Во всем виноват Сталин.

-------------------------

А что, на этот счет есть документы, подтверждающие такую глупость? Может протоколы или записки сохранились?

Кстати, даже ближайшее окружение Сталина не брезговало брать борзыми щенками. Тот же генерал Власик погорел, как стяжатель. Жуков, незабвенный, тоже не чурался немецких безделушек. Брал их вагонами. По свидетельству Светланы Аллилуевой, она во время замужества с Юрием Ждановым, с удивлением увидела, что попала в семью, где вопросам обогащения придавалось особое внимание. Конечно, с нынешними временами не сравнить, но и тогда были герои подпольного бизнеса, были и взяточники, и расхитители.

----------

А конкретно если?

1. развал на удельные княжества,..... слава богу, вроде удалось избежать, опасность остаётся но не такая как при ебн.

2. продолжение де индустриализации, коррупции и страна социум просто не выдержит и развитие, возврат к 1 варианту. (а Путину деваться некуда, на западе его уже не примут, пообещали же судьбу кадавви........)

3. национализация через конфискацию или выкуп стратегических секторов экономики, новая индустриализация, 5 колону к ногтю, гос капитализм, новый 37год для коррупционеров и т.д.и т.п.

так что для нас как страны, социума есть только 3 выход, альтернативы нет.

Нужно плюнуть на них и искать себе место, где нет этих 70%. Гражданская война не окончилась в 1920 году. Она готова вспыхнуть вновь. Только невдомек этим ничего не знающим 70% реваншистам, что уж в этот раз победы для них не будет, потому что мир стал умнее и их уничтожит полностью, без остатка. Чтобы и не пахло красной заразой. Жаль, что вместе с этими безумцами погибнет и Россия.

Откуда информация, из Вики?

-------------------------------

Маэстро эрнесто, вы тут красиво эдак распинаетесь перед дамой, а как насчет моих вопросов по существу? Что я должен понять в этой теме подскажите, будьте уж так любезны. Вы тронули гражданскую войну, но забыли указать на тех кто эту войну развязал. Ведь не будете же вы утверждать абсурд о том, как 20 000 большевиков со штыками полезли на миллионные армии Колчака, Деникина, Врангеля и, может продолжите дальше сами? Вы трещите о произволе красных, а доказать почему-то ничего не можете. Одни слова и эмоции. Для разрешения этого спора нужно всего лишь предоставить с вашей стороны доказательства и все станет на свои места. Я сниму все свои вопросы, если вы мне представите хоть один документ ОФИЦИАЛЬНЫЙ, подтверждающий вашу позицию. И я сниму перед вами шляпу.

Оба Ваши письма получены25, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов26, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба.

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками.

69

И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание27. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

--------------------------

По официальным данным (отчет председателя КГБ Хрущеву перед 20-м съездом КПСС) в стране с 1921 года по 1954 год по 58-й статье по приговорам судов и троек расстреляно 680 000 человек. В этот список входили контрреволюционеры, саботажники, террористы, полицаи, власовцы, бандеровцы, расхитители народного имущества, взяточники,шпионы, иностранные диверсанты и т.д. и т. п. Народ завоевал власть и создал страну, которая справилась с тем, с чем не могли никогда справится ни одна страна в мире - немецкий фашизм. Запомните, Тамара. Власть на штыках может существовать только в колониях. В СССР народ не мог держать штыки против себя.

Я не знаю, что и кто Вам приятнее, но для нормального функционирования власти, на которую Вы все так злы, необходима демократическая плетка.

Импичмент и отзыв депутата, отмена депутатской неприкосновенности, отмена привилегий, равенство перед законом и свобода печати и слова, сильная оппозиция, независимость судов - вот инструменты обуздания власти. Всякой власти. Почему эти инструменты работают в других странах, а не работают у вас, в России - это суверенный вопрос самих россиян.

Следует все же понимать почему мелкая и средняя буржаузия является носителем демократических ценностей. Потому что она многочисленная и потому что она является собственником в отличие от наемных работников.

Я не испытываю негатива к представителям любой нации, а к евреям тем более. Тем более потому, что считаю их одними из наиболее одаренных людей на планете. Не скажу, что они избраны Богом, но то, что евреи отмечены божественной печатью - это совершенно точно.

Сегодня я разговаривал с одним армянином. Он рассказывал, как еще в начале 80-х годов он занимался в Армении бизнесом. С тех пор этот человек крутится в сфере бизнеса. Вы предрекаете ему гибель, а он живет. Кряхтит, но живет. Скорее вымрете вы, жаждующие сталинского порядка, чем вымрет этот человек. Он уже состарился, но подросли и встали на ноги трое его сыновей. Они уже сейчас продолжают дело отца, расширяют бизнес, ищут новое применение своим силам. Именно в этом и состоит жизнь, именно в этом ее ценность. А Вы так и будете крутиться на месте, как прибрежная пена, и с завистью и злобой шипеть на поток, несущийся мимо Вас.

Когда и где классовая борьба пролходила в столь ужасающих условиях? Двадцать лет террора против собственного народа, миллионы замученных, сосланных, расстрелянных, умерших от голода, и лишенных всякого имущества.

Я бы понял, если бы это оправдывал человек современный октябрьскому перевороту. Но это оправдывает человек, живущий через сто лет после этих трагических событий, Человек, который, судя по его слогу, является образованным и достаточно эрудированным. Вы косвенно пытаетесь оправдать репрессии, Вам смешны и даже неприятны демократические ценности, Вы считаете позволительным оправдывать факты прямого зверства, причем зверства немотивированного. Тогда кто Вы, Валерий Борисов?

-------------------

Я просто здравомыслящий человек, который может поверить только фактам, подтвержденным документально. Вы же абсолютный словоблуд и больше ничего. Трындите о миллионах, а их оказывается и не было. Я уже писал Тамаре которая с Матом, почитайте и вы - --------------------------

По официальным данным (отчет председателя КГБ Хрущеву перед 20-м съездом КПСС) в стране с 1921 года по 1954 год по 58-й статье по приговорам судов и троек расстреляно 680 000 человек. В этот список входили контрреволюционеры, саботажники, террористы, полицаи, власовцы, бандеровцы, расхитители народного имущества, взяточники,шпионы, иностранные диверсанты и т.д. и т. п.

-----------------

Может это вас отрезвит?

Комментарий удален модератором

---------

Все правильно, старина, но мордой в их собственное дерьмо потыкать стоит, чтобы чтобы свой собачий образ не теряли.

Теперь я хочу Вам ответить по вопросу о среднем классе. За продолжительную жизнь, я убедился, что окружающий мир, несмотря на его многообразие, в некоторых вопросах очень типичен. Типичен он прежде всего в формах и методах общественного устройства, в политических стандартах. Здесь не стоит изобретать велосипед. Ни к чему хорошему это изобретательство не приведет Западный политический мир давно понял, что для сохранения свое политической и экономической стабильности необходимо следовать некоторым политическим стандартам. В частности, демократии, хотя бы в усеченном виде. Но демократия невозможна без учета интересов значительной самодеятельной части населения, которая и есть средний класс. Иначе это диктатура или олигархия. При обеих формах правления народ несчастлив.

Вы мне предлагаете читать отчет гебиста Хрущеву, а передо мной лежит монография Мельгунова "Красный террор в России". И если вы могли узнать об обстоятельствах убийства царской семьи в лучшем случае только в 80-е годы, то я узнал об этом, будучи еще мальчишкой, в 60-х.

Так что мы читаем разные книги, верим в разные факты, и живем по разному. Вы с надеждой на прошлое, я с надеждой на будущее. А кто из нас окажется прав, покажет будущее. Хотя для меня это уже не актуально, а вот Вам, если Вы российский гражданин, еще все только предстоит.

----------------------------------------

Тошнит и еще как тошнит! Тошнит от безграмотного быдла, которое даже имя своей аваторки пишет с маленькой буквы. Тошнит от безмозглых и тупых обывателей, которые муть и грязь принимают за благо. Тошнит и аж рвет от идиотов, готовых с пеной на зубах рвать на куски в угоду подлецов историю и прошлое своей страны.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Отставание по большинству экономических показателей было серьезным.

Отчего так произошло? Тут одними войнами не объяснишь.

Советская экономика существовала параллельно остальному миру. В этом она была ущербна. Сейчас этого нет. Хотя есть другие щербины, но они легко могут быть исправлены при желании, потому что нет идеологического деления на своих и чужих..

А пока терпите, товарищи, терпите! Слишком свежи еще раны. Слишком привлекательным для многих является метод простых сталинских решений.

Почему вы считаете, что раны зватянулись? Далеко не у всех. Как они могут затянуться, когда почти половина считает, что репрессии были обоснованы, жертвы коллективизации были необходимы, ВОВ велась совершенно правильно?

Опять "плевки", опять "любовь и ненависть". На деле граница раздела пролегает даже не по Сталину, а по его методам.

Есть люди, которые отрицают эти методы, а есть те, что считают их вполне приемлимыми для сегодняшнего дня.

Я могу забыть и выкинуть из головы всякую мысль об ИВС. Но как мне спрятаться от методов управления, которые характеризовали сталинский период и которые нам вновь пытаются предложить?

Теперь по поводу уважения к мертвым. Я согласен уважить человека по имени Иосиф Джугашвили. Но кто уважит двух моих дедов, сгинувших без следа? Кто покажет мне их могилки? Кто расскажет о том, по какой причине они были убиты? Почему я должен это забыть? По какой причине?

Я бы может быть и не ворошил старый хлам обид, но сталинскую методологию вновь стараются реанимировать и пропагандировать. И я буду сопротивляться этому столько, сколько смогу.