людям, оказавшим мне в этой теме поддержку. Спасибо, друзья, я понял, что не все еще потеряно и в России есть люди мыслящие и понимающие.
Теперь перехожу напрямую к вопросам, которыми мои, мягко говоря «оппоненты», пытались меня прижать к «стенке», раздавить и размазать по ней в пятно тончайшего слоя цвета знамени моей Родины СССР. И так, посмотрим, получилось ли у них это действо.
Главный аргумент по этой теме у моих оппонентов это ссылка на какие-то фотографии документов ЦК КПСС, КГБ, Сталина и других руководителей СССР в коих напрямую ставится вопрос об уничтожении польских офицеров в 1940 году. Безусловно, для несведущего ни в политике, ни в жизни, ни в государственных вопросах человека подросткового возраста или обывателя, зацикленного на куске колбасы в яркой обертке, это аргумент и еще какой. Не надо даже думать. Все просто – кричи «коммунисты задолбали» и спокойно иди на дискотеку или в магазин для мало имущих. Но мы-то с вами не подростки и кроме колбасы обывателя имеем в запасе кусок серого вещества в голове. Правда у кого больше, у кого меньше, у кого с извилиной, а у кого и просто кусок витой веревки. Ну, право, смешно выходит с этими предоставленными в интернете документами. Посмотрите на них внимательно. Я уже не говорю о том, что и бумага разного цвета на одном и том же документе, и стиль восьмиклассника, пишущего объяснительную записку классному руководителю за прогул на уроке, и, даже не о том, что такие документы, рассекреченные и прошедшие официальную экспертизу, должны выставляться на сайтах государственного уровня: администрация президента, МВД, ФСБ и так дальше. Все остальное выложенное в этой, как сказал один очень умный человек А.Лукашенко, помойной яме под названием интернет, это обычная «туфта». В интернете можно подискутировать, выразить свое мнение, но никак не оперировать какими либо историческими документами со ссылкой на «Википедию», ибо они не имеют никакой правовой силы. Но дело даже еще и не в этом. Посмотрите на фотографии этих документов, так рьяно тыкающих нам в лицо «антисовками». Посмотрите на шрифт печатных машинок. Такое впечатление, что печатались они в бухгалтерии заготконторы «Рога и копыта» на машинке, купленной по дешевке на базаре. Буквы не ровные, со сколотыми углами. Строчки вкривь и вкось. Ребята! Но это же документы напечатаны в высоких государственных учреждениях. Неужели у госаппарата ЦК КПСС и КГБ с МВД не было денег, чтобы приобрести себе машинки высокого качества? Или вы большевиков считаете совсем уж идиотами в протертых штанах, что им лишь бы-лишь бы? Понятно, что те, кто занимался подделкой этих документов, перестарались в придании им вида документов довоенного образца. Кино старых насмотрелись, где секретарь Ленина печатала призывы вождя к народу на старой и разболтанной немецкой печатной машинке. Ладно. С этим закончим. Вывод сделаем такой. Принимаем к сведению только документы, подтвержденные официальными источниками. Поехали дальше.
Нюрнбергский процесс и снятие вопроса по Катыни с повестки. Там вопрос не ставился «кто и что». Ответ был однозначен. Расстрел поляков – дело рук немцев. А дальше просто искали виновных исполнителей. Одного исполнителя, которого представила советская сторона оправдали, вернее, не доказали именно эпизод по Катыни. И по этому вопросу все. Нюрнберг судил военных преступников, а не вел следствие по Катыни. Там было все ясно и так. Но мне больше всего нравится позиция наших «языкатых антисовков». Между прочим «русских «антисовков», которые взяли за исходный момент заявление гебелесовской пропаганды ярого поборника мировой демократии и любимого поляками фюрера – Гитлера. Надо же, какая любовь , нежность и боль за судьбы польских граждан у фашистских лидеров. Прямо слезу хочется пустить. Собственно говоря, что наши «антисовки» и делают. Один президент Медведев чего стоит, ставши на покаяние перед гордым польским народом. А ГосДума? Вот высший идеал демократической власти – «загнобить» своих, чтобы можно было «гнобить» и дальше. С этим все! Поехали дальше.
Основное! Настоящие документы! Ну, например, приказ Сталина о расстреле поляков или докладная записка Хрущева о просьбе расстрелять такое-то количество пленных или осужденных. Ну, а теперь вдумайтесь! Генеральный секретарь ЦК КПСС, Верховный главнокомандующий всех вооруженных сил СССР издает приказ о расстреле каких-то поганых поляков в количестве 20 000. Ему чего, больше делать нечего, как думать о поляках? Для этого есть целая система органов, у которых есть определенные инструкции, написанные на основании законов страны и есть специальные люди, следящие за исполнением этих инструкций. Поляки были военнопленными и во всех инструкциях была сказано, как с ними обращаться, как их одевать, как кормит, как судить и наказывать. Чтобы расстрелять кого-то из них, для этого не нужно было просить разрешения у Сталина. Согласно законодательства, велось обычное следствие деятельности каждого польского офицера в отношении жителей западных областей Белоруссии и Украины и выносить через суд решение. Что, собственно, так и было. Документы, которые Медведев передал польской стороне как раз и были следственными делами по каждому поляку индивидуально.
Далее. Давайте зададим вопрос себе. А «на фига» вообще было расстреливать такое количество людей, при чем в местах, где отдыхали дети и находился санаторий? Смысл какой? Кажется поляки не просто сидели в лагерях и хлеб проедали, а еще и работали. Так зачем такую рабсилу уничтожать? Просто из-за того, что кому-то вот захотелось пострелять? Я себе представляю. Сидит Берия у себя дома и настроение у него хуже некуда. Выпил вина – не полегчало. Саданул ногой кошку – не помогло. И тут, вдруг, ему пришло в голову – «А попрошу как я кореша Сталина, чтобы он разрешил расстрелять поляков. Всех 20 000.Тогда и настроение появится. И, вот, пишет Берия записку Сталину, а тот тоже с утра встал с левой ноги и тут же ее подписал. А вы можете представить себе такое?
И так, зачем советскому правительству нужна была смерть поляков?
Месть? Угроза существующему строю? Нет и еще раз нет! Оказывается, по версии русских и нерусских умников, таким образом верхушка руководства КПСС решила «подставить» немцев и в частности Гитлера за Испанию. Сталин и его приспешники генералы разработали план, где было все расписано до мелочей. В 40-м году они закупают в Германии пистолеты системы «Вальтер» и километры специальной веревки. Этими веревками скручивают руки полякам и всех их 20 000 человек расстреливают под громкие детские крики «ура!» из местного пионерлагеря и одобрительные аплодисменты влюбленных парочек из санатория. На следующий год Сталин спровоцировал Германию на нападение и дал возможность двинуться к Смоленску, где наши войска его отдали, даже, не сопротивляясь. Немцы, конечно, ничего об этом плане кровожадного и хитрого Сталина ничего не знали и честно продолжали войну против СССР. Они болезные думали быстренько взять Москву и успокоиться, но не тут-то было. В планы Сталина это не входило. Время еще не пришло. Он ждал 43-й год, когда немцы найдут трупы поляков и создадут комиссию международную, чтобы свалить вину на НКВД. А как свалишь, если веревки немецкие, а пули тоже немецкие. Туго Гебельсу пришлось, но друзья поляки подсуетились и выручили его, заявив, что несмотря на все, расстрел произвели люди НКВД. Бедные немцы было воспряли духом, но тут уже и 45-год. Мало того, что немцев побили, так еще и комиссия Бурденко на весь мир ославила и не отвертеться, ведь. Пули-то немецкие и веревки тоже немецкие. И все. Кранты немцам. Так вот и сработал план Сталина-Берии. Кто-то прочитав это ухмыльнется и скажет:-Все. Борисов дописался. Пора его к доктору за такую чушь.
Однако, не все так просто. Такой бред уже утверждался и утверждается на самом серьезном уровне еще до Борисова. Почитайте комментарии к статье «Кто виноват в Катыни?» и вы поймете что к чему. Далее. Ребята, дорогие! Ну неужели надо доказывать то, что очевидно и логически основано. Для того, чтобы доказать массовые расстрелы, совсем не надо искать бумаги с подписями Сталина или Берии. Не надо поднимать и рыться в засекреченных архивах. Можно сделать все намного проще. Покопаться в архивах самих лагерей, в которых содержались пленные поляки (они совсем не засекречены) и найти информацию там. Кто не знает, какая в СССР была бюрократия. Еще говорили так – с бумажкой ты человек, а без бумажки ты какашка. Очень справедливо, по моему. Сам знаю. Так вот. В этих архивах незасекреченных обязательно будут накладные на продовольствие, коими снабжали даже пленных поляков. Так, вот. Когда расстреливают группу каких-то людей в государственном лагере, то их обязательно снимают с довольствия. А для этого пишется море бумаг. Например приказ начальника лагеря. Снять с довольствия столько-то и столько-то в связи с тем-то и тем-то. Начфин пишет свой – на основании приказа №…сумму, выделенную на закупку продуктов для стольких-то и стольких перевести туда-то и туда-то. Начальник склада делает свои документы, нач. столовой свои и т.д. и т.д. Все это аккуратно подписывается и подшивается. Социализм все таки. Главное учет. Но, вот, беда-то какая. Не находят таких бумажек рьяные поборники Гитлера. И не только по Катыни. А и по всем лагерям ГУЛАГа. Нет таких документов. Есть примерно такие – снять с довольствия 100 человек в лагере №…Х в связи с переводом в лагерь №…Y. И тут же – поставить на довольствие 100 человек из лагеря №…Х… ну, и так далее. Вот и все.
Ну, а уж с оружием, то совсем смешно. Закупить «Вальтеры» и ими расстрелять толпу. Идиотизм чистой воды. Заупка оружия – это документы. Выдача оружия – это документы. Использование оружия в мирное время – это документы с указанием номеров приказов на исполнение, выдача со склада на основании и для чего и, самое главное, отчет за использованные патроны. А, уж, тем более оружие не личное и иностранного поизводства. Военные меня поймут. В мирное время в СССР отчитывались за каждый патрон! ЗА КАЖДЫЙ!!!!
А хотите я сейчас вас всех насмешу? Не верите? А вот читайте. В начале 90-х, когда пошла эта «фигня» по Катыни, в «Комсомольской правде» появилась статья. Думаю, вам лучше сесть, потому, что сейчас вы услышите нечто такое…! И так готовы? Поехали! Так, вот, в этой статье журналист КП написал, как перед приездом иностранных журналистов на раскопки в Катыни, Сталиным был издан специальный приказ для НКВД, чтобы те в течении двух суток выкопали все трупы польских офицеров, вынули из них(внимание!) вынули из них русские пули и на их место вставили пули от немецкого «Вальтера», а заодно и сменить русские веревки на руках на немецкие. Ну, как вам? Если кто не верит. Не поленитесь. Где-нить в библиотеке найдите подшивку тех времен и почитайте. Уверяю, получите огромное удовольствие.
А теперь серьезно. Ну, наши «антисовки» -это ладно. Статья здесь особая. Но сын или внук фронтовика ( а ведь, почитай это в стране каждый второй) как можно верить такой билиберде? Неужели у русского человека совсем отморожены мозги перестройкой и ельцинизацией? Хотя, что я спрашиваю, когда внуки торгую боевыми орденами своих дедов, заливают мочой вечные огни у обелисков славы, гадят на могилах неизвестного солдата. И подсказать-то им некому, что это нехорошо и подло. В школах и везде на официальном государственном уровне ведется пропаганда того, о чем я сейчас писал. Могу сказать больше. Ждите скорого выступления антисоветизма о том, что сожжение белорусской деревни Хатынь – это дело рук советских партизан и сталинских спецотрядов НКВД. Кое-где об этом уже начинают говорить. С чем я вас, россияне, и поздравляю!
Понимаю, что написано сумбурно, не совсем по литературному правильно, но суть одна. Надо когда-нибудь дать отпор подлецам и лжецам, поливающими грязь на историю великой страны и великого народа.
PS. Мы советские люди не должны оправдываться за то, что не было. Это я к тому, что от меня требуют ссылки на какие-то документы. Нет, ребята-демократы. Это вы меня обвиняете. А если так, то вы и обязаны предоставить аргументированные факты и проверенные документы из официальных источников, а не разных там историков, политологов, правозащитников, академиков и всей остальной «шушеры» «гопной».
И последнее. Страссбурский суд признал все представленные заявителями документы по Катыни фальшивкой. Из этого много чего вытекает. Еще вопросы?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знать надо, что Россия много национальная и много конфессиональная страна.
Татары мы? Неужто У Вас про таких не слышали?
Комментарий удален модератором
Про уважению знаю. Знаю что в Гданьске поставлен памятник татарину. Остальную Вашу писанину не понял - галиматья. С чего кстати взяли, что обрезанные? Любите за мужскими пенисами подглядывать!
17 сентября советские самолёты пересекают границу Польши
17 сентября 1939г советские колонны движутся по территории Польши навстречу войскам гитлеровского Вермахта
командир 6 кавалерийского корпуса Андрей Ерёменко с фашистскими коллегами уточняет границы раздела Польского государства.
Белосток, построение оккупационных войск СССР перед парадом в честь "победы" над Польшей.
Колонны польских "военнопленных" направляемые в глубь СССР.
пленные польские военнопленные на пути в лагеря НКВД
К евреем отношусь нормально без истерики.
В бедах нашего государства больше наша собственная пьянь и др. подонки виноваты типа ЕБН и карьериста ВВП.
А поляки всегда были врагами Россиян.
Истерия с Катынью мне очень не нравится.
Трусы-поляки в 1941 г. сами попали в руки немцев, они их с удовольствием хлопнули. А сейчас на Россию оголтело это безобразие вешают. И это при том что в России была создана армия Андерса из числа тех же самых пленных и др. А эта армия вооруженная и созданная Россией плюнула ей же в лицо и сбежала на более спокойные участки войны.
После 800 лет нашествия татаро-монголов и 360 лет завоевания Казани глупо писать от противоречиях между Русскими и Татарами. Мы быстро вошли в контакт и научились ладить. А вот полячишки, это извечные "шакалы Европы", это тоже кстати Черчиль написал.
Поэтому не надо писать про образование, ум, честь и совесть нашей эпохи. Вы мне в подметки в этом не годитесь! Даже если учитывать в квадрате Вашу "гоноровитость"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Толенька, душка, если обЕИХ, то они должныбыть ЛБЕ женского полу, что к указанным тобой персонажам никаким боком.
А вот для обОИХ, даже если один из них женщина!
Понимаю, что Вы, Григорий Моргунов, со мной не согласитесь. От Вашего несогласия то, что написано мною, не станет направдой.
Возможно Вы начнёте меня обзывать (негодяем, сволочью и что-то ещё), но от Вашего негодования будет, прежде всего, только Вам. Советские вожди (самозванцы) давным-давно отказались от коммунистической идеологии, а от "общенародной" собственности - НЕТ.
Нужно прошлое, нашу историю осознавать и честно оценивать, а не находится в плену советской пропаганды.
Они там жили и до войны, и в оккупацию, и после войны. Мальчишки 1928 и 1932 годов рождения. Облазили там всё.
С одним работал в начале 1980х, с другим - в конце 1980х.
Это сделали немцы в 1941 году. Потом они туда привезли швейцарцев и шведов, которые и написали о расстрелах до оккупации. Мои коллеги рассказывали, что эти гражданские в дорогих костюмах и пальто под экскортом-конвоем из немецких офицеров смотрели на раскопанные траншеи издалека, никто там не копался.
Попробуй в то время сделай другой вывод! Под дулами "шмайсеров"...
Удивляюсь - при СССР было много свидетелей, местных жителей. Всё все знали, немцы-охранники там квартировали в домах, иногда проговаривались. Надо было опросить свидетелей, дать написать показания. Когда история всплыла - раз и показать всё это. И дать полякам и остальным желающим опросить свидетелей.
И оба свидетеля были - не какая-то пьянь подзаборная. Один - старший судовой электромеханик с визой по заходу в иностранные порты, а другой - инженер-наладчик, работавший в загранкомандировках.
Дело было простое.
Комментарий удален модератором
страны в Лондон придётся?
Вопрос только один. Какой смысл повторять это карауловское враньё, если уже в предыдущей вашей ветке его разоблачили все, кому не лень. Не верите гайдпарковцам, почитайте, что пишет по этому поводу главный защитник советской версии Юрий Мухин:
" Это совершенно ложная информация, поскольку все с точностью до наоборот: суд в Страсбурге в мотивировочной части признал ответственность СССР и Сталина в этом преступлении. А перед телекамерой в передаче Караулова Горевого совсем понесло – он сообщил, что суд «документам из архива НКВД» и экспертизу назначил, и 100 западных экспертов эти документы анализировали и признали фальшивками – полный бред и отсебятина. Караулову даже в голову
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
http://video.mail.ru/mail/kuzmitsh/1692/2917.html?autoplay=1
70% эксгумированных в Катыни трупов были идентифицированы, и это были польские офицеры, содержавшиеся в Козельском лагере для военнопленных с 1939 по весну 1940 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)
Немецкое расследование Катынского дела
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В Википедии нет статьи с таким названием.
Во-первых, ничего там нет, во-вторых, немецкие человечки давно позеленели, после того, как их повесили по приговору Нюрнбергского трибунала.
"Всего в Катыни были найдены 3.184 документа (письма, открытки, дневники, обрывки газет); все они имели даты не позднее 6 мая 1940...На жертвах часто находили табакерки ручной работы, иногда ещё наполненные, деревянные и серебряные портсигары, а также мундштуки с вырезанными монограммами и годом 1939 или 1940 и надписью «Козельск». В этом лагере находилось большинство убитых офицеров; это подтверждается тем, что найденные на жертвах письма от родственников и друзей были главным образом адресованы на Козельск".
Ну а вообще, в Польше давно опубликованы именные списки всех расстрелянных в Катыни четырех с лишним тысяч человек, и, естественно, это не какие-то там украинцы, а
Не верю и Горбачёву, пойманному шведскими журналистами на парадоксальной лжи по поводу сбитого шведского самолёта - разведчика. Политика дискредитации собственной страны?! После этого любые "признания" уже не имеют никакой ценности.
По фактам и мотивам ветеран высказался - добавить нечего.
Что касается "183 томов" и т.д. - я пару постов назад просил у Вас ссылку - вы мне на д-ра ссылку дали, и больше - ни на кого. Версия с украинцами (не моя, конечно), по крайней мере, выглядит элегантно: немцы задолго до войны использовали ненависть галицких националистов для вербовки агентуры на территории Польши. Так был убит польский министр (внутренних дел?). Была и "Волынская резня"... Использование этих кадров, - многие наверняка и польский знали, - при захвате Варшавы выглядит весьма логично.
А как выглядит версия, что НКВД, из немецкого оружия, в 1940г., расстреляло ок. 4 тыс. поляков, но при этом Андерса, и прочих антисоветчиков, снабдило транспортом и продовольствием до Ирана, а не расстреляло и не отправило на Колыму? Выглядит это как бредовые фантазии, и только. И опять - таки, ясно, кому это выгодно.
2. В 1962 г. дал интервью эксперт от Дании, участвовавший в работе Международной Комиссии, созванной немцами, с ним можно познакомиться здесь:
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya13.html
3. С рассказом Андерса, как он безуспешно пытался отыскать следы исчезнувших весной 1940 г. 15 тысяч офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, можете ознакомиться здесь:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345
Это, конечно, не такие авторитетные источники, как свидетельство престарелого ветерана, но тем не менее. Но если вам и так уже ясно "кому это выгодно", то тратить время, возможно и не стоит.
"Тем не менее, Илюхин долго колебался, верить заявителю или нет. Он допускал, что это могла быть провокация, призванная дискредитировать его, как сторонника советской версии катынского преступления".
Но идея была такой привлекательной, что чувство осторожности, видимо, ослабло. А зря.
Нужны неопровержимые факты. Их нет.
Прокуратура подтвердила вынесение приговора особым совещанием около 1800 полякам.
Если приговор был вынесен с соблюдением тогдашнего закона - то претензий со стороны закона быть не может. Следственные дела были переданы польской стороне.
Фактов у Вас нет.
"Свидетельства" поляков из кругов "лондонского правительства" и пропагандистские материалы Тысячелетнего Рейха всерьёз воспринимать не стоит.
прошло ведь три года.
2. Как там ГВП ухитрилось насчитать именно 1800 трупов - неизвестно, постановление о прекращении уголовного дела она сама же и засекретила. Но на территории СССР весной 1940 г. бесследно исчезло не 1800 человек, а 15 тысяч, которых с тех пор никто больше не видел, и в армию Андерса ни один из них не пришел. Но, представим на минуту, что их расстреляли именно 1800. А как же дедушка-ветеран, который рассказывал, что расстреливали вовсе не поляков, а украинцев и не наши, а немцы. Он у вас уже вышел из доверия?
По прокуратуре ясно же написал: не трупы, а следственные дела особых совещаний.
О показаниях ветерана: он называл, сколько было поляков - примерно столько и назвал.
Из представленных Вами материалов: поляков допустили к эксгумации именно этих тел. Остальных им обследовать не позволили.
2.Число расстрелянных поляков ~1800, по данным Вашего польского свидетеля (немцы их допустили именно к такому числу тел) и рассказу ветерана, примерно совпадает с числом следственных дел с приговором особого совещания, обнаруженных прокуратурой и переданных польской стороне. Получается, остальных - кто бы они ни были - расстреляли немцы (калибр отверстий 9 мм).
Ветеран, конечно, не мог знать о том, что в 1940г. кого-то расстреляли в Катыни. Но это нисколько не отменяет факт немецкого расстрела.
Комментарий удален модератором
2. Датский эксперт тоже, наверное, был каторжанином?
3. Про 1800 вы сказали ясно только для самого себя, придумав заодно, какое-то Особое совещание, о котором ГВП, проводившая расследование, ничего, естественно, не говорила. Цитирую ответ ГВП обществу Мемориал: "Следствием достоверно
http://www.memo.ru/daytoday/5katyn2.htm
То есть из всех приговоренных "тройкой" к расстрелу 14 542 человек (об этом говорится в том же письме) ДОСТОВЕРНО ГВП удалось раскопать 1803 относящихся к делу трупа и 22 из них идентифицировать.
Еще раз позволю поинтересоваться, как у вас увязывается отчет прокуратуры о приговоренных "тройкой" к расстрелу почти 15 тысяч человек, с рассказами дедушки-ветерана?
И заодно - на основании какого тогдашнего закона функционировала упомянутая в письме ГВП "тройка"? И заодно - каким образом и наши и немцы ухитрились закопать каждая свои трупы в одном и том же месте? Других мест на территории СССР не нашлось? Это даже меньшая вероятность, чем если бы на дуэли выпущенные противниками пули попали одна в другую.))
2. "Тройка" - жаргонное название.
3. Читайте же внимательно документы, которые представляете: "в установленном УПК РСФСР (1923 г.)".
2. "Тройка" - жаргонное название". Это типа так, на жаргоне, Особое совещание что ли обзывали в кругу своих? Или речь идет о структуре, созданной в соответствии с решением Политбюро от 5 марта 1940 г. гласившего: "Рассмотрение дел (имеются ввиду дела на расстреливаемых поляков) возложить на тройку в составе т.т.Меркулова, Кобулова и Баштакова". Какой вам вариант предпочтительнее?
3. Не понял, что я должен внимательно читать по поводу УПК. Ну проводилось расследование. В соответствии с УПК. А в соответствии с чем расследование должно проводиться - в соответствии с уставом жилищного кооператива?
4. Так и не получил ответа, на причины, по которым и наши, и немцы из всех возможных на территории СССР мест захоронения покойников, не сговариваясь, в разное время, выбрали одну и ту же рощицу под Смоленском, размером 1,5 на 2 км. Это они специально так постарались, чтобы было о чем в Гайдпарке людям поговорить 70 лет спустя?
Вот одна эта фраза - классика паскуд-русофобов! Пшел в . .
Вот объяснения Илюхина вполне убедительные.
Всегда тогда было: запад загневает, а СССР процветает. Ложь! Кто не подчинялся этой лжи, был отодвинут от нормальной жизни и мог оказаться в ГУЛАГе. Кто имел работу с выездами заграницу, те - ОСНОВНОЙ КОНТИНГЕНТ, прошедший кгбшную проверку и принявший "условия советских порядков жизни". Эти обстоятельства, оставшиеся нам из советского прошлого, - тяжелое болезненное наследие внедрённой в сознание ЛЖИ. Агрессивно-послушное большинство.
"К сожалению", потому что все еще только начинается. Поляки очередной раз найдут повод для очередного продолжения этого противостояния. На то они и поляки...
Есть еще один способ - это полностью игнорировать их притязания. а по просту послать их раз и на всегда.
Точку в Катынском деле ещё ставить рано и свою Историю защищать необходимо. Какой она должна быть? Мне, кажется, мы не должны в этом вопросе идти своим особым путём, иначе всегда будем под критикой.
Вот мнение М. Калашникова: http://www.youtube.com/watch?v=x-fv1AoDS-4&feature=player_embedded#t=0s
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто укажите на документы, говорящие о том, что поляки в это время были живы.Были их личные дела. Если их стреляли немцы, то дела должны быть в архивах СССР.
На какой-то момент ложь удалась, но ложь не может быть вечной. Но именно поэтому нет широких публикаций по правде о катынском деле, ибо они больно ударят по имиджу ельциных, горбачевых, медведевых и прочей окружающей их шушеры и лишний раз подчеркнут их предательскую сущность.
-----------
Круто. Это мне напоминает начало 90-х. Ельцин на броневике "WW" и петля на шее Дзержинского. Удивляете, господин шварц. Я не обращаюсь. Я констатирую. И про быдло тоже. И про низкопробное быдло и про быдло голубых кровей по типу вашего.
Такие вещи из серии "Сталин растреливал, потому что я так считаю".
Кыш, колбаса бутиковая.
Еще раз, все проходитвило в соответствии с законом, на каждого осужденного был свой доносчик.
Сегодня каждый глава государства, точно так же решает помиловать приговоренного или нет! И не надо сравнивать тридцатые годы в СССР и сегодняшнее время. Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили (одного из самых кротких государей своего времени, особенно в сравнении с Европейскими монархами - тех лет)
Или с уничтожением миллионов индейцев в Америке. А уж, что вытворяли демократичные англичане в Индии ... или гуманные янки совсем недавно во Вьетнаме ... Неговоря о варварстве амерканцев и европейцев в Ливии.
Так, прекратите заниматься словоблудием! В зеркало смотрите почаще.
Дураками обзывать других нетрудно, а вот с аргументами - сложнее.
довольно таки смешно наблюдать взрослых людей которые верят в сказки красных подонков - тех кто почти сто лет наживался на крови народа
Комментарий удален модератором
Советовать искать что-то в Инете все сейчас любят.
по сравнению с этим доллары и яхты - мелочь
И чего так евреи Сталина и СССР ненавидят? Вы спросите у своего коллеги Скворцова, он это отрицает напрочь , а вы наглядный пример этой ненависти.
Всегда говорил, что сионисты подлая и неблагодарная мразь, им советской власти пятки лизать за недоиспользование холокоста, а вы только и серете.
Под дурачка косит, вроде не понимает, что если подсчитывались жерты, то должны быть и цифры спасенных. Но он про это ни гугу. Возникает весьма обоснованное подозрение, что процент спасенных был весьма высок по отношению к другим национальностям. Недаром писали, что первые послевоенные выпуски вузов были сплошь еврейские.
"коммуняки владели страной и 140 миллионами подобных вам рабов
по сравнению с этим доллары и яхты - мелочь "
Чуете, обественная собственность в руках непонятных "коммуняк", то -то ее и приватьизнули мелочевщики. Жидовская наглость не знает пределов.
Ему указали -- он молчит!
Возразить не может -все они такие!
ибо вы - прекрасный пример того что красные и коричневые - близнецы братья
а фашизм - разновидность коммунизма
не зря в германии огромное количество коммунистов вступили в гитлеровскую партию
каждое ваше слово - бриллиант в копилку антикоммунистов
Можешь развлечься на досуге, как раз для тебя.
http://www.yuginform.ru/catalog/firms/31256/reviews
Дэк, можно ли верить Вашим словам? Вопрос, конечно, риторический.
http://prodoctorov.ru/rostov-na-donu/lpu/11741-bsmp-2/
http://www.medpoisk.ru/hosp/hospital_view.php?id=4726
Здесь и о других больницах есть:
http://rostovdon.yuginform.ru/catalog/hospital?pnum=1
Очередной раз убедился в том, что люди либероидных убеждений легко извращают как прошлое, так и настоящее -- просто потрясающая аберрация зрения и субъективность оценок.
Хорошо, я не профессионал и не обладаю достаточно полной информацией о состоянии дел в здравоохранении РФ, но Рошаля в этом обвинить-то нельзя:
http://video.yandex.ru/users/an-vorobiov2011/view/8#
Видите ли, уважаемый автор, время разговоров с людьми называющих черное белым, а белое черным давно прошло. Все они прекрасно знают и понимают, а потому дискуссии с ними более никакие невозможны.
Предыдущий комментарий хорошее подтверждение этому.
Комментарий удален модератором
А кто платит, тот музыку заказывает не просто факт, а прописная истина.
Что же касается Вашего "Можно истерить, доказывать, что все дураки, с одной веревочной извилиной, ...", то спокойное рассуждение Валерия Борисова к этому отнести довольно трудно, в отличие от Ваших, Диана, рассуждений.
Комментарий удален модератором
-----------------
Каким образом (установлены и предоставлены оригинальные документы из архивов по Катыни?) Есть заключения экспертиз и решения суда? Или опять с потолка? Для вынесения судом такого решения необходимо проведение экспертиз, судебного разбирательства, установления факта подделки документов. Если не знаете судебную процедуру, сначала хотя бы бегло ознакомьтесь с ГПК РФ, тогда может более правдиво будет выглядеть ваш опус (ваше произведение)
Во первых не оригинальные документы, а оригиналы документов. Понимаю, это не случайная опечатка. Во вторых в суд представляются оригиналы или соответствующим образом заверенные копии.Ваша вставка переводит стрелки на комиссию Яковлева, школу сразу видать, случайно не Минская? С вашей вставкой надо обращаться к Путину и Медведеву с конкретным вопросом кто распускает слухи о фальсификации документов из архива.
Думали уровень ниже плинтуса, пройдет если похвалить?
Вами написанное – «И еще раз для особых объясняю, я не обвиняю» - мне не понятно. И где я писал, что вы обвиняете? Нет такого мною написанном в ваш адрес. Сами себя заводите, домысливаете за нас? Не нужно. Я просил только какие имеютс документы свидельствующие о фальсификации, так и не получил ответа и видно не получу.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Вот что написано на сайте ветеранов "Альфы"(смотреть в разделе "Что решило ПБ ЦК ВКП(б)", очень интересные свидетельства Галкина и Жукова):
http://www.alphagroup.ru/soc-activity/current/3902
Вот что пишет Швед:
http://ruskline.ru/analitika/2010/05/03/novaya_sensaciya_o_katyni
А Ю.Мухин сделал целый фильм(разбор документов в 3-й части, в том числе с оценкой качества следствия и соблюдения процедуры ГВП):
http://youtu.be/QWX28L71uf0
Все это пишут и говорят люди, которые не хуже Вас разбираются в судебной процедуре.
Вы сами то по своей ссылке ходили?
Читали?
Хоть что нибудь из написанного там поняли?
Вопрос конечно риторический, итак ясно, что ни бельмеса не понимаете в том, о чем судить собрались!
Да, а кем и когда были отменены результаты и выводы работы комиссии Бурденко? Не подскажите?
Я с Вами полностью согласен в том, что точку в Катынском деле может поставить только следствие со всесторонней экспертизой и суд. А вот по поводу необходимости опровергать обвинения в убийстве военнопленных поляков(они перестали быть интернированными с момента объявления войны правительством Польши в Лондоне СССР) я с Вами не соглашусь. Разве есть решение суда по Катыни? Разве не суд устанавливает виновных в преступлениях? Я даже не буду упоминать НМВТ.
Ибо только подлецы не раскаиваются в содеянном.
Например, я - люблю нашу Россию, она моя родина, а вот коммунистический тоталитаризм, если даже он был больше 70 лет основой государственной политикой в России и других советских республиках, НЕ СЧИТАЮ позитивом.
Россия - это одно, а советская власть самозванцев - совсем другое. Нужно научиться это разделять.
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/011.html
А в самих документах НКВД поляков с самого начала называли военнопленными, и в этой инструкции и в других, и лагеря назывались именно лагерями для военнопленных.
в СССР с сентября 1939 г. находились три категории граждан Польши:
- военнопленные 1939 г. и 1941-1945 гг.;
- интернированные 1939 г. и 1941-1945 гг.;
- беженцы 1939 г.
Надо говорить, что именно эти люди составили людской ресурс для двух армий? Или поляков "клонировали" ? :)
Потом, когда летом 1940 г. в присоединенной Прибалтике было взято несколько тысяч поляков, находившихся в лагерях для интернированных в Литве и Латвии, их называли уже интернированными.
Шутку насчет клонирования - не понял.
А на начало апреля 1940 г. их было 37 726 человек. Летом 1940 г. добавились 5187 человек из Прибалтики. Должно было получится 42 913 чел. А получилось на 22 июня 1941 г. - 27 760:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Они и влились потом в армию Андерса.
Немецкие солдаты у брошенного советского танка Т-35 в районе села Новый Ярычев [1]
Немецкие солдаты у брошенного на дороге советского танка Т-26
Советские беженцы идут мимо брошенного танка БТ-7А
Немецкий конный обоз проезжает мимо брошенного советского танка Т-28
Немецкая колонна проезжает мимо брошенного советского артиллерийского парка
Захваченное знамя 132-го батальона конвойных войск НКВД
Немецкий солдат у трофейной зенитной пулеметной установки
Среди них насчитывалось примерно 10 тыс. офицеров, как кадрового состава, так и офицеров запаса.
Поскольку на конец сентября 1939 года в приёмные пункты на Украине и в Белоруссии, по официальной статистике, было принято всего 64 125 военнослужащих бывшей польской армии, число «отпущенных по домам» на месте, по общим оценкам, составляет 56—60 тыс. человек (см.: Военно-исторический журнал (далее — ВИЖ). № 3. 1990. С. 41). Далее, в соответствии с советско-немецким соглашением об обмене.
Немецкие солдаты фотографируются на днище упавшего с моста советского танка Т-35 в районе села Иванковцы
Таким образом, путём простых арифметических вычислений, можно вполне уверенно говорить о том, что к декабрю 1939 года у нас осталось не более 23—25 тыс. уже военнопленных поляков, включая около 10 тыс. офицеров (в 1940 г. к ним присоединилось ещё 3 300 военнослужащих бывшей польской армии с территорий вошедших в состав СССР Литвы и Латвии). Предъявляемая нам сейчас Польшей и нашими отечественными её «соратниками» цифра якобы «уничтоженных Сталиным» 25 тыс. человек (именно эта цифра фигурирует в так называемой «Записке Л.Берии в Политбюро ЦК ВКП(б) от марта 1940 г.») — среди которых, по данным той же «Записки», подавляющее большинство составляют именно военнослужащие — является абсурдной и нереальной «по факту», в силу практической невозможности.
Нереальной хотя бы потому, что общая численность армии генерала Андерса
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html
И количество интернированных к середине мая 1941 г. было вовсе не 3300, а 6179: 2702 в Юхновском лагере и 3477 - в Козельском (16 мая 1000 чел из них отправили на строительство аэродрома Поной в Мурманской области):
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/151doc.html
Что касается армии Андерса, то она пополнялась не только за счет военнопленных и интернированных, но и за счет поляков, отправленных с территории Восточной Польши
Ну а попытки Андерса, испытывавшего острую нужду в офицерах, выяснить, куда весной 1940 г. исчезли 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Осташковского, Козельского и Старобельского лагерей, закончились безрезультатно, хотя он обращался с этим вопросом в том числе и к Сталину. Никто из этих лагерей к нему в армию не пришел, и об этом он подробно пишет в своих всем известных воспоминаниях:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345
N 4713/б? о мероприятиях и подготовительной работе к формированию польской национальной дивизии? частичная цитата из нее "В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 6, младшего комсостава — 4.022, рядовых — 13.321.
2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека." это из Лебедевой. Вообще, думается, в 40-м НКВД были расстреляны около 2000 пленных ( судя по тому что найдено 1873 тела и 26 из них опознано), и , более того по ним есть документы о снятии с учета.а по остальным - документов об изменении их статуса нет никаких.
А на начало апреля 1940 г., то есть за полгода до этого, генералов было 12 чел. плюс один адмирал, 279 полковников и подполковников, и еще летом к ним добавились взятые в Прибалтике 1 генерал и 22 полковника и подполковника, то есть должно было быть к ноябрю 1940 г.: 1 адмирал, 13 генералов, 301 полковник и подполковник.
2. Что касается заявленных ГВП достоверно установленных 1803 трупов, из которых опознано 22, то это только те, кого они спустя 50-60 лет смогли раскопать. Сам факт осуждения к расстрелу спецтройкой НКВД 14 542 человек они не отрицают, просто тела найти не удалось. Такая вот загогулина..
Сотни доморощенных "исследователей" выдвигают свои версии, но всё это только их ВЕРСИИ. А правда страшнее. Сталинско -большевицкий режим совершил это преступление и никуда от этого не деться.
Более чем полтора месяца до начала войны (с 6 мая 1941) Сталин занимает должность Председателя СНК СССР. Ко дню нападения Германии на СССР Сталин также один из шести секретарей ЦК ВКП(б).
Верховный главнокомандующий ВС СССР (с 1941)
Председатель ГКО (1941—1945)
В 1939 году у нас не было войны с Польшей.
Сталин поступил намного хитрее.
Уже после захвата немцами Варшавы и бегства польского правительства в Румынию, только 17 сентября был объявлен "освободительный поход". Если бы мы начали войну одновременно с немцами или официально объявили войну Польше, то Англия и Франция как союзники Польши, вынуждены были бы объявить войну нам. Но этого не произошло. Мы перешли границу только 17 сентября под предлогом защиты жизни и имущества жителей Западной Белоруссии и Западной Украины.
ПЛЕННЫХ у нас тоже не было!
Газета «Правда», 18 сентября 1939 года:
НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому. Польское посольство. Москва
Потом всё было разыграно по заранее составленному плану.
Разграничение между Германией и СССР , ликвидация Польши как государства, совместный парад войск в Брест-Литовске, который принимали друзья-навеки - Гудериан и Деревянко.
После провальной финской кампании встал вопрос . :"Что делать с интернированными поляками?"
И рэволюционэры выбрали самый оптимальный вариант "Нет человека - нет проблемы".
Проведённая в 2009 году по заказу Сергея Стрыгина экспертиза цифровых фотоснимков записки Берии, с целью определения, на каких машинках были напечатаны листы данной записки, установила[:
« При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.
Интернированные поляки были обузой Лондон требовал их передачи себе , а СССР не мог это сделать будучи связанными "Договором о ненападении" с Германией.
Как ни жестоко это звучит, но самым оптимальным вариантом для СССР была ликвидация "проблемы". И её решили быстро, четко по большевистски.
Много интересного вы можете узнать из мемуаров генерала Андерса.
Сталин умел ждать и жестоко мстить.
Что для него были какие то 40 тысяч "бесхозных" поляков?
К тому времени полным ходом шла "чистка" присоединённых территорий от враждебных элементов. Тысячами стреляли и сотнями тысяч вывозили в ГУЛАГ. Были расстреляны члены коммунистической партии Зап. Украины и Белоруссии. Немцам передали членов компартии Германии. Дружить , так дружить.
Уже началась война, КА отступала , а НКВД добросовестно выполнял свою кровавую работу. Продолжались расстрелы, кого не успели эвакуировать из тюрем, убивали прямо в камерах, бросая внутрь гранаты. Убивали молодых парней не мобилизованных в армию.
Террор был обыденным делом.
Комментарий удален модератором
Снимаю шляпу.
Можеш ли ты после такой формы определения других, себя считать человеком7
Достойным. что бы тебя акцептировали?
Ты опустился на уровень фашиста, расиста и прочей нечисти.
"Страссбурский суд признал все представленные заявителями документы по Катыни фальшивкой"
Это когда сиё состоялось?
Или ты уже в бреду своем, закусив удила, понесся, надеясь, что все твои бредни за чистую монету воспримут?
Здеся уж ты должен бы точно делать "ссылки на какие-то документы"
Или предоставить справку от твоего психиатра.
Не был Сталин Верховным главнокомандующим в 1940 году!
. Не был он Генеральным секретарём ЦК КПСС в 1940 году!
Не было у нас войны с Польшей в 1939 году!
Не было у нас военнопленных в этой войне ( интернированные)!
Безграмотность и примитивность рассмотрения этого сложнейшего события очередным графоманом, уже заколебала.
Как бы с Глупых Руснаков и бабла срубить не малое!
А, это чисто...
Жалко правители России, по этой теме, Жалкие.
Время рассудит!
[img]http://i076.radikal.ru/1207/7b/0b5c8bdd8cd0.jpg[/img]
1) Поляки были военнопленными - они не были военнопленными, они были интернированными; СССР не обявлял войну Польше;
2) Вариант "мести Сталина" не так уж и безумен, он тяжело и долго переживал трендюли, полученные (разумеется, не только им) за провал польской кампании. Его вообще после этого передергивало одно упоминание о Польше и поляках (по-моему, об этом упоминается в мемуарах Бажанова).
Прекрасная отповедь. Жаль только, что она не дойдёт до тех, кому следует. Тот же МедвеД то не прочитает и даже не узнает, а кто может, ему не доложит.
Ссылка есть?
Комментарий удален модератором
Автор ЛЖЁТ.
Вопрос о Катыни в Нюрнберге вообще не рассматривался (по требованию советской стороны).
Союзники пошли навстречу, как и в вопросе с депортацией в СССР казаков из эмигрантов и их семей, хотя они не являлись никогда советскими гражданами.
Так что никакого однозначного ответа на этот вопрос НЕ БЫЛО.
Всем рекомендую посмотреть недавно вышедший фильм "Катынь" Анджея Вайды.
Вопрос один - где "аргументированные факты и проверенные документы" - т.е. ссылка на текст решения? Меньше эмоций и больше доказательств - на вменяемых людей это действует сильнее, чем ругань.