Итак, был СССР.
Я бы хотел вернуться, на примере Грузии - но таким примером может быть абсолютно любая республика, - к проблеме "империи", "оккупации" и "угнетения".
В вопросу следует подходить логически.
Берем простого грузина, какого-нибудь Вано Бумбарадзе, который жил в Кутаиси, имел квартиру или садик с огородиком.
"Угнетение" поразумевает, как, ни крути, ограничения, которых бы не было, если бы "оккупации" не было.
Ну так, запреты на... ну не знаю что, - на работу, на учебу, на использование родного языка, на местожительство... Ну давайте перечислите все, что придет в голову!
И в чем состояло угнетение грузин в СССР? - В запрете на занятие любых должностей? - Вы кого имеете в виду: Джугашвили? Мжаванадзе? Берия? Шевраднадзе? Может быть, грузинам запрещали заниматься наукой? - А как насчет Рухадзе? Тавхелидзе? Размадзе? Двали? Да вы, современные грузины, едва ли помните о Двали...
Может быть грузинам запрещалось быть врачами? - Моя дочь родилась в Московском роддоме, директором котрого была мать моего институтского приятеля Жоры Капанадзе. Ну что запрещали? - Снимать кино? Петь песни? Писать книги? Говорить на грузинском? - Нет.
Все было можно. Никогда русских не двигали вперед при прочих равных. Грузины были СВОИ.
Расскажите мне, как жестоко в СССР обращались с простыми украинцами? - ДА КТО ВООБЩЕ об этом вспоминал? Кто такой украинец для русского? - А кто угодно - жена - хохлушка, дядька - и тот с Киева.
Я еще могу понять отчасти - если не разбираться с причинами, - допустим, корейцев, немцев, чеченцев, крымских татар, евреев - тут хоть какие-то ограничения были. Да и то, первое что было сделано при переселении тех же корейцев с Дальнего востока - корейский театр, газеты и школы на корейском языке? - Это что? - "Угнетение"?
Ну да. В Средней Азии чадру запретили. Это, конечно ужасно... Ага. А еще калым... Догадайтесь. кому от этих запретов плохо?
Очнитесь, друзья! - В СССР для всех равно были открыты и детские сады, и школы и университеты.
Можно было стать и космонавтом, и героем, и директором школы, и главой республики.
Кто не ел цыплят табака и не ходил в "Арагви" (какая сволочь ликвидировала этот ВЕЛИКИЙ ресторан, памятник культуры?- Прибил бы!)? - Кто не ел лагман, кому и не давали делать литовские цепелины и запрещали копченого угря? - Таллинский марципан был под строим запретом КГБ?
Расскажите мне, какую национальную культуру запрещали в СССР, кроме, разве что, диких обычаев, типа калыма?
Ну. И где вы увидели угнетение?
Ну-да, ну да. Ковры руководству расстилали коротковатые и почетный караул был второго сорта, так что ли?
А ты, грузинский инженер, бухгалтер, рабочий, "маленький грузин" (как и "маленький Бухарец") ну тебя-то кто и как угнетал? Какого тебе, Уя? - Воровать, что ли, не давали? - Так может, и не надо, воровать-то?
Комментарии
Комментарий удален модератором
"ложки нашлись , а осадок остался "
судя по "художествам" десантников в повседневной жизни --сомневаться не приходится
о чём было отмечено в расследовании комиссии Собчака--привлечение к этому мероприятию десанта было ошикой \как обычно \
Подумайте сами, зачем лопатки, когда других средств полно. И кем был в то время Коротич, тоже известно.
Там на один грамм правды было сто тонн лжи.
http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/512
http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/512
http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/512
И я достаю использованную туалетную бумагу и предъявляю всем на обозрение.
под рукой лопатки и газы разные от черёмухи до си-эс
лучше не знать ничего , как обошлись с р а б о ч и м и Новочеркасска и через сколько эти события стали достоянием
Сучья гласность !! Сучий Собчак !! Всё божья роса !!
до фото жаб цивилизация ещё не дошла
В ночь на 9 апреля того года в Тбилиси вошли войска. Позднее эти события получили печальную известность как "ночь саперных лопаток". Версия о применении лопаток появилась в СМИ благодаря репортажу журналиста "Огонька" Юрия Роста
всё божья роса :--))
Комментарий удален модератором
Всё это звенья одной большой провокации, в которой армии была отведена роль - быть подставленной.
Можно сколько угодно говорить, кидаться ссылками и и фотками, но не они определяли суть процессов протекающих в советском обществе в 80-е годы, когда в руководстве КПСС уже правили воры и предатели решившие конвертировать партийную власть в твёрдую валюту, для чего и рушили Союз противопоставляя гражданам путём провокаций его силовые структуры.
без армии и её штыков и сэсэсэраки не было
Что погибают царства
Не оттого, что труден быт
Или страшны мытарства.
А погибают оттого,
И тем больней, чем дольше,
Что люди царства своего
Не уважают больше.
Б Окуджава
— Правда ли, что в Черном море опасно нырять?
— Правда. Можно нырнуть премьером, а вынырнуть пенсионером
Атомная бомба, как известно, была готова уже к концу 40-х годов, поэтому Америка нас тогда не уничтожила.
Хрущёв, да, строил жильё, но разрушения его не сравнимы ни с чем: он внёс разруху в головы людей.
Но так как на теле не было ни одной раны, тогда появились разговоры о газах. Но какие же газы могут быть за два часа, когда все были без противогазов, без средств защиты? И все сводится только к тому, чтобы все это представить как народное гулянье со свечами, молитвами. Да, молитва была. Обратился уважаемый глава церкви, чтобы люди разошлись, обратился к их благоразумию, но у него вырвали из рук микрофон и не дали договорить и через этот микрофон призвали толпу людей к сопротивлению. Поэтому я и говорю, что это была провокация, а не народные гулянья". Еще: "Ранено 172 военнослужащих, госпитализировано 26, а ведь они были в касках, бронежилетах, со щитами". И как, есть поименные списки погибших от лопаток?
------------
А технологию водородной тоже? Кстати, не помните, когда, в каком году её испытали?
И ещё: если вы начали строить дом, возвели стены, подвели под крышу, приступили к отделке и... ну очень скоропостижно преставились, а доделывать взялись ваши компаньоны...
Вот к чему мои слова о возводимом вами доме. Вы изволили не обратить на них внимания? Дело ваше! Можете считать что и христианство, и книгопечатание, и создание Кремлёвского ансамбля было свершено при НикитЕ!
Никита! Не помните его же вопли о коллективном руководстве!? Вот под мудрым руководством ЦК КПСС и Политбюры это всё и делалось! Кстати! У него-то ума как у Сталина или Берии не было, мелкий фаршмачник. но с неуёмными амбициями...
Задница для мозгов не предназначена, так что советую не тратить силы, не вступать с такими в спор
А если бы войска действительно применяли бы широко там силу, то большинство погибших были бы мужики, ясно, что их бы били в первую очередь, а не женщин. А так – это жертвы давки в толпе, когда погибают слабые.
всегда ругали воровские режимы ю.кореи-" ты спутал, батя "
во время последнего визита всё дальневосточное ж\дорожное движение остановилось--литерный бронепоезд пропускали
А то, что литерный бронепоезд пропускали, так это к нынешним властям России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не имею привычки давать ссылки, так что ищи текст экспертизы сам.
А вот чем можно травмировать солдата в каске и бронежилете - это интересный вопрос. Там более что таких оказалось 178 человек.
Вы, милок, будучи записным русофобом и антисоветчиком - пишете тут очевидную ерунду ни о чем.
По другим веткам так же...
мелочь какая !!
разговор ни о чём
прошлись в инете по теме :--))
Эти данные есть даже в помойке Википедии, известной своим русофобством и антисоветизмом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%281989%29 Что же говорить о других, не столь убогих источниках?
К сведению, 4 полк ОМСДОН - это не спецназ, не конвойники и даже не сопровождение особо важных грузов. Это обычный мотострелковый полк.
Спецназ ОСМДОН в те годы - это 9-я УРСН 2-го полка ОМСДОН, которую создали перед Олимпиадой-80, будущий отряд "Витязь".
а цифирьки и названия взяты из закромов вашей удивительной памяти ??? :--))
9 апреля – день памяти жертв тбилисских событий. 9 апреля 1989 года армейскими подразделениями был разогнан митинг, организованный грузинским национальным движением...http://www.svoboda.org/content/article/3551950.html
не брезгуйте автором сайтй --всегда железная информация . проверено--" мин нет "
С другой стороны, я работал в МВД и в курсе, что касается внутренних войск. Тем более, что я служил срочную в ВВ МВД ССР.
Так что не юродствуйте - это не так смешно, как вам кажется.
всё . дискуссия закончена --против лома нет приёма
Вы читаете всякую мутную писанину, да еще политически ангажированную - и на основании этого делаете выводы, что "так оно и было". Я не препятствую вашим фантазиям и увлечениям.
Но как только вы попытаетесь эту муйню публично выдать за "истинную правду" - тут же будете дезавуированы. Как разносчик примитивного вранья.
Его, антисоветчика "никита матвиенко", вообще никак не интересовал "Краткий курс истории ВКПб", он его просто не читал.
Ибо для его троллинга описание того, какие съезды были у нашей отечественной компартии, какие там вопросы поднимались - всё это никак не пригодится.
Ему поставлена цель обсирать всю страну СССР-Россию.
"Краткий курс истории ВКПб" - не история страны, а лишь история партии.
К его задаче никак не походит.
А ляпнул он про ""Краткий курс истории ВКПб" потому, что это либерастный словестный штамп, они слова "ГУЛАГ" и ""Краткий курс истории ВКПб" пишут по миллиону раз на дню везде, не зависимо от темы и смысла.
"виталий синько" - отставший от цирка "прораб перестройки" из Пендостана.
А может боец?
Теперь поздно кулаками махать, но всё таки интересно - куда смотрело КГБ?
Откуда в Союзе на свободе оказалось такое количество подрывных элементов?
Интересно.
Разве жертвы могут стать бойцами?
Думаю у нас, русских, возможно и такое.
Будущие поколения будут изучать феномен превращения некой части русских в хохлов, бульбашей, и, что самое обидное, в еУропейцев с дыркою на штанах в районе жопы....
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505472/
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505470/
"дрались не по злобе и всё хорошее в себе поистребили "
Комментарий удален модератором
С каждым годом все более отчетливо понимается, что же мы потеряли.
Больно...Тревожно..Растерянно в душе, как у обманутого человека
Сегодня каждая республика - это страна, где хорошо живут только воры и бандиты, узурпировавшие власть, живут за счет того, что просто грабят трудящееся население.
ПОРА ОБЪЕДИНИТЬСЯ и СМЕНИТЬ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ и ВОРОВ!
Комментарий удален модератором
да. это касалось почти всех. Особый порядок прописки в Москве и Петербурге.
на работу, на учебу
Тоже всех касалось почти. В такой вуз как МГИМО, к примеру, даже характеристику было не получить. За границу выезд был полностью закрыт.
быть, грузинам запрещали заниматься наукой?
А чем плоха жизнь раба? Или не было случаев, когдв бывший раб возглавлял империю монголов? Или не было случаев, когда раб становился визирем? Почти все научные учреждения располагались и располагаются в Москве с Питером. А туда пускали далеко не всех.
Писать книги?
Это было всем запрещено. Одно время даже печатные машинки регистрировали.
корейский театр, газеты и школы на корейском языке? - Это что? - "Угнетение"?
Действительно. У Чероки была самая высокая плотность школ в США. Про газеты я и не говорю (появились раньше, чем в России или Корее). Индейцы США должны благодарить белых?
Комментарий удален модератором
Выезд за границу формально и поныне одинаков что для москвича, что для меня. Только мне нужно 1500 км в одну сторону прокатиться лишь за визой. И самолёт сугубо через Москву или Пекин в США идёт. И даже собственный самолёт меня не спасёт , так как небо для нас закрыто. Вот есть коридор на Москву - им и пользуйся! Из Москвы же лететь много куда можно.
Комментарий удален модератором
До Свердловска или Астаны. Там есть янки, выдающие визы.
совершенно спокойно (не напрягая семейный бюджет!) приобрести билет
Враньё. Билет был всегда дефицитом и стоил даже дороже, чем ныне (относительно заработков).
Комментарий удален модератором
А в Питере и Москве полегче, конечно.
Спасибо - глоток чистого воздуха, статья ваша.
Вот пример Вашей логики:
Валерий Коновалов # ответил на комментарий Михаил Рекус 23 июля 2013, 12:26
У Вас все что ведет к неудачам марксизмом не является, но нет и примеров удач. Так есть ли марксизм ?
1 -1 0 кто? Ответить удалить
Михаил Рекус # ответил на комментарий Валерий Коновалов 23 июля 2013, 15:40
Для холуёв марксизм не существует...:))
Что же она Вам с полоборота изменяет ?