Лучше не скажешь
Из статьи Дмитрия Быкова «Не примазывайтесь!»
«Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой
христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными - напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна». «...Просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля
и Европы». «...Не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... <...>
Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас...»
Виктор Шендерович - Дмитрию Быкову
Друг Быков, дорогой Дима, уважаемый Дмитрий Львович!
Прочел я в журнале «Профиль» твой комментарий по «палестино-израильскому» вопросу. Прочел с некоторым опозданием, но это такой вопрос, где, боюсь, ничего никогда не устареет... Вот я и пишу несколько своих соображений насчет твоей позиции. Позиция эта в новейшем просторечии называется «равноудаленной». Это
изящная и очень комфортная позиция. Равноудаленный не ввязывается в потную и кровавую схватку, а печально наблюдает ее с тихих вершин своего интеллекта. Он скорбит о несовершенстве мира. Он брезгливо поджимает губы на предложение определиться с симпатиями. Он любит цитировать Булгакова: «обе вы хороши». Он приятно выделяется холодноватой иронией на фоне брызжущих слюной и истекающих кровью. Иметь дело с истекающим кровью вообще неприятно - он хочет выжить, он все время кричит, пытаясь привлечь к себе внимание. Ну его на фиг, неадекватного! То ли дело мы, адекватные. Мы вовремя заметили стремление истекающего кровью завоевать наши европейские симпатии и твердо говорим ему: извините, Изя, ваш номер не пройдет. У нас тут в Европе христианские ценности, а у вас, Изя, иудейские, и не надо делать вид, что это - одно и то же! И не надо вербовать нас, христиан, в соратники в вашей, Изя, местечковой войне, ведущейся в ваших иудейских интересах... Правильно я излагаю Вашу позицию, Дмитрий Львович? Конечно, не правильно. Конечно, я довел ее до гротеска. Но тут было, что до гротеска доводить... Так вот насчет равноудаленности. Не углубляясь в сравнительный анализ этики иудаизма и христианства, попробую изъясниться простыми словами. Бывают, уважаемый Дмитрий Львович, ситуации, когда не стоит быть чересчур тонким и образованным. Когда при тебе в электричке нацисты режут азиата, не надо погружаться слишком глубоко в размышления о дуализме этно-религиозных отношений на постсоветском пространстве. Не надо равноудаляться так сильно. Надо встать и попробовать предотвратить кровь. Сделать это можно только однозначной и волевой поддержкой того, чьей жизни угрожают по национальному признаку. Даже если он не моет руки перед едой, не читал «Муму» и не любит Христа.
И чем дружнее встанет вагон, тем больше шансов, что крови удастся избежать. И чем «равноудаленнее» будут пассажиры, тем неизбежнее польется кровь - и тем тоньше станет грань между этой интеллектуальной
равноудаленностью и запредельным по..уизмом.
Последнее никоим образом не относится лично к тебе, друг Быков, уважаемый Дмитрий Львович... Мы знакомы четверть века, и я точно знаю, что тебе - не все равно. Ты честно рефлексируешь и пишешь только то, что думаешь; меня в этом убеждать не требуется. Просто мне кажется, что твой интеллектуализм сыграл с тобой злую шутку. Так шахматист, считающий вглубь на десять ходов, иногда допускает детский просмотр.
Не надо так глубоко, друг Быков. Вот две стороны конфликта: просто - Одни и просто - Другие. Что мы видим?
Видим картинку довольно, действительно, далекую от черно-белой иллюстрации ко встрече Добра и Зла. Израильская политика полна ошибок и противоречий? Несомненно, как всякая политика. В ней есть глупцы,
кичащиеся своей богоизбранностью?
О да. В ней есть религиозные фанатики? А то! Но не они определяют правила игры, и гибель во время войны мирных палестинцев вызывает ожесточенную дискуссию в израильских СМИ и
демонстрации протеста (охраняемые израильской полицией).
Массовая гибель евреев вызывает только массовые экстатические пляски радости на улицах палестинских городов; пляски, пропорциональные количеству убитых. И всякий палестинец, замеченный в принципиальном отсутствии радости по этому поводу, будет уничтожен - безо всяких метафор, физически. Как был убит телеоператор, успевший зафиксировать и передать в мир сигналом SOS праздничные палестинские гуляния 11 сентября 2001 года.
Что говорит тебе об этом твоя христианская душа, друг Быков? Моя, нехристианская и неиудейская, а какая получилась в результате чтения русской литературы, равноудалиться не может. Я с теми, кто не пляшет от радости по случаю массовых смертей. Я с теми, кого хотят уничтожить вместе с детьми за их принадлежность к своему народу - неважно, какому, и мое еврейство тут ни при чем. Я за тутси, а не за хуту!
Когда-то Виктору Некрасову строго заметили: в Бабьем Яре расстреливали и красноармейцев, и просто советских людей, почему же вы говорите только о евреях? Он ответил: потому что только евреев здесь убивали за
их национальность... Евреев продолжают убивать за то, что они евреи. В хамасовской Палестине этому учат в начальной школе.
Впрочем, евреи - это, как всегда, для разминки. Вышеописанные пляски радости по случаю гибели трех тысяч американцев (молодых, старых, мужчин, женщин, подростков, католиков, протестантов, православных,
мусульман, белых, черных, желтых...) дают достаточное представление о широте тамошнего диапазона и планах на будущее. Об израильской политике в отношении Палестины можно и должно спорить, отдавая себе, однако же, отчет в том, что речь идет о попытках народа выжить среди каннибалов. Выжить - в условиях, когда один просчет может привести к гибели всех. Ибо численно каннибалов в десятки раз больше, а задачу уничтожения ненавистного народа они давно сформулировали в письменном виде как свою первоочередную задачу. И десятилетия напролет ничего, кроме убийц и орудий убийства, из себя не производят, несмотря на миллиарды долларов, вкачанных в эти вороватые норы из равноудаленной Европы. И не надо говорить, что они хотят мира. Убийство Анвара Садата, пытавшегося принести им этот мир, они встретили теми же радостными плясками. (День убийства еврейским фанатиком Ицхака Рабина - день скорби в Израиле; «почувствуйте разницу»).
Разумеется, когда я говорю «они», я имею в виду нынешнюю Палестину как суммарный политический вектор. Внутри - люди, и разные люди, разумеется. Но при Гитлере и при Сталине внутри тоже были разные люди: миллионы отдельных людей попадают в заложники при любом тоталитарном режиме, а потом в несчастных мозгах начинает помаленьку нарастать «стокгольмский синдром». Есть те, кто преодолевает этот синдром и молчит, уже вполне осознавая свой страх. Все это не мешает нам, обобщая, с полным правом говорить: «гитлеровская Германия», «сталинский СССР»...
Хамасовская Палестина - вызов европейскому сознанию. И надо сильно зажмуриться, чтобы не увидеть, какие силы за этим стоят, какая, с позволения сказать, этика правит там бал, и каким видят будущее Земли эти озабоченные слуги Аллаха.
Ты можешь глубоко и тонко ощущать «развод» иудаизма и христианства - это область личной веры, и это вне комментария. Ты можешь - не любить Израиль, Израиль поплачет-поплачет, да и перестанет. Но есть простые
вещи, лежащие, по моему скромному мнению, вне обсуждения. Есть цивилизация, разбрасывающая над позициями врага листовки, призывающие мирных жителей заранее уйти восвояси. И есть другая, которая ставит «кассамы» посреди школы, чтобы больше собственных детей погибло при ответном ударе, во имя грядущей ненависти...
Будем дискутировать по вопросу, какая цивилизация ближе к христианской этике? Не будем - в любом случае. Ибо, как сказано по другому поводу, если надо объяснять, то не надо объяснять.
Земного рая нет, друг Быков, зато земного ада - сколько угодно, и в политике речь идет именно и только об этом: о степени удаленности от ада. Это, как мне кажется, и должно становиться отправной точкой оценки для любого нормального человека (христианин он, иудей, мусульманин или просто так вышел из мамы погулять).
Об этом я и хотел тебе сказать - как старший товарищ, неглупый и чуткий...
Комментарии
Попахивает, мой друг.....
И Быков - далеко не враг, Виктор - прав. Быков - большой талант и умничка. Все мы в КАЖДЫЙ период жизни - пушисты, умны, не подвержены ошибкам....
А Шендеру - просто респект!!!
"Все, что необходимо для торжества зла, - это бездействие добрых людей".
Эдмунд Берк
Почитай книги по истории еврейского народа...Хотя бы очерки Феликса Канделя,разберись в традициях этого народа,пойми в чём квинтэссенция людей Книги, - может тогда и не будет "попахивать". - прости, я использовал твой термин....
Вплоть до 20 веке в еврейских семьях выкрестов вычеркивали из списка живых и заказывали в синагогах поминальные молитвы....посыпали голову пеплом в знак Великой скорби...
Закон о возвращении в Израиле не распространяется на убийц,людей совершивших преступление против евреев(были и такие среди евреев) и выкрестов....
Вот так вот в одной строчке через запятую...Убийцы,Преступники против евреев,Выкресты...
Выкресты для евреев - Игорь Мазо прав - хуже врагов....
Но если выкрест захочет вернуться в лоно иудаизма - примут с распростёртыми объятиями...
Хотя мораль - меняется, особенно за последние 100 лет.
2. Я - про Быкова. Какой он еврей меня не волнует.
Я - как о человеке!
ВСЕ бывает ошибаются... Просто некоторые - умеют пересматривать взгляды...
Виктор прав на 100%, надеюсь - будет ответ Димы... не ЗРЯ он в друзьях у Виктора.
Дальше можно не говорить...
Иногда лучше молчать...))) - это я про Быкова.
И здесь речь не о традиции и не о морали - это другое.....
Мораль и традиция еврейского народа здесь не причём...
Кстати,мораль у иудеев не меняется последние 3325 лет...
10 заповедей ещё никто не отменял.
И что это за мораль,которая меняется каждый 100 лет?...Я не хочу такой морали...))))
И Быков не еврей - в нём просто течёт еврейская кровь.....
P.S.Это сложно понять с наскока...Чтобы понять, надо в это хоть как-то погрузиться...или просто начать читать об этом народе....
Чур не обижаться....
И - не стесняюсь говорить свое мнение...)
Мораль - меняется. И очень сильно.
Эти 10 заповедей только НАЧИНАЮТ работать...в 21-м веке....
КОГДА они исполнялись??! Они - декларировались..
Всегда....Во всяком случае до конца 18 века евреи их исполняли на все 100...
Проблемы начались после французской революции в результате дарованных "свобод" и как следствие,под влиянием христианства...
Но это не было повальным явлением...
И сейчас исполняются - и ещё как исполнятся и с каждым годам всё больше и больше....
Ты ведь исполняешь...Почему ты думаешь, что для других это только декларация?...
Другое дело уроды - но мы ведь не про них говорим...
Я сужу по делам, а нация и вера - дело каждого, да - интимная.
Не было "справедливых" войн, к примеру?
Были, и считались нормальным в ТЕ времена., с времен Соломона...
Большинство войн - во имя Божие...
Кстати, тоже неплохая иллюстрация Дмит.Быкова как человека - Шендеровичу он так и не ответил - знает котяра,что не прав.....
и знал - с самого начала знал ...но тем не менее высказался.....
Два. Привести примеры крещенных евреев - давших людям много пользы и добра?
Начиная с Апостолов (и - сам Иисус, видимо)....))
Кстати, у Быкова - мама русская..)
А Шендер - на высоте и точен в формулировках как всегда..))
Вы сами хрен разберетесь - кто из ху...))))))
или - ху из кто!!!!
Как-то pаз гyляли четыpе pаввина в паpке и поспоpили на однy библейскyю темy. Полyчилось, что тpи pаввина пpотив одного. Тyт тот один стал гоpячо молиться.
- Б-же, я знаю, что я пpав! Пожалyста, дай какой-нибyдь знак, что бы они поняли, что я пpав!
Тyт же небо заволокло тyчами и yдаpил гpом. БУМ!!!
- Вот видите, - закpичал pаввин, - Б-г говоpит, что я пpав!
- Дождь не может слyжить доказательством! - говоpят те тpое. - Может, это пpосто совпадение!
Раввин пpостеp pyки к небy и гpомко сказал:
- Б-же милостивый, пожалyйста, дай ещё один знак! Умоляю тебя!
И тyт.... БАБАХ... молния как даст в соседнее деpево.
- Смотpите! Видите! Я пpав!
Те тpое:
- Hy и что! Пpи гpозе всегда молния бывает! Hе доказательство!
Тогда тот pаввин закpичал из последних сил:
- Г-споди, нy подай ты более весомый знак, а то они не повеpят!
И тyт тyчи pассеялись, и Глас Б-жий с небес сказал:
О H - П Р А В !!!
Те тpое:
- Hy и что?!! Все pавно полyчается тpи пpотив двyх!!!
За последние 2000 лет - понятно ....но и за предыдущие 1325 лет было тоже самое.
Умирали с именем Б-га на устах? - да, умирали - причём миллионами и во все времена - но ни разу никого не убили в Имя Создателя.
Войны были всякие,но ни одной во славу Б-га или потому,что соседи другой веры.
Тору или Ветхий завет приводить в пример не надо - там модели поведения - поведенческими моделями Тора рассказывает нам как не должно быть.
И для лучшего понимания используется гипербола.
Для понимания гиперболы надо учитывать законы общинного строя,какие были не только во времена царя Соломона, но и задолго до него.
Кстати,Соломон вообще не воевал.
Чего не скажешь про его отца царя Давида.
Но не во имя Б-га воевал Давид - он вёл отечественную войну, освобождая от оккупантов земли Израиля....- на ивр."оккупанты" - "плиштим" - на латинском "плиштим" - Palaestine )))
В Торе гиперболизация многих эпизодов приведена с учётом общинного строя.
Во имя божия - это про других,это не про евреев.
Почему и утверждаю - мораль общества - меняется, особенно последние даже 50-60 лет, после Мировой.
Людям Заповеди стали ближе, понятней - НУЖНЕЕ!
П.С. Ты клип - Эмбрион - видел?
Она скорее всего записана русской...но это уже чисто совковые дела,когда евреи за деньги записывали себе в 5 графу другую национальность...
Кому-то это помогало...например пройти процентную норму при поступлении в институт...
Если убрать 4-ю заповедь - она только для евреев и не обращать внимание на то, что христиане начхали на вторую...то как можно было трактовать по своему все остальные?
Они на всех языках звучат одинаково повелительно,исключая возможности трактовок
Хочу примеры...
По всем свободным трактовкам остальных восьми заповедей хочу примеры - кроме 4-й и 2-й естественно....))))
Да сколько угодно!!! Как раз - к месту и не к месту!!!
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего.....
И - желали, и прелюбодействовали, и убивали именем Господа....
И только когда миром стала овладевать идея либерализма и толерантности, в этих Заповедях появился смысл, а не двуличие.
Она звучит немного по другому - но по сути верно
А где шестая заповедь - одна из самых ключевых))))
Тут важен скорее вот какой момент....Первые 5 заповедей - это между Б-гом и людьми....
Меня интересует скорее вторые 5,которые между людьми.
Вот они-то как работали так и работают.
Потому, как с точки зрения Книги, они гораздо важнее - так как не соблюдение их, ведёт к тому что и первые тоже автоматически не соблюдаешь.
А если "И - желали, и прелюбодействовали, и убивали" - то прекрасно понимали,что это плохо...И раскаивались и страдали и т.п.
А услужливая церковь тут же придумала институт отпущения грехов
Выгодно ведь - каждое отпущение денег стоило
У иудеев и у протестантов этого института нет
Просто люди поумнели - раз возникли идеи либерализма и толерантности
и, что естественно,раз поумнели, то и заповеди стали восприниматься более осмысленно,а не просто как некий запрет - и всё
Но посмотри куда эти идеи привели мир. Добавь сюда ещё всеобщее избирательное право.
На счёт заповедей не убедил))) - не суть - я понимаю о чём ты.
И что?!!..))
Но опять же, я об ИНОМ!
Убивали - и раскаивались.. как мило..)
Но мораль - МЕНЯЕТСЯ!!!
Сегодня убивать - не комильфо, раньше - в порядке вещей.
И не потому что просто - поумнели! Цивилизации ТАК надо стало, для дальнейшего развития. Шли долго, но почти дошли... Еще лет 100-150 и Заповеди станут НОРМОЙ. И - вне религиозного контекста. Вторые пять.
правильно, 6 - не убий...она между людьми....
Я имел в виду 5,которая последняя в столбце заповедей между Б-гом и людьми...
****
так сама Цивилизация и есть показатель того, что поумнели....)))Разве нет?
3000 лет назад кто то умный обозначил Цель... может быть и Бог (я - атеист)....
Человечеству потребовалось всего-ничего, чтобы понять, что Личность - неприкосновенна... Что в каждом - живет Бог и он - часть Вселенной и сам - Вселенная!
Подытожу. Пока что есть Бог мы не можем, но Его Заповеди - уже учимся понимать... Прогресс..))
Не кокетничай,"атеист"....Это высказывание самого, что ни есть, настоящего Идеалиста,который, естественно, - теист...И не имеет значения,что он сам о себе думает.
Правильно...
Есть такая максима у Ибн Гвироля:
познай себя познаешь Б-га...познаешь Б-га познаешь себя.... и не важно в какой последовательности это происходит...
Кто-то идёт от Простого к Тайному,а кто-то наоборот от Тайного, скрытого смысла приходит к простому пониманию вещей - это уже философия,друг Владимир...
Как и те 10 заповедей, которые являются квинтэссенцией всей Торы......613 заповедей Торы - это развёрнутые 10 заповедей скрижалей Завета...
Гематрия говорит ещё проще:613 - в сумме = 10 ..т.е. : 6+1+3....
Но это уже дебри - не лезь в это...
Всё правильно написал - евреи об этом говорили всегда....А люди только сейчас стали это понимать.
Но видимо Быков,какой-то ни такой еврей))))...
А то что написано в Мудрых Книгах - считаю не от Бога, а - от мудрых людей, намного опередивших время.
Умеющие Думать!
Я верю - в Человека и его мощь... мы просто слишком молоды.
Вон, буддисты утверждают, что КАЖДЫЙ может стать Богом! Тоже - не дураки вроде..)
Короче - на Бога надейся, а верблюда привязывай..))
Давненько не была тут...
Так написано в Торе..
Если бы ты изучал Каббалу, то увидел бы насколько полно она переплетается с Буддизмом (вернее наоборот) - термины только другие - но весь смысл тот же...
Ты,Владимир, можешь считать как угодно...Но самая догматическая религия на земле это Атеизм- а ты на догмата совсем не похож...
Просто возникает сразу вопрос,а те мысли которые мудрые люди вложили в Мудрые Книги к ним они откуда пришли эти мысли?
Буддисты, кстати, считают правильно - тоже самое утверждает и Каббала ...Каждый из нас - это частица Б-га...(по образу и подобию), но для этого надо соответствовать...
Познай себя - познаешь Б-га...Вера в Б-га - это не слепая вера
Это прежде всего Познание - об этом говорят буддисты
Именно Познание делает нас Подобным Ему - так говорит Книга Зохар(Каббала).
Я же говорю - буддисты они тоже Дети Авраама.
Вместо слова "Ступени" - поставь любое на выбор: Небеса,Сферы,Уровни,Каты...не важно смысл один и тотже..
Пока что только до 49 ступени познания удалось подняться только Моисею.
И для того чтобы подняться надо Спуститься - это не буддизм - это Каббала,которая помогает читать тайный смысл Торы.
Это всё написано...Только без знания языка - это не прочитаешь...Переводы только запутывают...
Т.е. теоритически мы можем стать Б-гом,когда поднимемся на 50-ю ступень - так ведь евреи об этом и толкуют во все времена - это и есть приход Мессии...
Подло и тупо, хоть его я уважаю. Не знаю с чего подобный выверт.
=не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности=
А вот я считаю - евреи защищают общечеловеческие ценности. Не будет Израиля - не будет Кавказа и дальше - России, не будет привычной Европы.
Будет - воинствующий ислам.
Привет, сударыня..)
Второе. Любая религия опирается на предыдущие... Так и иудаизм прослеживается в более ранних - шумерских, египетских верованиях.
Потому и думаю, что Человек (может и Моисей) смог сконцентрировать лучшее, обработать и сделать СВОИ выводы, обогнав время..
Как Леонардо обогнал в другом.
Религии - это первые глобальные работы по философии...)
Глянь (не гербалайф!), мой взгляд на Вселенную и развитие..)
http://maxpark.com/community/3652/content/2154372
В общем- старость и усталость пришла , наверное )) А может- поумнела?))
Внучка моя стала Чемпионкой Европы! Поздравь, друг! ))
Агрессия в 21-м веке - не комильфо..)))
ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
Ух ты!!! В в чем - Чемпион?
Это все одно - КЛАСС!!!!!
Молодчина!!!
Да еще и девчонка!!!!!!
Искренне!!!!!!!!!!!!!!
В самом широком смысле атеизм - простое отсутствие веры ...Они истого верят в то,что веры нет...)))
Атеисты - это убеждённый материалисты,которые утверждают в первичность материи и вторичность сознания.
Ты же типичный представитель субъективного идеализма - по твоим теориям:
"мудрые люди написали мудрые книги"..
" Человек смог сконцентрировать лучшее, обработать и сделать СВОИ выводы, обогнав время.." - .....где, прости,он смог сконцентрировать это лучшее...только в сознании и именно сознанием он смог сделать выводы...
у тебя "кто то умный обозначил Цель."...а кто этот кто-то умный?
Следующим этапом,как следствие развития, возникает вопрос,(это берёт время), а откуда у человека в сознании возникают эти идеи от которых зависит материальный мир?
А это уже шаг в сторону Объективного идеализма,который провозглашает независимость идеи, Б-га, Духа, вообще идеального Начала..
А это уже Платон, а от него к Ибн Гвиролю и шаг делать не надо - Ибн Гвирольд - неоплатонист...
А философия Ибн Гвироля ,Тора,Книга Зохар и Каббала - это звенья одной цепи....Одно не существует без другого....
Кстати,вся современная философская мысль двумя ногами стоит в Ибн Гвироле...
Вот так вот,господин "атеист")))
А сама Тора,если рассматривать её как памятник культуры, впитала себя в себя лучшее из опыта Шумерской и Египетской цивилизаций....
Люди стоящие у горы Синай в момент получения Скрижалий Завета были все или из Египта, или в Египет попали из Шумера....
С учётом этого безликого племени - вчерашних рабов - прошло всего 49(!) дней, как они вышли из рабства - по другому и быть не могло - вчерашнии рабы просто не поняли бы, что от них хотят...
Цепь поколений. Леонардо не сделал бы ничего, не будь перед ним - Архимеда, Птоломея..... и тысяч других, чьи имена просто не сохранились...)
Не, атеисты утверждают, что можно постичь мир - наукой, для того сознание и дано!
Именно египтяне первыми пришли к монотеизму.. Евреи, не будь дураками, впитали идею.
А сколько прошло - кто знает? Мы в ближней истории толком не все знаем... в т.ч. и с датами.
А сколько прошло ?- это известно - проще простого.
Первые идеи монотеизма принадлежат Аврааму
Авраам был сыном Эвера,который был правнуком Шема первого сына Ноя...
родился Авраам в 1948 году от сотворения мира
т.е. 3826 лет назад
Эта информация есть в Торе
Но ты прав только в том,что Авраам был не первый, кто догадался о Б-ге.
Вера в Единого Творца по традиции передавалось от Адама, первого человека, его потомкам
и в новом мире после Потопа знание это не исчезло.
Ноах передал его своим сыновья и прежде всего Шему.
Кстати,в первые десятилетия жизни Авраама Шем, тогда уже глубокий старик, был еще жив.
Авраам мог расспросить его о том,что он видел через иллюминатор Ковчега.
Как видишь, Египет здесь и близко не стоял.
Значит существует некая Сила, которая запланировала и создала этот Мир.
Но мне ближе версия первая
т.е. идея единого Б-га существовала задолго до Египта,а если конкретно, то этой идеи 5774 года
А Народ Израиля существует 3325 лет
А где тот Египет?
Нету никакого Египта)))
И - прости меня великодушно, ну я - правда атеист, ну Потоп и прочее объясняю вполне земными причинами.. И уж - твердый сторонник теории Дарвина и генетики, чтобы верить в Адама и Еву..)))
А религии - более чем интересны, как носитель Истории и древних знаний..)
Сознание нам дано, чтобы кумулировать идеи..
и только потом эти идеи реализовывать на практике - это то,что нас делает подобными Б-гу...
Сначала Замысел - Потом процесс реализации - потом конечный материальный продукт того,что задумали.
Наука и религия два взаимно дополняемые друг друга явления
Наука рассказывает нам КАК происходят те или иные процессы
А Религия ПОЧЕМУ происходят те или иные процессы
Или,если другими словами - "наука без религии хрома, религия без науки слепа"
Атеисты этого не понимают
Материя для них первична, когда говоришь им что нас окружает не Материя,а Формы которые Материя приобретает в нашем Мире - впадают в истерику и начинают сыпать догмами
Собственно так ведут себя фанатики всех конфессий и атеисты не исключение))))
Он провозгласил себя абсолютным божеством, вечным существом, спасающим и приводящим к вечной гибели. ...
Во вторых,что касается теории Дарвина - то эволюция - это полный бред
АХИНЕЯ
Сам посуди: эволюция подразумевает промежуточный период - уже абсурд.
Т.е. если земля прямо сейчас полностью покроется водой - то мы не выживем - у нас нет жабр,хвоста,ласт,перепонок между пальцами ....что там ещё надо для жизни в воде?
По теории Дарвина всё это мы получим, постепенно в результате эволюции
Бред
Да мы сразу вымрем на хрен все и приобретать что-то в результате эволюции будет просто некому
Всё живое, что появилось на земле появилось сразу и в том виде в котором оно существует сейчас
Что-то исчезло, но то,что осталось, таким было всегда
Теория эволюции Дарвина не выдерживает никакое критики.как и то,что люди произошли от обезьян...
Теория Адама,как первого человека на Земле - гораздо более убедительна
Про Дарвина - не хочу спорить... как ты хорошо разбираешься в религии, так я не плохо - в биологии.
И ты - не спорь. Твои знания на уровне тех, кто утверждает, что человек произошел от обезьяны..))
О, дочитал!!! Я прав - ты так и говоришь.
В теории НЕТ того что люди произошли от обезьяны!!!
=Всё живое, что появилось на земле появилось сразу и в том виде в котором оно существует сейчас=
Извини, друже, но ЭТО - даже священники уже не говорят. Только - религиозные фанаты...
И ты говоришь про науку? Полностью ее отвергая?!..))))
Завяжем спор. Я принципиально не спорю с верующими, уважая ваши чувства..)
Спасибо за разговор..))
Только я не подхожу под категорию верующего, в том смысле, который ты вкладываешь в это слово
Ты не внимательно читаешь-я не утверждал,что в теории Дарвина ЕСТЬ,что люди произошли от обезьян :
Перечитай.
Я просто провел параллель двух абсурдов.
Может и всё остальное ты читал также?
Тогда зачем -вообще эта переписка? просто пальцы натренировать?
Непонятно - и не корректно
И я не священник
Для тебя священник - уровень?
Ну,раз ты пишешь "даже священники" - не корректно.
Ведь ты не знаешь меня,Владимир
Ни чем я занимаюсь, ни кто я по профессии
ни как меня зовут
всё что ты обо мне знаешь - это НИЧЕГО
и тем не менее позволяешь себе меня сравнивать - не корректно
или это отсутствие элементарного воспитания?
Или это такая провинциальная поведенческая норма,как догма?
И с чего ты взял, что я отвергаю науку? - ты просто меня не читал ВООБЩЕ
или ничего не понял из всего нашего разговора .
Но вывод,как истинный догматик, ты сделал и сравнил. Не корректно.
Ты прав - ты атеист.
Используешь сравнительные характеристики, как штампы или как догмы.
НЕ КОРРЕКТНО.
Всего доброго,Владимир.
А как еще понять?
=Всё живое, что появилось на земле появилось сразу и в том виде в котором оно существует сейчас=
Это и есть - отвержение не просто Дарвина, но и генетики, палеологии, археологии и много еще чего.
Еще раз- совершенно не хотел зацепить или подколоть...
Наоборот - ВСЕГДА с интересом тебя читаю, тем паче - беседую. И уж - НЕ сравниваю, ты неверно меня понял.
Доброй ночи, пересечемся, поговорим..)
Но каждодневное заглядывание в зеркало наводит его на грустные мысли .....Вот и старается... Не поможет....
Не помогло ни кому...Что там про паспорт и по роже?..
И если бы эрудит Быков прочитал хотя бы одну книгу о 3325 -летней истории Народа Израиля,чья кровь течёт в его жилах - я думаю он рассуждал бы по другому...при условии конечно,если допустить,что он не приспособленец....
Но как объяснить выступление президента Израиля со словами благодарности всему русскому народу за годы проведённые вместе?
Это у меня за гранью понимания...
И не выкрест и книжки читал - скорее всего просто сволочь,которая в добавок ещё и выжила из ума....
Но рассуждения Быкова и слова благодарности Переса - это звенья одной цепи - я так думаю....
Б-г им судья.
А Перес не приспособленц?....Или приспособленец не сцука?...))))
А корни-то как раз одни - еврейские...
Ж-пу рвут, чтобы быть святее Папы Римского...
Но "Мразь" - это уж слишком сильно....скорее дядька Быков человек неприятный, ...но умный и талантливый...- но это уже про другое....
Но свои 5 копеек у нациков он всё равно не заработал - как был в их глазах жидом, так для них жидом и остался....
Проходили - знаем...
Заповеди Нового Завета ничего нового миру не принесли, это всё давно прописано в Талмуде. Вывод напрашивается логически, но разве кто-то из них задумывается о противоречиях?
О противоречиях задумываются те кто в состоянии думать...Но вся история христианства вообще и православия в частности направлена на то,чтобы искоренить думающих...
Что сделали католики с гугенотами - будущими протестантами,когда те начали думать?...
А как обходилась РПЦ с людьми, которые хотели жить по заветам Б-га и вместо Нового завета почитали Ветхий завет ?
Их живьём сжигали целыми деревнями,объявив жидовствующими...
А ведь что бы прочитать ВЗ завет люди должны были знать иврит т.е. как минимум, умевшие читать....след. думать...
они, Иешуа в первую голову, хотели очищения иудаизма, возвращения к корням, это были РЕФОРМАТОРЫ ИУДАИЗМА, а не основатели новой веры!
Новую веру спроектировали греки для своих имперских, потом Византийских дел!!!
Не могу не согласиться, что его "равноудаленность" плохо пахнет, он считает это неот'емлемым компонентом русскости, на самом деле - это компонент его неинтеллигентности и непорядочности, лучше вообще смолчать, чем такую керню нести.
Меня это настораживает в его общечеловеческой оценке, нормальной до этого.
Римляне, уставшие от восстаний народа Израиля,ожидающего Мессию из рода Давида т.е. Мессию-воина вынуждены были прибегнуть к психологической войне.
Максима народа Израиля - "Око за Око"- не давала римлянам раслабиться ни на секунду,а тут ессеи с их философией всепрощенчиства
Вот и возвели ересь ессеев в ранг,сделав полного сумасшедшего Йоханана бен Захарья (Иоан Креститель) кумиром.
Фактически создали конкурирующую веру - историю о "мирном" Мессии, который призывал "подставлять другую щеку" и платить налоги.
Назвали верой то,что на самом деле было разработано и использовалось как система контроля умов, чтобы порождать рабов,которые верили,что их рабство - веление Б-га.
И вся эта ахинея,через ессеев с помощью саддукеев,которые не только контролировали службы в Храме,но и были римскими гражданами и представляли Израиль в Риме, была вложена в головы людей.
А так как многие адепты новой секты не пошли за Иоаном Крестителем в виду его ущербности, была придумана фигура,его родственника Ешуа.
Никто из них не ставил перед собой задачи реформаторства.
Просто каждый понимал Тору так, как ему казалось удобным.
Кто из этих "понимателей" оказался жизнеспособным показало время.
Из более чем 300 сект жизнеспособными оказались только 2 :
1.- Перушим (фарисеи) - так называлась та часть народа, соблюдавшая заповеди и хранившая верность Письменной и Устной Торе, а также всем установлениям мудрецов предыдущих поколений.
Современный иудаизм прямой потомок тогдашних Перушим...
2.- И христанская секта,как рычаг управления людьми,выгодный прежде всего власти предержащих и властью же всячески насаждаемый повсеместно..........чаще всего огнём и мечом.
Мне греки, научившиеся абсолютизму большого формата у римлянб казались лучшими идеологами подобного "проэкта" возьмем хоть Елену и Константина, поначалу императоры, затем "святые".
У меня сложилось впечатление, что адаптация Иудаизма с его единобожием и Олимпийской иерархии делалась греческой рукой - грекам был дольше знаком БВ, после Александра Греческий Мир соприкасался с ним вплотную, оккупировал даже.
Впрочем суть не столько в исполнителях-идеологах (политтехнологах))), а в ГЛАВНОЙ ФУНКЦИИ НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ=РЕЛИГИИ - цитирую Вас ==рычаг управления людьми,выгодный прежде всего власти предержащих и властью же всячески насаждаемый повсеместно.....чаще всего огнём и мечом==
В частности, вся верхушка Израиля была пронизана эллинизмом и проводниками, как ни странно, была секта саддукеев,которая опирались на священническую верхушку, а также на крупных землевладельцев, военную знать и чиновнический аппарат...
Но всё же власть в стране во времена второго Храма (время зарождения христианства) принадлежала римлянам.....
Без их ОК ни чего не решалось....добавь к этому уголовную ответственность за всякого рода пророчества...и всё станет на свои места....
Пророк вещающий на улице был вне закона...
Уже потом,когда это учение получило своё развитие плюс древнегреческий язык Септуагинты - всё это внесло некоторые коррективы....... и возникла некоторая путаница...
Эту тему замечательно раскрыл Марк Абрамович в книге "Иисус, еврей из Назарета". Рекомендую.
В ту эпоху 2-3вв. империя уже вошла в возраст, когда-то суровые римляне полюбили греческую и восточную роскошь и негу, пассионарность пошла на спад, привлечение варваров армию уже было обычным делом и умные головы из "титульных" римлян и греков стали задумываться о стабилизации стареющего организма. Единобожие иудеев, безусловно, привлекло их внимание, но им было необходимо сменить акценты:
1. убрать "избранность" иудеев, вставить всеобщность, ведь империя интернациональна: "для меня нет ни иудея, ни эллина"
2. Для плавности перехода подогнать иудейские праздники к греко-римским, языческим
3. Предоставить язычечкому электорату вместо привычного Олимпийского иконостаса что-то ОЩУТИМЕЕ, чем невидимый и неизображаемый Б-г иудеев, дать что-то в руки, связать с Землей, человеком - отсюда Св. Троица, Мария, понесшая от голубя (компромисс, мля!))), Богочеловек, ведь у греков Олимпийцы не чуждались общаться с чел. женщинами, а потом нередко благоустраивали случившихся детей на Олимпе - Геракл, например
- это вместо иудейского акцента на МОРАЛЬ, СЛОЖНОЙ ФИЛОСОФИИ ОСНОВАННОЙ НА СОЗНАТЕЛЬНЫХ И МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОГРАНИЧЕНИЯХ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ЖИЗНЕННОГО СТАТУСА, где должное место уделялось работе, успеху, благосостоянию, семье и семейным радостям, воспитанию детей.
Все это греки/римляни убрали, создав простую и функциональную схему для имперских масс/плебса.
Проект оказался успешен, продлил жизнь Империи на 200-300 лет, оказался востребованным и будущими Империями/Монархиями
Протестанты правда поумнели к 16 веку...вернее те кто был поумнее откололись от этой рабской,навязанной сверху доктрины.
заплатили за это реками крови,но своего добились и процветают сегодня
В учебных заведениях протестанты изучают иврит,раввинистическую литературу....Кстати,их занятия Талмудом устранили ложную атмосферу, созданную вокруг него христианскими богословами в средние века.
С этим уже согласились католики...(недавнее выступление Папы)...Но РПЦ имеет свою гордость и продолжает гнуть ту же линию,что и на заре христианства
На мой взгляд,хуже православия сегодня - это только исламский джихад
А "умница" Дима Быков добровольно принял православие,как и многие евреи России.
Видно не те книжки читали,потому что так и не поняли, кровь какого народа течёт в их жилах.
Вроде умные,но похоже что мало.
получается малоумные?...
Кстати, А.И.Райкин был абсолютно грамотный еврей - знал иврит и чётко понимал откуда он, перед чем стоял и куда направлялся - т.е. ориентировался в Торе на уровне "Сод",а сын принял православие.
Ни одна из стран, где господствует эта идеология не добилась впечатляющих успехов, - в отличие от протестантов.
Природа потрудившись над родителем, нередко отдыхает на детях. Замечено тонко, ибо душу человеки не наследуют от родителей, лишь генетику получают - и воспитание, а это лишь толика Личности, основу составляет самоя душа)
Похоже, что Предназначение Православия - пример того,как не должно быть в назидания всем остальным...
Всё Предопределено,но Выбор всегда за нами...
РПЦ делает свой выбор постоянно,чтобы быть примером нам всем по Замыслу Творца))))
Как сказано в Книге пророка Иехезкеля в 20-й главе, что,если от Веры отвернётесь,то будете поклонятся дереву и камню...
вот и поклоняются - в православии крашеным доскам,а в исламе камню...
Пророчества должны сбываться иначе какие же это пророчества)))...
При этом я вполне допускаю и вижу, что немалое количество последователей православия и ислама - несмотря на идеологию и иерархов - остаются чистыми и верующими в Б-га людьми, то что они не стали темными - свойства их души.
А на счёт светлых сторон души - спорный вопрос...
Вера в Б-га - подразумевает прежде всего Познание - а его-то там как раз нету.....
Есть слепая фанатичная вера - даже не в Б-га, а в посредника:в муллу,в батюшку,в раввина,как это происходит у хасидов...
По одиночке они все вполне адекватные ребята - а вот в массе своей - не дай Б-г...Как посредник скажет так и будет...
К Вере это не имеет никакого отношения...Это имеет отношение к рычагам управления...ну и к деньгам соответственно.
Нормальных я имел в виду- по-отношению к своей совести, к морали, это главное для личности. Что касается познания, то с этим у иудеев традиционно получше, жизнь заставляла разбираться, чтобы выжить
"каждый народ заслуживает то правление, которое имеет" никто не отменял.
я собственно, расстроен, так как оценивал Быкова всегда в целом, позитивно((
Но правда дороже, - душок имеет место быть.
Буду ли я когда-нибудь на стороне арабов? Всегда, когда их будут унижать, угнетать, убивать.
Что касается Израиля во враждебном арабском окружении, то это не нормальная жизнь народа быть в такой среде, создается воинствующая нация , занятая исключительно своей безопасностью, это становится целью его существования. Время даст ответ на этот вызов.
А с другой стороны, выкресты много сделали для Российиской Империи, служили даже в Генштабе.
Сложно. Наверное много семей разбилось...
Прав В. Шендерович! Согласна с ним.
И, главное, теперь поняла, что именно царапает меня в выступлениях и произведениях Быкова.
Так и с Быковым
Но они достойны того, чтобы их повторить.
Правда,сказаны они якобы Павлу Лобкову....
Но я не покривлю против истины,если переадресую их и Дмитрию Быкову:
"Ты не еврей, ты мерзкое, испуганное существо,которое боится себя, своих корней, своих страстей.
Нет хуже антисемитов, чем стоящие на коленях евреи."
Лучше не скажешь.