Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Именно поэтому главный герой живёт и умирает не как в жизни....а как..в театре - последовательно исполняя Все требования жанра...
Именно поэтому главный герой живёт и умирает не как в жизни....а как..в театре
Во-первых, кем и когда созданная?
Во-вторых, несмотря на кажущуюся театральность, смерть главного героя (именно такая, как описано) подтверждается историческими свидетельствами, не христианскими, от которых просто так не отмахнешься.
А "подтверждается" - потому что есть "заказ на подтверждение" со стороны вышеперечисленных субъектов...
Основа этой идеологии заложена в первом веке н.э. В этом невозможно сомневаться, так как практически все книги нового завета цитируются авторами первого-тертьего веков. Все авторы этого времени выдуманы, а рукописи, хранящиеся в библиотеках и архивах подделаны?
Не забываем, что в первом-третьем веках никакого заказа быть не могло. Скорее существовал заказ обратный - на подавление. И этому есть множество свидетельств: Флавия, Тацита, Плиния Младшего и множество других источников. Эти источники свидетельствуют о борьбе с христианством и уничтожении христиан. Так что, основа заложена не благодаря заказу сверху, а вопреки. И подтверждается все не по заказу, а объективной исторической наукой. В том числе и атеистической: Письма Плиния Младшего Траяну опубликованы советской атеистической академией наук - явно не по заказу сверху, а потому что это - исторические документы, представляющие ценность для ученых - историков.
"Заказ" на анти-Римскую идеологию исходил из египетского и эллинского сообществ...
а Плиний писал о христианах, которые разносили байки о своём Идоле.
При отсутствии источников или сомнительного их происхождения. Ни того ни другого в этой части истории не наблюдается.
>"Заказ" на анти-Римскую идеологию исходил из египетского и эллинского сообществ.
Несколько вопросов:
1) Почему в этом случае христианство зарождается не в Греции или в Египте, а в Иудее, которая к тому времени и в состав империи не входила? Почему оно основывается не на греческой философии или египетской религии, а на иудаизме?
2) Если это антиримский заказ, как в эту идеологию затесались слова "Отдавайте кесарево кесарю" и "Рабы, повинуйтесь господам своим"?
Вы уж, определитесь там между собой, в своем атеистическом сообществе. А то одни утверждают, что Христианство создал Константин, для усмирения империи, другие - что это заговор против империи. Ни то ни другое не находит подтверждения.
Это опровергает аргументы скептиков о том, что христианство создавалось властями для усмирения народа и о том, что христианство сформировано в более поздние века, будь то четвертый или шестнадцатый.
вывод: никаких апостолов-евреев (и соответственно иудейско-христианских общин) небыло.
Первые христианские общины - копты, эфиопы, греки....
В Евангелиях взята за основу иудейская мифология, а вот философия - уже симбиоз...
"рабы повинуйтесь" - христиане считали рабовладение нормой..
"отдайте кесарево кесарю, а божье богу" - стратегия ведущая к разрушению идеологической власти метрополии при видимом сохранении экономической....далее - ожидание ослабления военной мощи.
Константин ничего не создавал. Он вынужден был сохранять разрушаемое, многонациональное общество..
Опять же, договоритесь между собой сначала. Ваши единомышленники в один голос кричат, что Павел был фарисеем. Докажите обратное. Апостолы были евреями, учили в синагогах, куда неевреев не пускают. Приходя в новые земли для проповеди, в первую очередь искали иудейскую общину.
> В Евангелиях взята за основу иудейская мифология, а вот философия - уже симбиоз
Зачем? Зачем брать иудейскую мифологию, если никаких евреев-апостолов и христианских общин, состоящих из бывших иудеев, не было? Зачем делать симбиоз, да такой, что ни эллины ни иудеи не могли его принять? Для эллинов вочеловечившийся Бог - невозможно. "Боги никогда не пойдут на то, чтобы сделаться людьми действительными" (Эпикур). Для иудеев - тоже богохульство. Нет источников христианскому вероучению ни у эллинов ни у иудеев. Это не может быть симбиозом. Симбиоз никогда не опровергает соединяемых вещей, никогда им не противоречит. А здесь - противоречие и тому и другому.
> стратегия ведущая к разрушению идеологической власти метрополии
Не было никакой идеологической власти. Все народы верили во что хотели, думали как хотели.
Военная мощь была основана на экономическом могуществе. В идеологии же был полнейший плюрализм. Вспоминаем Пантеон - храм или место, посвящённое всем богам, куда со всей империи свозились идолы. Поклоняйся кому хочешь (кроме Христа). Главное налоги плати.
И вы говорите, чтобы разрушить римское могущество, эллины и иудеи направили свой удар на идеологию, которой не было? И при этом не стали выступать против реальной основы могущества Рима - податей?
"Помещены" эти герои были в иудейский мир умышленно - так как там была уже готовая мессианская предыстория (для этого и взяли их мифологию)
Греческий духовный мир (равно как и египетский) был в кризисе....они искали новое в себе, и среди знакомого чужого (иудейское мировозрение не было тайным и необычным для народов средиземноморья)
Симбиоз - не бесконечный, и не всеохватный процесс....взяли то что надо, остальное - выбросили..
В доказательство, что Иисус был Христос апостолы приводят иудейские пророчества, которые не имели значения (а следовательно, не являлись доказательством) ни для кого, кроме иудеев. При этом не приводится ни одного доказательства из области греческой или египетской мифологии.
В евангелии сказано, что к Христу в Вифлием "пришли с востока Волхвы" - С востока.
В античные времена слово «маг» (именно это слово в оригинале Евангелия) имело довольно определённое значение: так именовали жрецов иранской религии (зороастризм).
Так что, ни к египтянам, ни к грекам эта история отношения не имеет, не является для них доказательством - "чужаки пришли к чужакам". Какой же это аргумент?
> там была уже готовая мессианская предыстория
Предыстория то была, но совсем другая. Ждали земного царя, который освободит именно еврейский (а не греческий или египетский) народ.
Философия не может появиться внезапно. Обязательно должны быть корни. Если греки искали новое в иудаизме, в работах их философов это должно находить отражение за долго до этого, постепенно. Этого нет. Ни у стоиков, ни у гностиков, ни у других.
Фридрих Энгельс, исследовавший историю раннего христианства и пытавшийся свести его к симбиозу иудаизма и эллинизма, сказал, что христианство, появившись, вступило в резкое противоречие с окружавшими его религиями. Проговорился, что называется. Вступающее в противоречие с чем-то не может быть симбиозом этого и чего-то другого.
Симбиоз мерещится только на очень поверхностном уровне. Но при близком рассмотрении эта теория рассыпается как несостоятельная.
да только Парадокс имеем (от логики от этой)
Две родственные меж собой (самые мощные) мифологии и философии - внезапно умирают....и вместо них (презрев их кости) рождаются две церкви "нелогичных" и подчиняют (без остатка) оба этноса себе...ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!!..но есть....и есть Империя....Столица....Святость
А в Иудее что..??
родившись как народная идея (из низов)....внезапно умерла....как этнос...и никаких следов (остались, правда, Арамейцы....но кто они...евреи?) Такого тоже - быть не может!!
Но есть.
А раз так - значит История Древнего Мира СФАЛЬСИФИЦИРОВАНА..
и мы обсуждаем Главный Византийский Миф.
Во-первых, кто родственные? Иудаизм и греческая философия? Или греческая и египетская? ничего общего.
Во-вторых, не умирают, а если и умирают то не внезапно. Иудаизм сохраняется до наших дней. Греческая философия - преподается на философских факультетах. Греческая религия - умирает постепенно, так же, как и славянское язычество. Вытесняется.
> и есть Империя....Столица....Святость
Вот этого не понял, честно. Что вы здесь хотели сказать, и как это обосновывает вашу позицию?
> родившись как народная идея (из низов)....внезапно умерла....как этнос...и никаких следов
Опять не понял. идея - христианство? так она не умерла. Как может идея умереть как этнос? Этнос может ассимилироваться. Этому масса примеров. Но, если речь идет об иудеях - разве они исчезли? Народ, веками находившийся в рассеяности, сохранил свою культуру и веру. Кто где умер? Я вас не понимаю.
А раз ничто не умирало, то и фальсификации, по вашей логике, нет.
2) завершается - в Констанинополе (столица с духовными Правами..)
3) ученики-иудеи, поклонники-иудеи, слушатели-иудеи (короче собрание говорящих на древнееврейском, которое должно было превратиться в отдельную, национальную Церковь - чудесным образом пропавший этнос)
А фальсификация может быть и более масштабной...
например: Иудейское царство....
Приведите пример объединения греческой и египетской религии/философии. Например, некое философское направление, или конкретного философа, труды которого основываются на соединении египетской и греческой философии. Или хотя-бы какую-нибудь идею, являющуюся плодом этого объединения. А то, голословно как-то. Пишите, что объединение завершено в Константинополе, а где плоды объединения?
> столица с духовными Правами
О духовных правах можно говорить начиная с 381 года, когда константинопольская архиепископия получает автокефалию. Заметим, что к этому времени христианство - уже зрелая религия. И духовный статус Константинополя обусловлен именно христианством, тем, что в этом городе находилась "резиденция" одного из христианских иерархов. Ни греческая ни египетская религия, ни результат их объединения, не имеют к этому статусу отношения.
Продолжу ниже.
Во-первых, вовсе не обязательно, что должно. Это по каким таким законам должно?
Во-вторых, по сей день существует Иерусалимская православная церковь, имеющая 4-е место в диптихе автокефальных поместных церквей.
История:
Называлась так же Сионской церковью. Первым епископом Иерусалимской православной церкви считается апостол Иаков, брат Господень (ок. 63г).
После Иудейской войны 66—70 годов была разорена и уступила своё неформальное первенство Риму.
С IV века происходило постепенное восстановление. В 451 году, постановлением IV Вселенского собора епископу Иерусалимскому дарован титул Патриарха, а Иерусалимская церковь занимает пятое место во Вселенском православном диптихе, после Римской, Константинопольской, Александрийской и Антиохийской церквей (после Великой схизмы 1054 года стала на четвёртое место).
В VII веке пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
В-третьих, с какой стати вы отождествляете понятия церковь и этнос?
Ни этнос (евреи) ни церковь (сионская - иерусалимская) не пропадали.
Комментарий удален модератором
признаю себя Олухом последним, и иду назад в пивнушку - набираться знаний новых..
...неизведаных Доселе.
Простите, если что не так.
Кстати, признание себя олухом последним (если искреннее) - первый признак начинающегося здравия души)
Так что, похоже, из нас двоих, вы более христианин)
Для того, чтобы в грязи образовались бриллианты. Грязь не изменилась, но посреди себя стала содержать нечто, что делает любую кучу грязи драгоценной. Её уже не выкинешь просто так.
- Джо! Мне кажется, что у твоей лошади в жопе огромный алмаз!
Джо соскакивает со своей лошади, засовывает по локоть руку ей в жопу и начинает там лихорадочно искать камень. Через пару минут ничего не найдя только перемазавшись в дерьме он вскакивает на лошадь и зло говорит:
- Билл! Да нет там ни фига! Только измазался зря.
- Вот и я думаю, откуда ему там взяться?
"Смирение не видит себя смиренным. Напротив того, оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все её ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много" (Игнатий Брянчанинов)
Я бы тоже так не сказал. В основном цитирую различных апологетов, только своими словами.
Перефразировав известное высказывание из советского кинематографа: "Все уже написано до нас".
Учитель Иисус из Галилеи -
вёл людей к Свободе, Любви,
Знаниям и Справедливости!
Попы в церквах называет
людей рабами и учат жить
в страхе и в суеверии.
Иисус – это Христос!
Поп - есть антихрист.
Целующий руку попу -
это тоже антихрист.
Любящий, Свободный,
Знающий - это Христос!
«Что умею Я вы все сможете
и даже более меня…» -
так учил Иисус!
Будьте Христами сами!
А не христианами церковными!
http://www.stihi.ru/2013/09/02/2033
© Copyright: Павел Богумил, 2013