Позиция израильского правительства по Ирану, иранского по Израилю. Где выход !
Иран развивает свой атомный потенциал.
Позиция израильских стратегов на развитие ядерных технологий Ирана очень резка, непримирима. Создается впечатление, что цель – уничтожение иранского ядерного потенциала любой ценой.
Мы, по моему впечатлению, просто демонизировали Иран. Мы совершенно забыли о том, что для решения конфликтов по науке (да и по мудрости) – первым шагом всегда должен быть ДИАЛОГ. По моему впечатлению такой ДИАЛОГ не ведется.
И тут мне кажется, что мы впали в паранойю. Причем в паранойю избирательную.
Мы не замечаем, что где-нибудь в Дании или Швеции или Австрии ненависть к Израилю у большей части населения давно переросла в клиническую патологию. Просто они политически корректны и это не так видно. Хотя, Европа сегодня – это аванпост социальной эволюции, где рушатся все существовавшие нормы и потому – одна сплошная патология. Так что патологией больше, патологией меньше. А ведь у Франции есть не только атомные игрушки, которыми американцы разрешают нам играться, но и настоящее, водородное оружие.
Да, Иран готовится к войне. Но, ведь к войне готовятся и все те, кто хотят мира. К войне по мере возможности готовятся почти все страны Мира, включая нас самих.
Атомным потенциалом обладают, как минимум, Америка, Россия, Англия, Франция, Китай, Индия, Пакистан, Израиль и Северная Корея. В общем, мировая позиция, мне кажется такова, что к адекватным обладателям атомного оружия не лезут.
Атомное оружие – неизбежный продукт научного прогресса, как автомобиль или порох. Запретить его не получится. Я погуглил, в автодорожных происшествиях в Мире умирает 1,3 миллиона людей в год. Скажем с 1970 года погибло не меньше 40 миллионов человек. От атомного оружия – я имею в виду Хиросиму, и Нагасаки погибло около 300 тыс.
Атомное оружие приемлемо, пока является оружием сдерживания. Скорее всего, его наличие сохранило сотни миллионов человеческих жизней, потому что в период коммунизма не допустило глобальной войны между Западом и Востоком. Насколько я знаю, атомное оружие также сдерживало Советскую экспансию в Китай.
Теперь главный вопрос, почему Иран причислен нами к неадекватным.
Я погуглил "Израильская позиция по Ирану", нашел не меньше миллиона ссылок. Потом погуглил – иранская позиция по Израилю – нашел 3-4 ссылки. В очень коротком виде приводятся данные о том, что Иранские президенты время от времени выступают с высказываниями о том, что Израиль надо стереть с лица Земли.
Верю, думаю, подобные высказывания имеют место. Как и коммунистам (да, в общем-то, скажем честно, и нашим религиозным ортодоксам на неформальном, так сказать узкосемейном уровне) для стабилизации внутренней среды необходим образ врага. То есть такие высказывания могут быть данью чисто внутренним психологическим процессам. Но вожаки, обычно, будучи мудрыми, не распространяют этот внутренний концепт на внешний мир.
По моему впечатлению о поведении Ирана – Они АДЕКВАТНЫ. Из самого Ирана по нам пока не запустили ни одной ракеты. А ведь не проходит и дня, чтобы мы их не облаяли. Я даже скажу у них выдержка и самообладание – на порядок лучше наших.
А они очень даже могут. Если бы были ненормальными, то давно запульнули бы сотню-другую ракет по димонскому объекту, особенно в свете наших постоянных угроз.
И только не говорите мне, что мы их закидаем после этого шапками. Я это все видел сам во Вторую Ливанскую, когда мы все дружно играли в прятки. Сколько было гонора вначале. А на практике оказалось, что Хизбалла метродично пропахивала наш север ракетами, и по подсчетом экспертов могла это делать в течение года даже без подвоза боеприпасов.
И что Вы думаете, привело к прекращению всего этого конфликта. Ответ простой – ДИАЛОГ. Через месяц мы снизошли до разборок, побазарили, заключили договор, и тишина безукоснительно соблюдается. Хизбалла – это боевая единица иранцев, И нормы поведения, я полагаю, иранские.
Я думаю, если мы нанесем какой-либо удар по иранским объектам, то во-первых, выставим себя НЕНОРМАЛЬНЫМИ перед лицом всего Мира,
это РАЗ.
Дадим Ирану и всем кто имеет на нас зуб право в глазах Мировой общественности – обстреливать нас ракетами, сколько душеньке угодно. За нас никто не заступится. Обстреливать нас будут ДОЛГО. Нормальной жизни уже вообще не будет.
Это ДВА.
Европа перестанет с нами тогровать
Это ТРИ.
И это еще самый лучший расклад.
Я думаю, Иран тоже, по понятным причинам, не хочет, чтобы мы производили операции по уничтожению их атомных объектов. Это не нужно НИКОМУ.
ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ??!!!!!!
У нас демократия, еврейская демократия, все пытаются перекричать друг друга. Голос разума в таком шуме неизбежно не будет услышан, если тот, кто его издает не кричит громче всех. А громче всех кричат как раз те, кому нечего сказать.
Я думаю выход в том, что мы, евреи, крайне сентиментальный народ.
Помните, что творилось при освобождении Гилада Шалита. Казалось, что на землю снизходит новый Мессия. Не хватало только трех коней.
Так вот.
Иранцы должны начать диалог сами, поздравить нас с Новым Годом, с Днем рождения и т.п.
Дальше все пойдет само. Наши СМИ приведут любого самого упертого параноика к праздничному столу переговоров. И начнется ДИАЛОГ.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По-моему, абсолютно субъективное и бездоказательное мнение. Автор призывает к благоразумию в выстраивании отношений с новым руководством Ирана (и в этом я его поддерживаю), но при этом демонизирует европейцев.
"Из самого Ирана по нам пока не запустили ни одной ракеты." - хмм, а как же иранские ракеты в Тель-Авиве во время операции "Буря в пустыне" ?
"Иранцы должны начать диалог сами, поздравить нас с Новым Годом, с Днем рождения и т.п." - тут автор непоследователен. Если призываешь к диалогу, то начни с себя ! Поздравьте иранцев, скажем, с Новрузом или Днём рождения, начните переписку с кем-то из иранцев и т.д. Не надо ничего требовать от других, начинайте всегда с себя !
У меня была пара недель послоняться по улицам, тут и там контактировать с местным населением. Спрашивать улицы, менять деньги.
После того, как они узнавали, что я еду в Израиль их отношение ко мне резко менялось.
Они как-то замыкались в себе.
А одна тетка все-таки со мной разговорилась, при этом сказала, что ее знакомые не осудили бы ее, если бы знали, что она со мной так разболталась.
Конечно это личное впечатление, но все же.
Кроме того, сегодня, заметьте Идеи о "Возвращении к границам 48-67 годов и.т.п." исходят давно не от арабов, а из Европы под видом советов доброжелателя.
"Кроме того, сегодня, заметьте Идеи о "Возвращении к границам 48-67 годов и.т.п." исходят давно не от арабов, а из Европы под видом советов доброжелателя."
Думаю, что ничего не надо обобщать - это раз. Европейцы (равно как русские, американцы, евреи, арабы и т.д.) все разные, зачем всех на одну доску ставить ? Во-вторых, о 48-м годе давно уже, по-моему, никто не вспоминает, кроме, может быть, наиболее непримиримых арабов. Да и о 67-м обычно говорят лишь как о желательной и возможной схеме, к которой можно прийти лишь в результате взаимных переговоров и таких же взаимных уступок. Да и кто говорит об этом ? Ну, газетчики, политологи, профессора, активисты различных миротворческих организаций... И это, в общем-то всем понятно. Постоянно тлеющий и время от времени разгорающийся огонь ненависти и взаимных обвинений на БВ, давным-давно всех утомил. И самих израильтян, живущих 65 лет в таких полувоенных условиях, - далеко не в последнюю очередь...
http://www.newsru.co.il/israel/16jul2013/eu_a202.html
Бойкот Израиля - это европейская придумка.
На самом деле по территории Израиля выпущены много тысяч ракет и этому факту мы обязаны именно Ирану.Именно Иран ведёт против нас войну на уничтожение чужими руками.Не секрет,что "Хизболла",а также "Хамас" и др. являются ставленниками Ирана.В этом вопросе автор заблуждается.Однако,Израиль не вправе вмешиваться в дела другого суверенного государства и указывать Ирану на его права.Тем более,что Иран никогда не сможет применить ЯО против Израиля.В случае применения половина населения БВ будут просто уничтожены радиацией.А это в свою очередь приведёт правящий там режим к краху.ЯО Ирана скорее всего ,это головная боль "великих",амбициозных держав-США и России.России будет намного труднее сдерживать натиск вахабитов на севере Кавказа,а американцы больше не смогут выполнять функцию мирового жандарма не опасаясь начала ядерной войны.
================
Автор вероятно думает что Хизбалла - это самостоятельный игрок а не иранская марионетка.
Про теракты в Аргентине автор похоже тоже "забыл"
Они заключают договора, чтобы их соблюдать.
А к примеру преемники Арафата заключают договора, чтобы их нарушать.
Против нас стоит некто с чувством собственного достоинства, это надо оценить.
Комментарий удален модератором
1. Иран не выпустил по Израилю ни одной ракеты.
На самом деле Иран руками Хамаса и Хизбалы выпустил сотни ракет и еще сотни тысяч сосредоточил на их складах.
2. Иран объявил Израиль врагом но только для внутреннего использования,
Для внутреннего использования у Ирана есть много соседей. Что сделал Израиль такого, чтобы объявлять его врагом номер1?
3. Мы должны только поучаствовать а диалоге.
Не так давно с подачи Иоси Бейлина Изрвиль поучаствовал в диалоге с Арафатам, заключил Ословское соглашение и получил хорошо вооруженные формирования на своих границах.
О чем автор предлагает договариваться с Ираном. Мы что в состоянии войны? Ирану нужно вести диалог с саудитами, катарцами, иракцами. Мы то тут с какого боку!
Аффтар видимо из Шаломахавшиков, простите за выражение?
А здесь надо объяснить второй стороне, что нам нечего с ними делить. Нет общих границ. Зато есть 4000 лет взаимного существования бок о бок.
Не злить их, И просто сказать, что мы просто ожидаем от них разумного поведения после того как они сделают атомную бомбу. А они ее по всей видимости сделают.
Просто чтобы этим 4000 лет не была вдруг поставлена жирная точка.
Мы с ними не члены "клуба" обладателей атомным оружием.
Мы могли бы совместно гасить нападки со стороны Европы и членов "Клуба"
Если бы они бы обязались публично заявлять, что Израильское атомное оружие - фактор стабильности.
Мы бы обязались прекратить всякую активность по торможению их ядерных программ.
Комментарий удален модератором
Здесь речь идет о том, что не имея никаких реальных противоречий мы докатились до взаимной демонизации.
Имея атомное оружие ненавидеть друг друга - это опасно.
Комментарий удален модератором
А наличие антисемитов в Европе не освобождает евреев от противодействия антисемитам из Персии.
ИМХО,если аятоллы ,притормозят развитие ЯО(как обещают США), -это одно дело,если просто тянут время -совсем другое и "красная черта " для Ирана в этом вопросе четко обозначена Биби. Автор как то просто "забыл" простой пример истинного отношения иранцев к евреям- Куда делись евреи из Ирана? И почему их там осталось ничтожное количество?
Комментарий удален модератором
Почему начали с позиции как Израиль относится к Ирану? Почему нарушаете причино-следственную связь, что бы первым, что было после? Вы начали со лжи, так о чем с вами говорить, если вы сами нечистоплотны?
Когда важно будет их отношение к нам. И вы захотите об этом с ними поговорить,
Вам придется срочно менять позу гордого презрения.
Это будет тем труднее, чем больше мы нанесем им вреда сегодня.
Не создавайте себе чужих проблем.
не делает Израиль, отношение к Израилю со стороны т.н. "мирового общественного мнения" всегда крайне враждебно. С исламистскими
врагами, которые базарят, что Израиль нужно уничтожить, вести диалог абсолютно бесполезно: стремление Израиля к переговорам будет расценено исламистами как слабость Израиля - исламистских врагов Израиля нужно заворачивать в свиные шкуры и уничтожать. Никаких
уступок исламистским врагам Израиля и по-больше жёстких карательных мер для исламистских террористов. Амен.
Реакция меня несколько ошеломила, но …
Несмотря на настолько однородную позицию ответивших...
Я не согласен с утверждениями о том, что единственный способ диалога с Ираном - это друг друга бомбить.
Во первых, я должен сказать, что иранцы - это не арабы. Это гораздо более культурный и интеллигентный народ. Тот кто общался с иранскими евреями, должен был почувствовать разницу между ними и выходцами из арабских стран. Я думаю, что выходцы из России грубее и менее гибки в своем мышлении.
Когда хизбалла обстреливала Хайфу, они не целились по наибольшей плотности населения, как это делают арабы. Они конкретно пытались попасть по нескольким объектам, часть из которых – военные, часть промышленные. А то что мазали связано с низким качеством оружия. Я понимаю, что хамас на юге ведет себя иначе. Но там и контингент иной.
- Не надо потасовывать события, ложь всегда противна.
- Для диалога необходима желание двух сторон. Израиль при любом правительстве, правом, левом готов к диалогу.
Вы процитируйте руководителей Ирана, об том что и они желают вести с Израилем переговоры. Лишь после этого ваша позиция получить релевантность.
Без этого цитирования, ваши предложения неадекватны.
- Рад что вы прошли ликбез и уже знаете что персы не арабы. Это новости ещё в школе были известна
- Выходцы из России не любят иметь дело с неадекватном, с любителями вешать лапшу на уши, с любителями приврать.
- И что из того что Хизбалла, целилась в Хайфе по военным объектам?Война в 2006 началась после :
- Примерно в 9 часов обстреляли .укреплённый пункт "Нурит"....и населённый пункт Шломи на севере Израиля (при обстреле ранены 11 человек
[ http://newsru.co.il/arch/mideast/12jul2006/katush.html] ).
С какой стати они вообще позволяют себе обстреливать Израиль.
Обстрелы и попытки обстрелов территории Израиля из Ливана после войны 2006 года.
Статистика
http://newsru.co.il/mideast/28may2013/leb_unifil_106.html
Потом обоих актеров со сцены истории смели, Иран смахнули арабы. Рим пожалуй тоже. После потери Египта, судьба Рима была предрешена.
Не надевайте шор. Вспомните как вы ведете машину. Внимание должно быть рассредоточеным. И помните, что мы просто играем роли, которые меняются со временем. Нет необходимости с ролями настолько сживаться. Беда почти всегда приходит не оттуда, откуда ждешь.
Арабы ни какого отношения к падению Римской империи не имеют. Вы ещё не все уроки выучили.
После потери Египта, восточная Римская империи существовал не одно столетие. Рухнула вне всякой связи с потерей Египта.
Про то как вы играете роль хорошо не забывать, когда вас поведут к обрыву(с)
Лищившись египетского хлеба они не могли содержать постоянную армию необходимого масштаба.
Они просто прятались за стенами Константинополя, и выживали благодаря удобному расположению города и в некоторых ситуациях греческому огню.
В зрачительной степени своим долгим выжтванием они обязаны монголам, которые в свою очередь смели со сцены истории Багдадский Халтфат, А сами прошли как-то мимо Константинополя, подарив ему около 300 лет истории.
Я уверен, что мы делаем неправильно, указывая американскому верзиле на Иран, как на самого плохого мальчика. Верзила дерется все неохотнее. А злоба на нас останется.
Правильно сказал Бегемот Чеширский.
«ЯО Ирана скорее всего ,это головная боль "великих",амбициозных держав-США и России.»
У вас есть иррациональный страх, как бы хуже не было бы и что бы не стало хуже вы желаете прогнуться перед мусульманами.
Прогнувшись вы лишь спровоцируете усиления агрессивности со стороны мусульман. Восток дело очень простое. Здесь всегда уважают силу, и особенно это важно для иноверцам.
И с тех пор никто не воюет с сильными..