Немецкий танк «Тигр» у подбитого советского танка КВ-1 в районе Ладоги

Для борьбы с Тиграми и Пантерами сделали самоходки и ИС-2. Те, если повезет, могли побороться и с Тиграми.

Собственно, ИСы и сделали, чтоб выправить ситуацию. В сентябре 43-го 14 Тигров без потерь, за 10 дней сожгли дотла больше 500 Т-34 и КВ. Ситуация стала критической и Сталин потребовал срочно сделать танки с более толстой броней и более мощными пушками.

Вместо 76-мм пушки КВ, на ИС поставили 122-мм длинноствольную (48 калибров) пушку Д-25Т с раздельным заряжанием. Вот эта пушка уже могла прошить Пантеру или Тигр насквозь.. если попадет, конечно. Беда в том, что раздельное заряжание - это низкий темп стрельбы, а советские прицелы вовсе не цейсовские. Но и 88-мм пушка Тигра с той же дистанции пробивала лобовую ИСа. Тут, как в вестернах - кто первый попал, тот и выиграл. У ИСа шанс на второй-третий выстрел почти никогда не появлялся.

На ИСы немцы ответили 70-тонным Тигром-II (Королевским Тигром). 150-мм лобовая броня этого монстра не пробивалось даже 122-мм пушкой ИС-2.

Мышонок например.

А вообще, танки оказались хороши только, если противник не имеет господства в воздухе.

Летом 41-го Крансая армия имела подавляющее количественное и качественное превосходство над танками вермахта. Но несколько факторов привели к тому, что за 2 месяца было потеряно около 15 тысяч танков, среди которых было пару тысяч, новейших и лучших на тот момент в мире, Т-34 и КВ. Одним из главных факторов советские пропагандисты называют господство люфтваффе в воздухе. Это несовсем так, но фактор был очень весомым.

Танки союзников не могли на равных бороться с немецким танко-зверинцем, но там авиация союзников реально раскатала в блин всю танковую мощь вермахта. На советском фронте, немецкие танки были более эффективны, но в 44-45 годах советское численное превосходство в танках стало подавляющим, а люфтваффе не могло больше его подавлять. Вот тут и сказалось, что на каждого танко-зверя выходило по два десятка охотников. Наши ребята гибли, но танки немцев били... с короткой дистанции и в борт или корму

В млрд. долларов:

Германия - 437

Япония - 189

Италия - 117

Австрия - 29

Франция - 93

----------------

США - 1499

Великобритания - 346

СССР - 362

Объединенные Нации просто задавили Германию экономической мощью. Германия за всю войну произвела, ексли не ошибаюсь, около 28 тысяч танков, а одних только Т-34 и Шерманов наклепали около 130 тысяч. То же и по авиации, и по артиллерии, а уж по автотранспорту - вообще несравнимо. Этого навала стали и взрывчатки выдержать было нереально.

В 43-м Гитлер был вынужден отдать стратегическую инициативу после высадки союзников 10 июля на Сицилии. С этого дня ему приходилось маневрировать силами на 3 направлениях: держать довольно большую группировку во Франции, довольно много сил в Италии и очень много войск на Востоке. Если он пытался активизироваться на одном направлении - получал топором в спину с другой стороны.

Плюс непрекращающиеся круглосуточные бомбардировки Германии (ночью бритты, днем - американцы). Куда денешься?

Во Франции у вермахта были в основном войска второй линий, после Советского фронта.

После высадки во Франции большого сопротивления войска вермахта не оказывали. Например Париж был оставлен практически без боя. Потери с обеих сторон менее 20 тысяч и практически без разрушений. Не сравнить хотя бы с Киевом, Варшавой, Будапештом и другими городами на Советско-германском фронте, которых вермахт превращал в крепости.

На Западе вермахт не воевал, делал видимость и сдавал позиции, и сам с удовольствием сдавался, прямо-таки бежал сдаваться по договоренности ночью бриттам, днем - американцам.

Генералы-предатели сдали вермахту войсковые склады в целости и сохранности, чуть ли не по акту из руки в руки, в том числе и склады ГСМ, для уничтожение которых достаточно было бы одной спички, чем покрыли потребность вермахта в топливе на треть в течение месяца и обеспечили нехватку топлива для техники РККА. В результате исправные танки просто бросались.

"...на каждого танко-зверя выходило по два десятка охотников..." - к сожалению это только мечта наших танкистов, если бы она реализовалась, тогда наши потери были бы значительно меньше, к тому основные потери танков с обеих сторон от авиации и огня артиллерии. Танковых боев не так уж много было.

Свистеть надо тоже уметь.

Имея 5-миллионную армию, 28 тысяч танков, 25 тысяч боевых самолетов - просрали всё. Драпали до Волги. Если бы не ленд-лиз, вообще были бы в капусту.

Армия разгромлена и разбежалась, основные индустриальные и сельхоз-районы потеряны, большая часть населения на оккупированной территории, жрать нечего, оборудования и сырья нет. Но тут поперло. Алюминий и пороха, взрывчатка и жрачка, паровозы, вагоны, платформы и рельсы, автотранспорт и стальной прокат, полевая радио- и телефонная аппаратура, полевые госпитали в полной комплектации и медикаменты горами...

Едва отбились в Сталинграде - снова просрали Харьков, потом на Курской Дуге огребли по самые нехочухи. Прохоровка - позорнейший разгром. Если бы не высадка союзников на Сицилии - была бы полная катастрофа. Спасли союзники. Открыли второй фронт в Италии.

Высадка в Нормандии стала погребальным звоном для рейха.

Сбежали "сталинские соколы". Попрыгали в грузовики и дернули с аэродромов. Бросили новенькие-целенькие истребители и чухнули в тыл.

Немцы были в прострации, когда занимали эти аэродромы: сотни самолетов стояли крыло-к крылу.

..."Мы с трудом верили своим глазам", докладывал капитан Ганс фон Ханн, командир I/JG3, оперировавшей в районе Львова. "Ряд за рядом разведчики, бомбардировщики и истребители стояли в линиях как на параде. Мы были удивлены числом аэродромов и самолетов, которые русские готовили против нас"

(Becker, p. 313).

22 июня советские ВВС потеряли 1811 самолетов: 322 в воздухе и 1489 - на земле. Эти 1,5 тыщи немцы не разбомбили на аэродромах, как свистят пропагандоны. Больше 1000 самолетов они захватили целехонькими. Но это только первый день войны.

СССР - единственная страна-участница 2МВ, до конца войны производившая фанерные самолеты. Даже Ла-7 и Ил-2 были деревянными.

Нет, соврал... Есть исключение - англичане производили потрясающий фанерный бомбардировщик Москито. Все остальные самолеты были цельнометаллическими.

В Швайнфурте выпускалось почти 100% подшипников Германии, в Регенсбурге - четверть Мессершимтов Bf-109.

27 августа 376 Летающих Крепостей в сопровождении 268 Тандерболтов и 191 Спитфайера нанесли удар по заводам. Их встретили 400 Мессеров и Фоккеров ПВО Германии.

Союзники понесли тяжелые потери, но завод истребителе в Регенсбруке был разрушен полностью, заводы подшипников в Швайнфурте были разрушены до полной невозможности работать.

Завод компании Henschel-Werke (ведущий изготовитель танков Тигр, самолётов и авиационных двигателей) в результате бомбардировок оказался разрушен на 80%.

Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.

75% советского алюминия до войны производил Запорожский комбинат. Но в августе 41-го Запорожье сдали немцам... Поставки по ленд-лизу покрыли больше 60% потребности в алюминии советских военных заводов. Мягко говоря, только без этого алюминия в СССР произвели бы вдвое меньше танков и самолетов. Без моторов нет танков и нет самолетов.

Много бы навоевали без самолетов и танков?

Почти 90% локомотивов были американскими. Много навоюет армия без подвоза по железным дорогам?

Говорят, что катастрофа лета 41-го произошла потому, что нехватало автотранспорта... 470 тысяч единиц автотранспорта поставили США по ленд-лизу.

4% говорите???

А сколько поставили станков, оборудования, инструментов, сколько американцы поставили заводов "под ключ"?

они всегда на стороне ТОГО. кто сейчас сильнее!

Вы правы, даже зондеркоманды, уничтожившие ТЫСЯЧИ ЕВРЕЕВ, стремились сдаться американцам!

"Принявший часть Фриц Шмедес после прорыва Красной Армией 16 апреля фронта в Силезии главной своей задачей считал как можно скорее сдать дивизию американцам. Оторвавшись от Советских войск, он ушел за Эльбу. От дивизии к тому времени остались одни ошметки. Например, в 73 полку числились 36 человек. Такая же картина была и в остальных подразделениях. Однако сдача в плен американцам не стала для «браконьеров» спасением. Военнослужащих, носящих на рукаве нашивку с изображением двух скрещенных гранат, американцы расстреливали без церемоний."http://maxpark.com/community/14/content/2251815

Даже зондеркоманды, уничтожившие ТЫСЯЧИ ЕВРЕЕВ (т.е. ВАШИХ СОРОДИЧЕЙ), стремились сдаться американцам!

"Принявший часть Фриц Шмедес после прорыва Красной Армией 16 апреля фронта в Силезии главной своей задачей считал как можно скорее сдать дивизию американцам. Оторвавшись от Советских войск, он ушел за Эльбу. От дивизии к тому времени остались одни ошметки. Например, в 73 полку числились 36 человек. Такая же картина была и в остальных подразделениях. Однако сдача в плен американцам не стала для «браконьеров» спасением. Военнослужащих, носящих на рукаве нашивку с изображением двух скрещенных гранат, американцы расстреливали без церемоний." http://maxpark.com/community/14/content/2251815

Предавший единожды потом всю жизнь ищет оправдания своему предательству.

как они Дербанят нашу историю! С упоением!

Только и слышишь от НИХ: РУССИШ ШВАЙНЭ!

Очень ВСЁ забавненько! Можно БЫЛО СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ, но нельзя -посчитают экстремистом!

подсознание не проведешь - совесть это код жизни человека!

как они Дербанят нашу историю! С упоением!

Только и слышишь от НИХ: РУССИШ ШВАЙНЭ!

Очень ВСЁ забавненько! Можно БЫЛО СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ, но нельзя -посчитают экстремистом!

Есенин. Страна негодяев!

"Ч е к и с т о в

Ха-ха!

Нет, Замарашкин!

Я гражданин из Веймара

И приехал сюда не как еврей,

А как обладающий даром

Укрощать дураков и зверей.

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячи лет,

Потому что...

Потому что хочу в уборную,

А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!

Жили весь век свой нищими

И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно

Перестроил в места отхожие.

Ха-ха!

Что скажешь, Замарашкин?

Ну?

Или тебе обидно,

Что ругают твою страну?

Бедный! Бедный Замарашкин..."

Да, мы есть РУССИШ ШВАЙНЭ!

Так как уже дважды повелись на их мошенничество как с социализмом, так и либерализмом, которые вредны для развития русской общины!

Есенин. Страна негодяев!

"Ч е к и с т о в

Ха-ха!

Нет, Замарашкин!

Я гражданин из Веймара

И приехал сюда не как еврей,

А как обладающий даром

Укрощать дураков и зверей.

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячи лет,

Потому что...

Потому что хочу в уборную,

А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!

Жили весь век свой нищими

И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно

Перестроил в места отхожие.

Ха-ха!

Что скажешь, Замарашкин?

Ну?

Или тебе обидно,

Что ругают твою страну?

Бедный! Бедный Замарашкин..."

Да, мы есть РУССИШ ШВАЙНЭ!

Так как уже дважды повелись на их мошенничество как с социализмом, так и либерализмом, которые вредны для развития русской общины!

Я – либерал по убеждениям, до этого много лет был коммунистом.

За жизнь нельзя менять убеждения больше одного раза, я их поменял в 70-х годов и останусь верен идеалам свободы.

Понимаю смысл слов Спинозы, а вслед за ним и Энгельса «свобода – познанная необходимость», но в годы господства коммунизма я понял и то, что у этого высказывания есть второе дно: «свобода не нужна, всё равно будешь делать, что говорят».

Так вот сейчас, когда либерализм, защищающий идеи свободы, со всех сторон подвергается нападкам, я хочу выступить в его защиту.

http://maxpark.com/user/683798149/content/1722918

"Ч е к и с т о в

Ха-ха!

Нет, Замарашкин!

Я гражданин из Веймара

И приехал сюда не как еврей,

А как обладающий даром

Укрощать дураков и зверей.

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячи лет,

Потому что...

Потому что хочу в уборную,

А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!

Жили весь век свой нищими

И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно

Перестроил в места отхожие.

Ха-ха!

Что скажешь, Замарашкин?

Ну?

Или тебе обидно,

Что ругают твою страну?

Бедный! Бедный Замарашкин..."

почему у Вас (вашей нации) постоянно меняется позиция!???

еврей-либерал Ясин:"

Я – либерал по убеждениям, до этого много лет был коммунистом.

За жизнь нельзя менять убеждения больше одного раза, я их поменял в 70-х годов и останусь верен идеалам свободы.

Понимаю смысл слов Спинозы, а вслед за ним и Энгельса «свобода – познанная необходимость», но в годы господства коммунизма я понял и то, что у этого высказывания есть второе дно: «свобода не нужна, всё равно будешь делать, что говорят».

Так вот сейчас, когда либерализм, защищающий идеи свободы, со всех сторон подвергается нападкам, я хочу выступить в его защиту." http://maxpark.com/user/683798149/content/1722918

"Steven Lerner # ответил на комментарий Владимир Лафет 12 октября 2013, 10:39

Ну не варварам-садистам же сдаваться!"

Мы русские для них - ВАРВАРЫ-САДИСТЫ!

А те, кто жег их в печях, КТО?!

А те, кто жег ВАС в печях, КТО?!

"Steven Lerner # ответил на комментарий Владимир Лафет 12 октября 2013, 10:39

Ну не варварам-садистам же сдаваться!"

Мы русские для них - ВАРВАРЫ-САДИСТЫ!

А те, кто жег их в печях, КТО?!

Можно сказать, что почти всю войну США были нашим глубочайшим тылом. Вот такая роль США.

Свистеть надо тоже уметь.

Если бы как Вы пишите бритты и американцы действительно бомбили как "Ночью 27-28 июля 728 английских бомбардировщиков выжгли дотла Гамбург (Operation Gomorrah)", то 2-ая мировая война закончилась бы через 2-3 недели максимум через месяц после начала бомбежек.

А европа дала Рейху автомобилей уже не меньше, чем США дали студебеккеров. не говоря уж про шведскую руду.

Затем японцы довели численность до 600 тыс., а мы стали держать вдвое больше, то есть 1200 тыс.

Так что ещё вопрос: кто кому помогал.

Имея 28 тысяч танков против 3,6 тысяч немецких, имея 25 тысяч самолетов против 6 тысяч немецких, имея 5-миллионную армию ДО МОБИЛИЗАЦИИ, Советский Союз НЕ выстоял. Этот период называется КАТАСТРОФА лета 41-го.

До марта 45-го СССР, "выполняя договорные обязательства" продолжал снабжать Японию стратегическим сырьём. Так что "ПРОТИВ" Японии СССР никак не выступал, скорее помогал Японии воевать против собственных союзников.

Но вот очень интересно про некие "договорные обязательства" и про "снабжение Японии стратегическим сырьём". Это как же можно снабжать кого-либо в то время, когда самим не хаватало? Логики нет. Вы бы хоть ссылочку дали, только ради бога не на антисоветчиков.

У этих идиотов ни стыда, ни ума, ни совести нет.

Англичане бомбили по ночам, проводили ковровые бомбардировки, сжигали целые города, как сожгли Гамбург, Франкфурт-на-Майне, Дрезден, Бохум, Майнц и другие города. Причем бомбили по специальной тактике, чтоб с огненным смерчем, чтоб выгорело, чтоб пожарные не могли тушить пожары. От Ганновера осталось 40%, от Дюссельдорфа- 35%, от Штеттина, Нюрнберга, Эссена - половина, но Германия, на что надеялся Харрис, не сломалась, не сдалась.

Американцы бомбили днем, по заранеее определенным целям, по промышленным и военным объектам, по транспортным узлам. К лету 44-го американские удары по промышленной и транспортной инфраструктуре сказались на армии и авиации Германии.

Но разговвор был не об этом, а о том, что люфтаваффе держали на Восточном фронте только 25-30% своих истребителей. И даже при этом, соотношение побед и поражений в воздушных боях истребителей на Восточном фронте было в:

1941-м - 1:6,54

1942-м - 1:5,64

1943-м - 1:8,62,

1944-м - 1:5,47

1945-м - 1:4,69

в пользу немцев.

Тигры действовали против ИСов вполне успешно.

"Ч е к и с т о в

Ха-ха!

Нет, Замарашкин!

Я гражданин из Веймара

И приехал сюда не как еврей,

А как обладающий даром

Укрощать дураков и зверей.

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячи лет,

Потому что...

Потому что хочу в уборную,

А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!

Жили весь век свой нищими

И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно

Перестроил в места отхожие.

Ха-ха!

Что скажешь, Замарашкин?

Ну?

Или тебе обидно,

Что ругают твою страну?

Бедный! Бедный Замарашкин..."

Я гражданин из Веймара

И приехал сюда не как еврей,

А как обладающий даром

Укрощать дураков и зверей.

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячи лет,

На фронтах союзников дело обстояло совершенно иначе. Мало того, что союзная авиация имела численное преимущество, но и действовали их пилоты лучше германских. В 44-м, над Францией союзники имели преимущество в победах над истребителями люфтваффе 3:1. А это обеспечило полное господство в воздухе и эффективную работу авиации по поддержке наземных войск. Германские танковые дивизии выкашивались авиацией. В СССР Тандерболты не понравились, но мощнейший, очень хорошо вооруженный Р-47, в качестве штурмовика, проявил себя блестяще. С 6 июня 44 года только Тандерболты уничтожили 86 тыс вагонов, 9 тыс локомотивов, 6 тыс единиц бронетехники и 68 тыс грузовиков.

Могу ответить: В ПОЛНОЙ ЗАДНИЦЕ.

Правительственная коммиссия установила, что Т-34 и КВ не могут дальше эффективно действовать против танков противника, было принято решение о срочном создании новых, более тяжело вооруженных и более защищенных броней танков.

В результате, в кратчайшие сроки были созданы танки ИС и Т-34-85.

Именно бронебойность стала главной характеристикой при выборе 122-мм пушки А-19 (Д-25Т) для ИСов. Тупоголовый бронебойный снаряд этой пушки мог при попадании с 1500 метров под углом 60 град. пробивать до 110 мм катанной брони. Этого было достаточно для борьбы с Тигром и Пантерой.

Опыт показывает, что, без помощи союзников, СССР перестал бы существовать максимум к лету 42-го.

С другой стороны, даже если бы СССР выступил на стороне Германии, ничего принципиально бы не изменилось. Всё равно американцы раздавили бы и Германию, и тогда уж, и СССР.

Американцы воевали лучше, грамотнее, профессиональнее и эффетивнее, чем немцы и, уж конечно, чем КА. А экономический потенциал США был больше, чем всех остальных стран участников 2МВ вместе взятых.

Без вариантов - Америка, используя Англию как плацдарм, раздавила бы любую страну или любую европейскую коалицию стран.

По части того с каких дистанций поражались Тигры, было заметное улучшения.

Кстати англичане в срочном порядке провели работы по установке на имевшиеся у них «Шерманы» своей новой противотанковой 17-фунтовой пушки, которая показала отличные результаты в борьбе с немецкими танками, в том числе и тяжёлыми «Тиграми» и «Пантерами».

Поражение Франции было, в основном, результатом цепи ошибок именно французского военного командования.

Комментарий удален модератором

С того момента начинается общая война союзников и СССР. Американцы с англичанами бодали противника в Северной Африке, СССР - на своей территории, кроме того, чтоб Союз мог продолжать бодаться, союзники оказывали очень существенную и бесплатную помощь.

Не говоря уже обо всем остальном, только под Сталинградом советские войска начали получать более-менее приличное питание, а до того армия просто голодала. Под Сталинградом они начали получать тушенку, яичный порошок, жиры, маргарин и даже шоколад. Воевать стало значительно легче.

Одновременно появились американские машины, полевые телефоны, радиостанции, увеличилась насыщенность войск артиллерией и танками, усилилась авиация (всё это благодаря огромной помощи союзников).

Может вы не знаете, но в Северной Африке союзники взяли пленных больше, чем советские войска под Сталинградом.

В феврале-марте, всего через месяц после капитуляции Паулюса, произошла Харьковская катастрофа и положение на советском фронте опять стало шатким, но 13 мая союзники принудили к капитуляции 250 тыс войск противника.

Так что еще вопрос, на стороне кого бы воевали США. И не будь СССР, то любая бы высадка на материке закончилась бы миллионными потерями. Люая операция бы закончилась печально, даже если бы СССР не существовало вообще. Если бы была полноценная коалиция СССР, Германии и Японии, США быстро бы превратились во второразрядное государство.

Могущество США до второй мировой войны - это миф.

США только что выкарабкалось на четвереньках из депрессии. Армия не имела серьезных бронетанковых войск. Я уже не говорю о человеческих ресурсах. Не разгроми СССР Квантунскую армию, война бы продолжилась еще длительное время. Кроме того Япония по состоянию на середину 1945 года уже была в состоянии предоставить симметрический ответ на ядерное оружие США - свое бактериологическое оружие.

Все ваши утверждения - типичный либеральный бред. Или жидовская хуцпа.

За 5-6 дней южная группировка немцев прорвала все подготовленные линии обороны КА и вышла в район Прохоровки с минимальными потерями. За Прохоровкой обороны уже не было - ситуация была катастрофической. Сталин разрешил использовать последний стратегический резерв на южном фланге, 5-ю гв.т.а для контрудара совместно с 5-й гв. армией, с целью разгрома 2-го т.к.СС в районе Прохоровки.

12-13 июля произошло знаменитое сражение на Танковом Поле, в котором немцы, почти без потерь со своей стороны уничтожили советские войска. Перед ними был открыт путь во фланг и тыл всей советской группировки по Курском. Но...

10 июля союзники высадились на Сицилии.

13 июля Гитлер собрал на совещание командующих войсками и приказал прекратить наступление в связи с необходимостью переброски войск в Италию.

17-18 июля Ватутин издал 2 подряд панических приказа "о переходе в оборону", но в ночь с 17 на 18 июля немцы тайно вывели 2-й т.к.СС в тыл.

Союзники опять спасли положение, а открытие фронта в Италии окончательно вырвало стратегическую инициативу у Германии.

а 5 млн до мобилизации немцы раза в 1,5 превосходили, и превосходили весь 41 год - большинство мобилизованных в 41 пошли в бой в 42

Данные на 1 июня:

К сожалению, это неполные данные. К этим танкам надо прибавить танки полученные войсками до 22 июня и тут не включены 3 тысячи пушечных бронеавтомобилей БА-10/11, которые принципиально отличались от танков только отсутствием гусениц.

БА-10 перед совместным советско-германским "парадом победы" над Польшей:

БА-11:

Если вас интересует, сколько танков было в мехкорпусах в европейской части страны, по округам - без проблем:

Но танки были не только в мехкорпусах, а и в стрелковых и в кавалерийских дивизиях.

Всего, в приграничных округах 22 июня имелось 15 тысяч 580 танков, не считая бронеавтомобилей. Уровень боеготовности оценивался в 93%.

"Выстоял" началось осенью 42-го.

Страшнейший Приказ №270 от 16 августа 41-го не помог: "...сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."

Армия продолжала бежать, сдаваться в плен и дезертировать.

Не случайно 27 июля 42-го был издан Приказ №227, который вошел в историю под именем "Ни шагу назад".

"Выстоял" можно говорить только тогда, когда перестали бежать и начали наносить врагу поражение. Фактически, "выстоял" можно говорить только после Курской Дуги. В Сталинграде остановились, потом огребли под Харьковом и только после Курска, с августа 43-го, КА овладела инициативой.

Кстати говоря, именно это предсказывал и этого опасался Эрвин Роммель. Он настаивал на передислокации танковых дивизий поближе к береговой обороне, чтобы не позволить союзникам закрепиться на береговых плацдармах. Роммель опасался, по опыту североафриканской кампании, что союзники захватят господство в воздухе и уничтожат подвижные резервы на марше, не позволив им вступить в сражение. Но немцы не знали, где именно ожидать высадки и Гитлер приказал держать танковые дивизии в тылу, чтоб их можнобыло перебрасывать на нужные направления.

Получилось именно то, чего Роммель опасался. Авиация союзников разгромила танковые дивизии, не подпустив их к побережью.

По иронии судьбы, сам Роммель был тяжело ранен 17 июля, когда его автомобиль попал под атаку Спитфайера на дороге во Франции.

Именно господство в воздухе определяло господство наземных войск.

К Курской битве появились кумулятивные бомбы ПТАБ. Ил-2 брал на борт 192 бомбы в 4 кассетах, которые при нормативном сбросе покрывали площадь 15х190 метров. Это резко повысило эффективность борьбы с танками противника. На уничтожение 1 танка Pz-IV требовалось уже 5-7 самолето-вылетов, но для уничтожения Тигров и Пантер требовалось по прежнему до 20 самолето-вылетов Ил-2.

Это связано с тем, что Илы работали на малой высоте с пологого пикирования - большинство ПТАБов, попадавших в танки сверху просто рикошетировали, а при попадании в лобовую броню их способности прожечь до 63-мм стальной брони явно нехватало.

Немцы пошли другим путем - они на Ю-87 стали устанавливать 37-мм зенитную пушку Флак-18. В отвесном пикировании они без труда пробивали верхнюю броню советских танков.

На Аэрокобрах стояла авиационная 37-мм пушка - тоже эффективно пробивала верхнюю броню немецких танков.

Принципиальным недочетом конструкции Ила был полет на малой высоте и атака в пологом пикировании. В тоже время, пикировщики и истребители наносили удары в пикировании почти под отвесными углами, что значительно повышало и точность, и бронепробиваемость.

Что касается ПТАБов, то изменение построений немецких танков на марше резко понизило эффективность этих боеприпасов. Уже осенью 43-го предпочтение вернулось к пушкам и РСам. По советским данным, потери немецкой бронетехники за годы войны:

- 62% от действий противотанковой артиллерии и пехоты

- 18% от действий танков и САУ

- только 20% приходится на долю всей советской авиации.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Неудачной была изначальная концепция полета над полем боя на малой высоте для поддержки наземных войск. Именно эта концепция потребовала бронирования двигателя и кабины, что сдедадо машину очень тяжелой. Боевая эффективность работы самолета по наземным целям с бреющего полета или в пологом (из за малой васоты) пикировании - тоже себя не оправдала. Точности никакой ни в бомбометании, ни в применении стрелкового вооружения.

При полигонных испытаниях «три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС». Не говоря уже о том, что для танков и ШВАК, и ШКАС - это, как пощекотать, так поле боя - не полигон, а пилоты, в подавляющем большинстве, далеко не "асы".

Самолёт не имел нормального прицельного оборудования для бомбометания. Вероятность попадания одной авиабомбой с высоты 50 м. в объект площадью 2000 кв. метров была 3,5%.

РСы, к сожалению, вообще летели "куда-то туда".

Что ни как? Ну вопи дальше хайль Обама

Как там Кейтель выразился о французах "И эти тоже нас победили, что ли?!"

Англичане имели штурмовую версию Москито - вааще чума! Четыре(!) 20-мм пушки Hispano Mk II и 4 пулемета! Скорость - бешенная, 670 км/час, как у Мессеров и Фоккеров! 1,8 тонны бомбовой нагрузки! И фанерный...

Представляете залп 4 пушек (700 выстрелов в минуту каждый) и 4 пулеметов? Смерч! И пикировал под 60 градусов, и прицелы для горизонтального и пикирующего бомбометания. Точность, по тем временам, офигенная. Потери Де Хэвиленд Москито были одними из самых низких из всех самолётов Второй Мировой войны: 16 на 1000 боевых вылетов.

В 41 было всё и предательство типо павловых, и неумение воевать в современной войне и умелая дипломатия Сталина и т.д.

Главное, ВЫ правы- мы выстояли, у нашей Победы (а не их этих врагов России Лернеров) ЦЕНЫ НЕТ!

спасибо им 20 годам либерастии -они четко показали кто с Россией кто нет!

Не надо ковыряться в прошлом!

Мы победили и это главное и америка работала на нас!

В 41 было всё и предательство типо павловых, и неумение воевать в современной войне и умелая дипломатия Сталина и т.д.

Главное, ВЫ правы- мы выстояли, у нашей Победы (а не их этих врагов России - Лернеров, Надсонов, Кондрашовых и т.д.) ЦЕНЫ НЕТ!

спасибо им 20 годам либерастии -они четко показали кто с Россией кто нет!

Не надо ковыряться в прошлом!

Мы победили и это главное и америка работала на нас!

они враги России, что ВЫ им хотите доказать!

Они проиграли ТОГДА в 1945 и теперь пытаются "победить"?!

Мы победили и всё!

"Знаешь, за что я не люблю жидов? За им мерзопакостную неблагодарность и патологическое вранье. "

"Steven Lerner # ответил на комментарий Владимир Лафет 12 октября 2013, 10:39

Ну не варварам-садистам же сдаваться!"

Мы русские для них - ВАРВАРЫ-САДИСТЫ!

А те, кто жег их в печях, КТО?!

В 41 было всё и предательство типо павловых, и неумение воевать в современной войне и умелая дипломатия Сталина и т.д.

Главное, ВЫ правы- мы выстояли, у нашей Победы (а не их этих врагов России - Лернеров, Надсонов, Кондрашовых и т.д.) ЦЕНЫ НЕТ!

спасибо им 20 годам либерастии -они четко показали кто с Россией кто нет!

Не надо ковыряться в прошлом!

Мы победили и это главное и америка работала на нас!

Советская и даже британская авиа и танко технологии даже не находились в одном поколении с немецкой. Я думаю, что тигр со своей 88мм смог бы тягаться на равных с Т-55, Сеnturion или М-48 через 10 лет после войны...

попал прям в точку! И в правду ВРАГ РОССИИ!

В большей части утяжеление машины с появлением коммулятивных

снарядов стало бессмысленным. Бронепробиваемость ПТУРС 800мм это 0,8 метра

делает это направление бессмысленным. На сегодня я бы развивал безэкипажные небронированные машины, что-то наподобии беспилотников.

Ротация военнослужащих была, конечно, но вместо ушедших на фронт сразу призывали новых бойцов.

Информация давняя, но почему-то малоизвестная.

Сырьё эко видимо "стратегическое".

наклепали бы сирийцам пиндюлей даже на БТ-7)))

Шутка. А вообще... кто знает.

Скорострельность 8,8см орудия танка "Тигр" 6-8 выстрелов в минуту, 122мм пушки ИС-2 2-3 выстр./мин., при этом прицельные приспособления немцев были лучше.

Г-н Лернер, как всегда, сам себе противоречит и даже мозгов не хватает сообразить это. Вот такие идиоты работают на департамент лжи США.

Но самый интересный перл вот этот: "Высадка в Нормандии стала погребальным звоном для рейха..." Это когда СССР уже почти освободила полностью свою территорию и воюет на территории противника, союзнички наконец-то решили "отзвонить погребальный звон...":)))

"Песенка" этого г-на рассчитана на совершеннейшего идиота, каковым он сам и является.

http://maxpark.com/user/3382464505/content/649734

Ну вот, например, японцы. Их разведка докладывает. что советская дивизия такая-то отправилась воевать с немцами. Логично? И тут же разведка японцев сообщает, что отправленная дивизия на самом деле занимает те же самые позиции, является дивизией полноценной как по численности бойцов, так и по вооружению.

Ну так что же получается? Получается вроде бы замещение одних бойцов другими. Только и всего.

Статья спорная хотя бы потому, что написана Роем Медведевым, известным антисоветчиком.

Я пробовал искать, но бесполезно. Ни про рыбу, ни про лес, ни про стратегические материалы.

Единственное, что нашёл в Википедии: " Мацуока обещал заключить торговое соглашение и рыболовное соглашение". Ну а обещать можно всё.

Планы Гитлера, по-максимуму, ограничивались выходом на линию Астрахань-Архангельск, а как минимум - принудить Сталина к миру, разоружить сталинскую армию и оторвать Украину.

В октябре 41-го Гитлер был совсем близок к выполнению программы минимум. Сталин был готов пойти на сепаратный мир на любых условиях, люди Абакумова по приказу Сталина уже начали переговоры в Швейцарии с людьми Шелленберга. Кстати, потом, когда Абакумова посадили, этот эпизод ему тоже поставили в вину.

Тогда, в октябре, все планы Гитлера спутал Рузвельт, продавивший через Конгресс распостранение ленд-лиза на СССР. Это давало Сталину шанс и переговоры заморозили.

Летом 42-го Гитлер был очень близок к осуществлению программы-максимум, но чуть-чуть нехватило силенок. Впрочем, если бы КА руководили не безграмотные уроды, если бы Жуков в это время не долбился под Сычевкой, бессмысленно укладывая сотни тысяч солдат и тысячи единиц бронетехники, а нанесли бы удар с севера, на Ростов, отрезали бы не только армию Паулюса в Сталинграде, но и всю группу армий Юг...

Антигитлеровскую коалицию этот презер вспомнил. Ну ну. 53 государства, перечислять не буду, а воевал быть может Венесуэла или Гаити,может Египет, о точняк самый большой вклад внес Южно-Африканский Союз.

Можно еще припомнить Аргентину, вроде также в коалиции состаяла, однако немцы чувствовали себя там как дома и после разгрома, вдруг оказалось что на территории Аргентины, Уругвая, Чили существуют громадные немецкие колонии, куда нет хода ни кому. В 70-х годах в США разгорелся скандал, журналисты выяснили, а я так думаю что это была борьба за власть и друг друга подставляли. Так вот выснили что на территории США после войны были вывезены около 100 тысяч немецких военных преступников, которых тут же пристроили. К примеру американских зеленых беретов ставили эсэсовцы. Вся ракетная программа исключительно немецкая заслуга. Наработки в медицине, так интересно было что забыли какими средствами и методами они нарабатывались.

Теперь этот маериканский выкормыш здесь гундит. Не понятно то ли делать не чего то ли зарабатывает себе авторитет после переезда в США. Тварь он.

Вы же знаете, что Англия и штаты создали, вырастили, вскормили, вложились в гитлера только с целью, чтобы он используя Германию, немецкий народ, сателлитов уничтожил или хотя бы максимально ослабил Советский Союз. Неужели они будут сами уничтожать свое детище на которое потратили и время, и деньги.

Их "достойный вклад в разгром Германии" ровно столько, чтобы не оказаться в убытке. Вы же знаете, что бы построить дом надо потратить гвозди. Вот "гвоздями" были 50 тысяч немцев, которых убили в Италии, за два года итальянской компании. Не Курская битва. Вся элита рейха бежала сдаваться в плен Англии и штатам, даже гимлер и тот бежал сдаться в плен янки. Но видать не понял, что он для янки уже отработанный материал и ценности уже не представляет.

Вермахт на Ржевским выступе воевал на "полную катушку" перемолол много советских войск, возможно с подставками жукова и планомерно отвел войска. Если бы так воевал бы он в Италии, то за два года положил бы убитыми больше, чем 60 тысяч янки и бобби.

Вот дурак, верно? Прямо как я.

Меня смущает, конечно, что Опанасенко всё это делал якобы не ставя в известность Сталина, а по собственной инициативе.

Комментарий удален модератором

С противоснарядной броней Т3 и Т4 ( 50 мм - выпуск с весны 41 или 30 мм + 30 мм экран - с осени 40г) - 625 38т (50 ммм лобовая броня начиная с серии Е с осени 40 г), 997 Т3, 439 Т4. Т3 более ранних выпусков экранировались при модернизации тоже с осени 40 г - именно аткие уже эканированные но еще с 37 мм пушкой там на фото. Ну а еще 30 французских В1 из 102 ОБОТ и 364 САУ STGIII.

30 мм броню (промежуточную) имели - 909 Т2 и 68 фрнацузских S,R 35.

И только противопульная броня - 155 35т, и 268 противотанковых САУ, сюда же отнесем 76 финских и 237 румынских.

В лоб 38т - с 200 м (чешская броня хуже немецкой), Т4 - с 50 м, Т3 экранированный - с 50 м не пробил вообще, второй снаряд только сорвал экран. И это именно по немецким танкам в том виде в каком они были в 41 году.

Так что 43 мм с 500 метров - фигня. В том смысле что в ТТХ т так было написано, вот только броня броне рознь. Может какую нашу старую броню и пробивала так, небось ее специально тогда на испытания поставили. А вот чешскую еле, а немцекую - вообще практически ни хрена.

сведения о толщине брони хоть в википедии посмотрите - для Т3 начиная с серии H (осень 40) ставили 30+30, начиная с серии J (весна 41 ) - 50. Вот здесь можно найти http://2gtk.clan.su/index/pzkpfw_iii/0-72 про экранирвоание старых серий -

Про "Брогня в 43 мм. с дистанции в 500 м.-это не теория, а результаты испытания пушки 1937 г. " я ж вам сказал - верю что это резуьтат испытаний. вот только какая это броня в 43 мм? как видите явно не та, которая на немецких танках стояла. Броня она разная бывает.

Башенную броню толщиной 30-мм пробивает с дистанции 800м.

Бортовую броню толщиной 30-мм, 45-мм бронебойный снаряд пробивает с дистанции 900-1000м."

там танк именно раннего выпуска (у которог оэкранирование при модернизации проводили), у него был экранирован лоб только корпуса, башню не экранировали. У танков начиная с серии H лобовая броня была усилена и на башне (маска пушки). танков без усиления башни была примерно треть от общего количества. и вы еще попробуйте в эту башню в бою попасть.

а вот в БТ и Т26 можно попадать куда хочешь.

Плавающие танки Т-37, Т-38 и даже новейший плавающий легкий танк Т-40 в танкетки записали!

Т-40 с 20-мм пушкой ШВАК зимой 41-го:

http://war2.name/t-40/

Танки этого класса, между прочим, были очень востребованы армией во время войны. На смену Т-40 пришли Т-41 и Т-60. Не имея возможности производить достаточное количество собственных легких танков, СССР заказывал их по ленд-лизу. В СССР было отправлено 3782 легких танков Валентайн, или 46 % всех выпущенных «Валентайнов», в том числе почти все произведённые в Канаде машины.

Ахтарг, или правильно SdKfz 231, имелись в вермахте на советском фронте не "примерной в таком же количестве", а всего 150 штук и только до осени 41-го. Потом их отправили во Францию и в Серверную Африку. Так что, не надо ля-ля.

Только полный дебил может назвать танки БТ или Т-26 "балластом". Между прочим, в 9-м мехкорпусе Рокоссовского были только БТ (270 шт) и Т-26 (30 шт). Но действовали они отлично. Совершив довольно дальний переход, уже 26 июня части мехкорпуса вступили в сражение под Дубно.

Поражения начал наносить...

Напомнили... "Вот мы им дали! Если бы они нас догнали, мы бы им ещё больше дали!"

Ау, Алёша, летом 42-го немцы вышли к ВОЛГЕ!!!!! Вы белены объелись?

Из воспоминаний Иона Дегена:

"...на Кавказе я неоднократно был свидетелем массового бегства с поля боя. Передовая полностью обезлюдела. Как-то когда бронепоезд нашего дивизиона, в котором я служил командиром отделения разведки, остановился на каком-то полустанке Северо-Кавказской ж/д, и я увидел столб: "До Ростова-на-Дону - 647 километров", мне стало жутко... До Ростова 647 км, а сколько еще от Ростова до Берлина? Я четко понял, что вот он, край пропасти. И на какой-то момент меня охватило отчаяние..."

Вы хоть иногда на карту СССР смотрите? Летом 42-го немцы легким маршем катились мимо Северного Кавказа к Волге! Казачьи станицы ждали гитлеровцев, как освободителей, с накрытыми столами!

А БТ и Т26 никаких проблем для нее не представляли. Более того, с близкого расстояния они пробивались даже пулеметами

Танки БТ и Т26 именно балласт. Переход совершить они могут, но вот в бою именно как танки в открытом бою их использовтаь не получится, немцы их перестреляют быстро(что и было под Дубно). Максимум могут из засад стрелять.

SdKfz 231 не единственный бронеавтомобиль вермахта. кстати у немцев кроме танков и САУ были и бронетраснпортеры - тоже бронетехника, и уж имеющая большую ценность по сравнению с Т26 и БТ (хоть безу пушки, зато солдат за броней везти может)

Валентайн - гораздо лучшая в сравнении с БТ и Т26 машина, по крайней мере горазлдо лучше забронированная. и еще раз - у вермахта было завались трофейных БТ и Т26. и из них довольно много испарвных. Но в боевых частях их не использовали - потмоу что не нужны даже даром. только как тягачи или учебные или охранная служба в тылу.

кстати вы будете меня уверять что поражения у немцев зимой 41/42 не было??? что там с беленой то?

"Т-37А — советский малый плавающий танк. По советской классификации 1933 года «О системе танкового вооружения РККА» являлся основным танком типа разведывательный танк"

"Т-38 — советский малый плавающий танк"

"Т-40 — советский лёгкий (малый по классификации своего времени) плавающий танк периода Второй мировой войны."

На сколько я помню, легких плавающих танков, выпускавшихся серийно, в мире ни у кого, кроме СССР не было.

Это танк для дозора и разведки - ни грозное вооружение, ни тяжелое бронирование ему ни к чему.

С 63 по 89 год на вооружении СА стояли машины аналогичного назначения БРДМ-2, с таким же бронированием и вооружением, тоже плавающая, только вместо гусениц - колеса.

А практически ничего из этого задачи для которых собственно танки предназначены - прорвать оборону - и не может.

А вот у немцев как вами уже показали 997 Т3, 439 Т4, 625 38т и 364 STGIII (больше половины) имеют лобовую противоснаярдную броню, сорокопятки им с дальней и средней дистанции не опасны, и они могут прорвать ПТО. что они весь 41 год и делали,

Будь Т34 сделан на годик раньше, и обкатан в войсках - нам бы было чем ответить. А так реально ответить смогли только в 42-м.

Зато кончено РККА имела подавляющее преимущество по никому не нужным пулеметным танкеткам, даже плавающим, которые все в 41 году бросили, и всю войну потом про них даже не вспоминали. .

Так что, как ни крути, а всё же 28 тысяч. И просрали.

БТ и Т26 ни при какой войне в 41 году на совестко-германском были не полезны. Кроме как в засады их и ставить больше некуда. Только для засад их такое колчиество не нужно. да и вообще в засаду не обязатеьно танк ставить, можно и просто сорококпятку - замаскировать легче. Танк - оружие открытого боя, а не засады.

2. " транспортер для пехоты, и тягачи для противотанковой артиллерии, и подвоз снабжения на передовую" - у немцев ведь были и бронированные инженерные машины, и командирские танки (точнее передвижные бронированные пункты наблюдения управления и связи), и еще много чего. но это все вы не считаете, а вот танкетки у РККА посчитали.

3. если уж считаете танки - считайте то что танком является а не то что называется.

Танком является бронированная боевая машина на гусеничном ходу. Точка.

Танки делятся по классам. Классы в разных странах были разные. В СССР были танки легкие поддержки пехоты (Т-26), легкие плавающие (Т-37,-38,-40) легкие скоростные танки (серия БТ), средние (Т-28 и Т-34), тяжелые (Т-35 и КВ-1) и сверхтяжелые (КВ-2).

У англичан танки делились не по весу, а по назначению, на пехотные и крейсерские (кавалерийские). Пехотные были от легких Валентайн до тяжелых Черчиллей, а крейсерские - например, Крусейдер, - предназначены для быстрого проникновения в тыл противника. Советские БТ - классические крейсерские танки по британской классификации, а Т-26 - классические легкие пехотные танки.

Считается, что Pz-III можно отнести к категории крейсерских, но запас хода у них был очень маленький.

Pz-III в 41-м году имели 30-мм броню. Дополнительные экраны на них начали цеплять только в сентябре-октябре, на Ausf H. Пушка 37-мм. Боевая масса - до 20,3 тонны. Двигатель бензиновый, 300 лс. Запас хода по шоссе 165 км, по проселку - 95 км.

30-мм бронирование НЕ противоснарядное. Такая лобовая броня пробивалась 45-мм противотанковой пушкой, как картонка. В интернете есть фотокпии протокола испытаний Тройки обстрелом из 45-мм пушки.

http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

439 Т4, 997 Т3, 625 38т 364 STGIII 30 В1В - c противоснарядной броней. Итого 2455.

909 Т2, 155 35т, 237 румыны 76 финны 68 трофейных англофранцузских средних 246 самоходок ПТО итого 1691 со средней (25 - 30 мм) броней. итого 4146 танков и САУ - с броней, гусеницами пушкой или огнеметом. без резервов, танкеток и инженерных и командирских машин.

среди них почти нет аналогов БТ и Т26 - только 35т, самоходки ПТО и финско-румынские.

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-205-1 и http://litl-bro.livejournal.com/7220.html

ключевые слова - "45мм бронебойный снаряд 50(скорее всего 60 - имхо)мм лобовой брони НЕ ПРОБИВАЕТ на любой(надо полагать, дистанции, неразборчиво - прим.).

Башенную броню толщиной 30-мм пробивает с дистанции 800м.

Бортовую броню толщиной 30-мм, 45-мм бронебойный снаряд пробивает с дистанции 900-1000м."

Причем испытывался именно старый танк. Потому что именно на старых танках оставалос 30 мм спереди на башне - при замене 37 мм пушки на 50 мм меняли и маску на более толстую.

Башенная броня на Ausf J оставалась 30-мм:

"Вариант, Ausf.J (обозначение шасси 8/ZW), появился в 1941 г., толщина брони на нем в лобовой и кормовой частях корпуса доведена до 50-мм, бортов корпуса - до 30-мм.; толщина брони башни осталась 30-мм, но толщина брони маски пушки увеличена до 50-мм."

http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3?start=1

Маска пушки - и есть лобовая броня башни.

Ausf.J выпускался с марта - http://2gtk.clan.su/index/pzkpfw_iii/0-72 "Серийное производство Ausf.J осуществлялось с марта 1941 г. по июль 1942 г. (заводские номера шасси 68001 - 69100 и 72001 - 74100)."

Pz.38(t) D – введен прямой лобовой лист корпуса. На части танков лобовая

броня была доведена до 50 мм. Вооружение, двигатель, ходовая часть – без изменений. Изготовлено 105 единиц.

Pz.38(t) Е – вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни – 50 мм, борта корпуса и башни – 30 мм). Боевая масса 10,14 т. На левой надгусеничной полке смонтирован ящик ЗИП большого размера. Изготовлено 275 единиц.

Pz.38(t) F – идентичен по конструкции варианту Е. Введены кронштейны для крепления канистр с топливом. Изготовлено 250 единиц.

Pz.38(t) G – последняя серийная модификация От варианта Е отличалась цельным лобовым листом корпуса и отсутствием ящика ЗИП. Изготовлено 306 единиц.

Pz.38(t) S – экспортный вариант. По конструкции идентичен моделям А – С, за исключением 50-мм лобовой брони, Предназначался для Швеции, но поставлен не был Изготовлено 90 единиц.

На 105 машинах модификации D был введён прямой лобовой лист корпуса. На части танков лобовую броню довели до 50 мм. Вооружение, двигатель, ходовая часть остались без изменений.

С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е – вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни – 50 мм, борта корпуса и башни – 30 мм).

С ноября 1940 года.

Следующая модель F, изготавливавшаяся с мая по октябрь 1941 года, от предыдущей практически не отличалась. Несколько раньше была выпущена и серия танков модификации S в количестве 90 штук. Предназначавшиеся для Швеции, эти танки должны были быть готовы к февралю 1940 года. К заказчику они так и не попали, поскольку были реквизированы Вермахтом.

Так что к 22 июня большинство из 625 38т были с 50 мм броней. а те которые не были таковыми с завода думаю экранировали в армейских мастерских. такие сведения тоже есть

А все 38т и были такими как их описал Кариус - хуже Т3 и Т4, но на порядок лучше БТ и Т26. с расстояния, с которого сорокопятка могла поразить 38т, БТ и Т26 поражались бронебойной пулей.

Теперь смотрим с какого расстояния немецкое оружие подбивало БТ.

вот например http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.222#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

"20-мм автоматическая пушка KwK 30...Начальная скорость бронебойного снаряда - 780 м/с. По немецким данным он пробивал на расстоянии 500 м 20-мм броню." - БТ с 500 м пробьет с гарантией. А 37 мм пробьет и с гораздо большего чем 500 м расстояния.

а в нососвой части что БТ что Т26 (к сожалению и Т34 унаследовал этот недостаток, но у БТ и Т26 он более ярко выражен) - люк механика-водителя, слабое место. У БТ так вообще на всю верхнюю часть морды. сплошной прочной бронеплиты нет, да и сильно этот люк не забронируешь.