О несунах в СССР
На модерации
Отложенный
Статья о распространенном в бывшем СССР явлении - несунах, людях, которые несли домой с работы все, что плохо приколочено. Идея коллективной собственности укоренилась в сознании жителей СССР глубоко и надолго.
Украсть у простых людей считалось аморальным, но воровство у государства воспринималось иначе. Собственно, оно вовсе таковым не считалось. Если ты устроился на хорошую работу - грех не обогатить семью. Чем больше можно вынести, тем престижней работа. Что принадлежит государству, принадлежит мне.
Если оно принадлежит мне, почему я не могу этим воспользоваться? И люди пользовались.
Несуны — это те, кто выносил что-нибудь с работы. Несуны несли. Несли все, что попадало под руку: вдруг пригодится?
Страна болела клептоманией. В условиях всеобщего дефицита, нужно было все.
Если не пригодится мне, пригодится другим. Чем больше я смогу делиться с окружающими, тем более полезным я буду, тем больше смогу рассчитывать на ответную помощь. Взаимовыручка, связи, блат, натуральный обмен. Хочешь шпроты к Новому году? Помоги товарищу, добудь ему свитер.
И, конечно же, взятки. К врачу не ходили с пустыми руками. Чтобы хорошо устроиться в санатории, нужны были подарки. Они повышали качество обслуживания. Собрался куда-то поехать? Возьми с собой несколько полезных вещей.
Я рос до года в Латвии, потом перехали в Сочи и, когда мы ездили на курорт (как правило в Кисловодск, Ялту или Севастополь), а ездить приходилось ежегодно, для поддержания здоровья, всегда брали в дорогу несколько бутылок Рижского бальзама. Бабушка из Риги нас постоянно им снабжала. Бальзам открывал любые двери. К зубному всегда шли с коробкой конфет или с букетом цветов.
Моя тетушка ненавидит ярко-красные гвоздики. Она называет их дежурными. Несколько лет работы на Скорой Помощи в Красноярске, потом — главным врачом в провинциальной больнице на юге, потом директором санатория.
Ей не нужны были цветы, она и так помогла всем и всегда, но так было принято. Не взятки — благодарность. Она страшно ненавидит эти гвоздики!
Гуляя рядом с мясокомбинатом, можно было увидеть, как через забор перелетали колбасы, целые палки. Но они не падали на землю, их уже ждали и уносили под одеждой. Холодильники работников комбината не закрывались — в них было тесно. Захлопывали ногами, с размаху. Их родственники знали, какой вкус у телячьих сосисок в натуральной оболочке. До магазинов эти сосиски не доходили. Они ели до отвала, праздничные столы ломились от всяческих деликатесов.
Если на улице лежала бесхозная водосточная труба... Какая труба? Она уже на чьей-то даче! Продавщицы ставили сахарный песок рядом с ведром воды, чтобы он отсырел и стал тяжелее, а остатки несли себе. Или брали деньги, полученные от излишков сырого сахара. Сметана разбавлялась водой. Несли водку, одежду, нитки, ткани, инструменты...
Расцвет эпохи истинного коллективизма пришелся на время правления Брежнева. При Сталине за это слишком строго наказывали. Проблема была настолько глобальной, что ОБХСС, предшественник нынешнего ОБЭП'а в Союзе, не в состоянии был с ней справиться. Советский человек был находчив.
Хозяйки запасались всем, чем могли, на всякий случай, на черный день. В холодильнике лежали несколько палок сырокопченой колбасы, покрывшейся солью от старости, в шкафу — залежи грузинского чая. Краснодарский был редкостью. Конечно, не все продукты были вынесены откуда-то. Хозяйки закупались про запас. Можно сколько угодно смеяться над характером и привычками советских людей.
Люди несли, крали у страны все, что удавалось, но нам ли винить их за это? У каждой эпохи свои грехи.
Комментарии
щас вот собираемся вспоминаем жизнь народ (который нес) все рассказывает как хорошо жили в ссср!
Кто старое забудет ...
Сквозь родную проходную, пронесу и мать родную!
Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь!
Если ты ничего не вынес сегодня с работы, можешь считать этот день потерянным.
Около метро Домодедовская 20 лет стояла недостроная высотка здания какого-то НИИ, концов не нашли, прошлый год ее наконец снесли на гнородские деньги.
Если бы ее кто-то украл, моглибы достроить и сделать еще один бизнес -центр, здание было офисное
Но одно "маленькое" НО:
Несли понемногу.
А вот в чем авто лукавит - так это в том, что не сравнивает ТЕХ "несунов" с НЫНЕШНИМИ.
Сейчас "несут" не детали, не колбасу, не лекарств - несут ДЕНЬГИ. и не рублями, а миллиардами рублей!
И никто в правительстве таких несунов "несунами" а тем более ворми не считает.
Не нужно далеко ходить: достаточно Оборонсервиса.
Нет на них тов. Сталина.
При нем не отделались бы домашним арестом с разрешением ходить по бутикам!
Как минимум - десять лет без права переписки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть термин "офисное воровство"
Россия здесб далека от первого места.
В Европе воруют больше.
Ни материальные, ни информационные ценности компании не застрахованы от хищения или как минимум от неправомерного использования. Работники любой национальности, любой возрастной категории в большей или меньшей степени подвержены этому пороку. Созданы и продолжают совершенствоваться противокражные системы контроля, учета. Практически каждая крупная компания включает в свой штат службу безопасности. Защита интересов собственников предприятий от их наемных работников - это целое направление бизнеса. Но может ли кто-нибудь дать стопроцентную гарантию благонадежности персонала?
В лучшем случае специалисты обещают минимизацию потерь.
В Великобритании годовой ущерб от корпоративных «оборотней» оценивают в 80 млрд. фунтов стерлингов ($160 млрд).
Моральные убытки корпораций никто не подсчитывал.
Чего стоит потеря веры в людей? – вопрос из области философии.
Чем выше должность жулика, тем больший ущерб он наносит.
Вороватый топ-менеджер, в среднем, грабит свою фирму на $900 тыс. – это в 6 раз больше ущерба, наносимого менеджером среднего звена, и в 14 раз больше ущерба, наносимого рядовым сотрудником. Чаще всего обворовываются производственные компании, банки и компании сферы услуг, реже всего жуликоватые сотрудники активизируются в фирмах, занятых в сельском хозяйстве.
Подавляющее большинство мошенников никогда ранее не было замечено в совершении подобных преступлений.
Масштаб злоупотреблений поражает!
В 2005 году выборочный анализ экспертами PWC 5400 компаний показал ущерб от должностных злоупотреблений размером $1,7 млрд.
США. В 2007 году, те же компании подтвердили ущерб в размере $2,4 млрд. США.
В 2007 году в супермаркетах мира украдено товара на $100 млрд. США.
США. В 2009 году три менеджера киевского банка, используя должностное положение через систему выдачи кредитов, похитили $10 млн. США. По оценкам специалистов, ущербы подобного рода составляют 1-2% денежного или 5-10% товарного оборота предприятия в год. Большинство должностных преступлений не раскрываются или не обнаруживаются, потому что совершаются профильными специалистами.
При обороте $100 млн. США, компания ежегодно по статье «плановые затраты» просто теряет до $1 млн. США.
Вот я работал с одним магазином. Проводим инвентаризацию - почти на миллион товара не досчитались (из 4х).
Только в какую статистику этот миллион попадет, если для налоговой-статистики идут заведомо фиктивные данные ?
Но частный собственник как правило считает что он самый умные и игнорирует специалистов.
Осталоьные не могут оплатить ЖКХ.
Будущее только начинается.
Сразу после зачитстки воров и жуликов.
К 17 году должны очистить страну от вас шакалов.
Но здесь подаётся инфа так , как будто бы только в СССР эта проблема была.
Она стара как мир при любом строе.
Это подлость.
Уж как ворвал Меньшиков, сегодня тольк сердюковы так воруют.
Просто, во-первых, сейчас воровство приняло государственные размеры и государствопм покрывается. Сохраняя ответственность мелких воришек, отмазывает миллиардных грабителей.
Вот это и хотел отметить. Тем более, что практически все эти государственные грабители пришли из руководящих постов СССР. (вот и этим соглашаюсь с вашими "папами и мамами")
Во-вторых:не нужно быть святее папы римского!
Хорошо бы понять, что многие мелкие несуны понимали неправильность своих действий, но были поставлены в такие условия самим советским государством: в свободной торговле очень многого просто не было. А жить и содержать семью было нужно. Вот и брезговали, но несли.
И стимуляция этого очень хорошо характеризуется мимолетным высказыванием Л.Брежнева: " А кто сейчас может жить на одну зарплату?"
Нельзя эту проблему вырывать из целостной ситемы явления..
Это проблема психологическая, а не политическая.
Вы же стремитесь по сути только к дискредитации СССР - это подлость.
В инете такой фразы нет.
Вам еще и это надо объяснять?
1. Был Инет?
2. Кто-то специально на мобилу записал эту фразу?
3. В то время были мобилы?
Просто тогда была такая информация. Можете считать ее анекдотом или высказыванием бабушек на скамейке...
Кому как хочется.
http://www.yaplakal.com/
forum2/st/100/topic588946.html
http://www.yaplakal.com/
forum2/st/100/topic588946.html......
Правда тут система ссылку обрезает. та что сами немного ручками и головкой...
Оже приелись ваши фальшивки.
Если её нет, значит сам придумал.
А ты головкой.
Назови источник текстом.
А патологии уже очищаются.
Кстати, прямая экстраполяция, которой Вы пользуетесь в своей аргументации, не всегда срабатывает. А в случае СС как раз именно отсутствие механизма поворота политики и экономики стало причиной ее крушения.
Или вас еще и этому учить надо?
Болезнь тоже может очень бурно развиваться, пока не уничтожит весь организм. Вот и советская экономика по заложенным в ней потенциям уничтожила страну. А механизма корректировки курса не было, только политический произвол.
Если рынок плохо работает в России, это не значит что он плох в принципе. Мы еще на ранних стадиях развития, и трудно требовать он нашего рынка развитых западных форм.
Вы расстрел 9 января имеете ввиду ?
Да причем тут это ! Он не смог запасти продовольствия больше чем на 70 лет !
Несложно найти данные о том, что значительная часть оборудования, которая "эксплуатировалась" в Совкостане до середины 70-х годов была родом из царских времен ( у нас на текстильной фабрике, например, до середины 70-х стояли станки фирмы Кнопп производства 18(восемьсот ! подчеркиваю))98 года ! и только вмешательство "Чайки" привело к смене оборудования ), другая часть это импортное оборудование закупленное в годы "Большого скачка", третья это вывезенное из Германии оборудование 20-30-х гг., которое по точности изготовления деталей на порядок превосходило отечественные аналоги ! Ну и т.д. Можно ли еще доступнее ?
Крах советской экономической систем был предсказан и теоретически обоснован еще в 30-40-е годы Фридрихом фон Хайеком.
Служители Мамоны - буржуи и их холуи покинут Землю.
Особенно умилило насчет дураков. Например, советский видик не мог воспроизводить более полутора часов ( советский стандарт фильма ), а японский неограниченно ! Так ведь дураками были те, кто предпочитал японское !
И еще. СС не пытался выстоять в "холодной войне", а хотел захватить весь мир. Иначе наличие 70-ти тысяч танков объяснить невозможно.
Ваши возражения не против капитализма как такового, а против политики нынешнего режима, неокоммунистического по своей сути. Так и я против этой политики.
Танки не нужны тому, кто не хочет воевать. Гонку вооружений миру навязал совок.
Вы забываете, что большая часть тех "миллиардов" была советскими кредитами странам с "социалистической ориентацией", которые направо и налево прощает нынешняя Россия.
Я не писал, что нынешний режим коммунистический, а неокоммунистический. Он характеризуется как раз фактической приватизацией "общенародной собственности", которой номенклатура раньше только распоряжалась. похоже это закономерная стадия в эволюции коммунизма.
У нас таки да. Но ведь есть еще и Запад.
Танки нужны тому, кто хочет обороняться. Холодную войну объявил Черчилль, планы ядерных атак, рассекреченные в СОВРЕМЕННОЙ литературе, составляли в Штатах. Не надо повторять типичные обывательские глупости! Это крайняя глупость. Стыдно!
Еще раз, в том же 1991 было реально получено 30 млрд. В кредит продают все и всё. Долги прощают правители РФ-ии а не России, которой нет с 12.06.1990. Как в Ираке. Прощают долги бюджету, чтобы амеры пустили частные компании российских воров на нефтяной рынок.
Это не коммунистический, нео- или ретро-, а капиталистический режим, действующий в диаметрально противоположных коммунистическим интересах воров-бизьнисов. "Распоряжаться" - то есть управлять за зарплату в "целых" пять раз бОльшую чем у работяги и перепродавать, получать прибыль, миллиарды - диаметрально противоположные вещи.
Запад - ВЕДУЩИЕ тогда страны, делал капитализьму 400 лет назад. Ничего подобного сейчас в развивающейся стране СССР получиться принципиально не могло.
Не припомню, чтобы я Шолохова цитировал. Я его вообще отродясь не читал. Но если уж Вы подняли тему, отвечу. О том, что Шолохов не автор "Тихого Дона" я еще в 9 классе советской школы написал. Любой мало-мальски разбирающийся в литературе человек понимает, что стиль "Поднятой целины" отличается от стиля "Тихого Дона". То что не вошло в "Тихий Дон" Шолохов использовал в "Поднятой целине" ( описания природы ). Остальное коммунистическая муть.
"Танки нужны тому, кто хочет обороняться."
Это перл, это шедевр ! Конгениальный дугинскому; "Русскую историю нужно изучать по русским источникам" ! Это нужно занести в скрижали истории !
Черчиль констатировал начало "холодной войны", инициированной Сталиным. Советские планы ведения ядерной войны до сих пор не рассекречены. Не нужно повторять зады коммпропаганды. Это даже не глупость, а неумение мыслить самостоятельно.
Не верю ! (с)
Номенклатура эпохи Ленина и Сталина это буржуины эпохи первоначального накопления капитала ( "Гобсек" ). Они были очень скромные. Зато сейчас по полной оттягиваются.
Не совсем понимаю о чем Вы ?
Танки таки нужны чтобы обороняться. это известно всякому изучавшему историю хотя бы своей страны хотя бы в школе за партой. А не в туалете за дрочкой, как некоторые авторы шедевров. Сталин еще до войны, с 1936 пытался "инициировать" договор о противодействии агрессору в Европе, понимая что "запад" выбрал Россию на роль мальчика для битья Германией. А Черчилль говорил таки о том, что НАДО объявить СССР "холодную войну" и отгродиться от него "железным занавесом". Струхнули, обнаружив, что СССР превратился в реального конкурента
Не понимаю о чем Вы? Какая еще номенклатура эпохи Ленина - Сталина? При чем тут она? Номенклатура имела "свои" предприятия, получала с них прибыль, как нынешние воры - бизьнисы, "приватизировавшие" созданное миллионами и за их счет ? Прихватизаторы абрамовичи - прохоровы номенклатура Сталина? Чо за глупые аналогии? Нет, что ни слово, то глупость!
Не знаю, не видел "нормальных совков". Были, конечно, те, кто по "принципиальным" соображениям не хотел "тащить", т.к. "искренне верил с социализм". Но таких считали как раз ненормальными, "не умеющими жить" .
Будете настаивать на своей идиотской глупости ? Конечно, я видел, таких людей, но очень мало. Вы чуть ли не первый !
Что бы там Сталин не говорил о мире, это была пропагандистская уловка для "мировой общественности", но от идеи "мировой революции" он не отказывался, пусть и поменял содержание этого понятия на советский экспансионизм.
Вы на досуге прочитайте речь Черчиля в Фултоне. Она была ответом Запада на нарушение СС международных договоренностей об устройстве послевоенного мира.
Причем тут номенклатура ? При Вашей глупости. Вы треплете несколько имен олигархов по указке Путина, чтобы отвести подозрения от сотен тысяч бывших партийных работников которые и являются реальными собственниками современной российской промышленности.
Во всех отраслях говорите ? Это было достигнуто за счет ограбления народа. И все отрасли занимались в основном производством вооружений для осуществления грядущей мировой революции. А народ жил бедно, куда беднее, чем до этой самой революции.
Как раз Сталин на редкость пунктуально соблюдал условия договоренностей и не надо врать глупости про "ответ". Даже черчилль не отрицал, что он был еще и умный человек. А заподозрить умного человека в попытках "экспансии" едва вылезшего из навоза царизма СССР против десятков самых индустриально развитых стран мира может только савсэм глупый идиот.
Это вы глупо сравнивали нынешних воров, ворочающих украденными миллиардами и миллионами, с мифической "номенклатурой" Сталина. Какое отношение к этой глупости имею я? Я назвал несколько имен, чтобы даже вы поняли, что сморозили глупость. Я-то прекрасно знаю, что в стране под 150 тыс долларовых миллионеров. Иди ту, казалось бы, еще в 1990 должно было быть понятно, что в случае прихватизации предприятия хапнут те, кто у кормушки - директора, главбухи, функционеры из райкомов и проч. о чем же вы, ду аки, думали, когда за нее ратовали? И какая еще "указка Путина"?
"Все отрасли" с начала 1918 занимались энергетикой - строительством ГЭС, созданием десятков ВУЗ-ов и НИИ. Металлургией, автомобиле- и тракторо- строением. Конечно. можно сказать. что и трактор не для того чтобы пахать поле не сохой как до "этой самой революции" в 54% хозяйств, а для мировой революции... Или по 10 разу забыть сказанное и общеизвестное вообще-то, что до этой самой революции раз в несколько лет был голод, большинство населения мясо ело по большим праздникам и по безграмотности не выписывало газет и подтиралось пальцем. Такого ограбления народа к 1940 уже не было, и при этом была индустрия чтобы встретить итлера.Умный человек понимает, что везде и всегда всякое развитие страны неизбежно осуществляется за счет населения - ничто не берется с неба. Изините "оско
Приватизация приватизации рознь. Можно приватизировать как в Чили, как в Чехии или как в России.
"Умный человек понимает, что везде и всегда всякое развитие страны неизбежно осуществляется за счет населения - ничто не берется с неба." Согласен, но ведь же не за уничтожение же населения.
Про несунов Вы не правы. Да был грех в молодости. Но потом я отказался от этой практики.
А Вы и в детстве воровать брезговали ? Если скажете, что да, то разрешите Вам не поверить.
Не нужно нести отсебятину. Просто прочитайте речь Черчиля.
Про навоз Вы это вовремя вспомнили. Но ведь коммунисты рассчитывали на преимущество новой идеологии, думали, что им ворожит сама историческая закономерность.
И вообще, не надо врать. Это крайне глупо и утомительно для собеседника. Да, был дефицит... в стране, которая только вылезла из навоза. И, естественно, не могла и резко поднять уровень жизни десятков миллионов, и восстанавливаться после войн, и противостоять внешнему давлению, и создавать при этом впрок то, что мы прожираем вот уже 20 лет. Но она преуспела во всем, хоть и не была идеальной. Сколько можно об очевидном!
И еще дикая глупость! Какая "новая идеология". Новая экономическая система, уважаемый! Сколько можно глупый пропагандистский бред повторять! И эта система таки доказала свое преимущество тут в России, в это время, а не 400 лет назад.
А речь Черчиля я читал.
Проблема черновиков меня отродясь не интересовала.
"и пртиводействие крестьян"
Противодействие чему ? Собственному уничтожению ? Разве у людей нет права на противодействие ? Представлять уничтожение крестьянства случайным набором событий - крайняя подлость.
Я себя, кстати, обокраденным не чувствую, несмотря на то, что ни совке, ни при РФ не имел даже квартиры.
Новая экономическая система была следствием новой идеологии. не путайте причину и следствие.
Если бы Вы читали речь Черчиля на не стали бы ему приписывать то, что он не говорил. Вы просто повторяете зады совка.
Комментарий удален модератором
Да, развели. Но ничего принципиально страшного не произошло. Для истории не имеет значения каким образом произойдет приватизация. Главное это передача собственности в частные руки. Первое поколение будет ворами, вторая эксплуататорами, а третья гуманистами. Читайте классику. Или Вас беспокоит тот факт, что Вам на халяву ничего не досталось.
"Усё" как на Западе сделать нельзя. Там вообще не было того, что называется приватизацией, как событием начала капитализма. Приватизация нужно только в отсталых странах как стартовая позиция для развития капитализма.
А придумать, что Шолохов переписал у какого-то неведомого описателя природы описания для Донских рассказов, Тихого Дона, Поднятой целины, Они сражались за Родину, а остальное наваял сам - глупость.
Если ты не заработал квартиру, вообще ничего, так что можно украсть у голодранца. Обокрали толковых и трудолюбивых людей, десятки миллионов вкладчиков Сбербанка, в частности.
"Идеология" - способ обоснования экономики.
Речь читал. Демагогия для прикрытия корыстных интересов.
Главное, что произошла приватизация - людей обобрали, присвоили в жадные загребущие руки собственность и... ничего не создали в "частных руках" для обворованных людей, как обещали. "Хорошего, как на западе". Просто не создали даже по количеству хотя бы столько же, как в "безхозяйственных государственных руках". Это и значит, что обокрали, "развели лохов". И не создадут, потому что создавать частнику, да еще в нынешних условиях окружения высокоразвитых стран НЕ ВЫГОДНО. И будет невыгодно и впредь.Это не зависит от глупых мечтаний о "поколениях", а определяется простой арифметикой: спекуляция оптом дает наар несколько раз в год, а инветсиции в производство окупятся раз... в десять лет. При условии, что такой сказочный, сказочно глупый инвестор не будет разорен конкуренцией с компаниями развитых стран. Так зачем населению страны эти "частные руки"? Чтобы похудевшему бюджету, который лишился прибылей бывших своих предприятий, не хватало на обучение и лечение, на оборону и науку, на инвестиции в развитие страны? Чтобы страна деградировала и опять кровь?
"Именно так, в 1948 у СССР не было ядерного оружия, а США планировали войну с применением ядерного оружия. Как водится у любителей ковровых бомбежек - по мирным городам."
Так что я ничего не морозил. Морочите пока только Вы.
То что система производила "больше" всего, чем сейчас не характеризует ее положительно. Нужно производить не больше, а то что нужно, чтобы не было дефицита. Сейчас его нет, а тогда был. И не нужно примитивной демагогии насчет уровня цен. Если бы тогда подняли цены даже в несколько раз, то от этого то, что не производилось физически на полках бы не появилось. Диспропорции это органический порок плановой экономики.
Что значит не заработал ? Нас при коммуняках даже в очередь не ставили, т.к. у нас был частный дом.
Да, только у буржуев сначала экономика, а потом ее обоснование идеологически, а у комуняков сначала человеконенавистническая идеология, а потом людоедская экономика, которая уже дала дуба, слава богу.
Однако эта "демагогия" оказалась правдой. И страны Восточной Европы разрушили этот сталинский железный занавес, а потом и СовкоСтан гикнулся.
Про какие миллионы убитых в 90-е Вы говорите ? Вы в своем уме ?
"Они сражались за Родину" я, слава богу, не читал и буду. Поэтому не буду настаивать, что и там Шолохов использовал украденное.
Он был развивающейся страной - развивался в отличие от нынешней деградирующей 20 лет.
А теперь, когда жизнь ткнула носом в овно, опять повторяете воровские враки. То ли их президент не такой, то ли их поколения не такие, а вот лет через 100, дедушки нынешних воров... Чего ж СССР 100 лет не дали? И кто же даст деградирующей стране обжирать мир 100 лет? Созданного СССР за 70 лет ведь точно не хватит!
Умиляет, что главная воровская глупость про "передачу в частные руки" таки застряла в том, что заменяет мозк и осталась неизменной! Ну, и ду ак же ты!
Та система производила в разы больше мяса. Оно неужное?! Или нефть которой тогда добывалось больше - ненужная? Чтобы бы ты жрал тогда, клоун, при меньшем производстве "ненужного" мяса? Ведь дефицит ликвидируется импортом всего. Это органический порок воровской буржуйской экономики. И при чем тут уровень цен? Врешь совершенно несуразное.
При чем тут очередь? Речь о том, что не заработал.
У буржуев сначала человеконенавистническая стяжательская экономика, а потом ее обоснование человеконенавистнической идеологией - социальным дарвинизмом. Социализм дал идеологию гуманизма. Но речь, вообще-то, о том. что "бытие определяет сознание"... Ну, да ты и философия...
"Отдать" союзников - зависимые государства потенциальному противнику - это было началом развала СССР ворами
Как, ду ак, уничтожив крестьян можно их максимально эксплуатировать? Совсем заврался! Большевики как раз начали с того, что основную часть крестьянства - безземельную - наделили землей. И из таких тоже повылезли к началу 30-х в "кулаки". А вообще, ду ак, слово "кулак", как и продразверстку спродотрядами, изобрели не большевики, а русский народ. Оно еще у Чехова встречается.
В 1992-1994 только в Чечне, на глазах гаранта, убили под 200 тыс русскоязычных. А в конфликтах по бывшему СССР? А "бандитские" войны? На каждом кладбище аллеи могил тех братков. И их жертв. Году в 1995 читал ментовскую оценку убийств за квартиры - 80 тыс в Москве.
Где Шолохов наворовал столько описаний природы?
А то что судьба населения их никогда не волновала - я привел фаты из "передов" нынешней пропаганды, видимо, про Югославию и Ирак. Кто поумней, знает судьбу Дрездена и Кельна, где погибли под бомбами сотни тысяч. Особенно последнего - город ровняли с землей, но ни одна бомба не упала на завод Форда.
В Хиросиме и Нагасаки СССР тоже сосредоточил промышленность?
Ее надо сосредотачивать не в крупных городах, а в мелких деревнях.
Нет, ду ак редкостный! Что ни слово - глупость. Не каждому удается
Если промышленность объективно сосредотачивается в крупных городах, то не нужно и выставлять население в качестве живого щита.
Кто поумней знает, что бомбардировка Кельна носила пропагандистский характер, чтобы опровергнуть фразу Геринга:"Ни одна бомба не упадет на территорию Германии !" И погибло там действительно несколько сотен, но просто сотен,а сотен тысяч, как Вы пишите. То, что желаемый эффект не был достигнут, это уже другой вопрос.
Вы забываете, что Япония в то время была в состоянии войны с США.
На слова Ллойд Джорджа нельзя ли ссылочку получить ?
Очень просто. Уничтожив часть крестьян, а остальных превратив в фактических рабов, можно уменьшить норму потребления и количество изымаемого. То что не удалось большевикам экономическим методами ( "заготовительные компании" ), они решили взять террористическими методами. Но и они в конечном счете провалились.
Да большевики пошли на поводу у "русского народа", как Вы выражаетесь. "Черный передел", разрушение дворянских усадеб ( центров культуры ). Но ведь народ расплатился сполна за свои чаяния. Колхокост, разрушение церквей, "третье издание крепостного права" достаточная цена за "сотрудничество" с большевиками.
Они ведь все друг друга убивали, а не их кто-то специально. Это большие разницы. Не нужно так словами бросаться, как будто речь идет о массовых репрессиях. А то что Ельцин в Чечне облажался, так он мне никогда не нравился, за что я в свое время пострадал.
Мясо мы производили сами, не дожидаясь милостей от коммунистического государства. А насчет того, что тогда производилось "больше" всего, то Вы нагло врете. Это "больше" просто "чудо" советской статистики, которая учитывала вал, но не учитывала спрос, которая учитывала производство, но не учитывала потери и уничтожение неликвидов. А импорт это нормальное следствие разделения труда: каждый производит то, что у него лучше получается. Но коммуняки и за счет импорта не могли ликвидировать дефицит.
С моей зарплатой я и не мог заработать. И не говорите, что я мог бы найти другую работу. На моем месте ведь тоже кто-нибудь должен был работать.
Странно, что "гуманистическая" идеология мертва, а "человеконенавистническая" жива. Да и по количеству жертв "гуманизм" явно обскакал "человеконенавистничество". А насчет того, что бытие определяет сознание Вы правы безусловно. Мы как раз сейчас это и наблюдаем в повсеместном крахе коммунизма.
Это были не союзники, а оккупированные страны.
О "порабощении" Восточной Европы, тем более Прибалтики - еще более глупая глупость. Сферы влияния были поделены в Ялте и СССР действовал на "своей" части Европы. Необходимость делиться с выросшим вдруг конкурентом и вызвала злобу и страх у английцев с америкосцами. Промышленность таки объективно сосредотачивается в крупных городах, так что население никто никуда не "выставлял", оно жило где жило. а вот строить планы неспровоцированного ЯДЕРНОГО удара по населенным пунктам с мирным населением - преступление. Даже в Японии. Чего тогда докапываться до какой-то Сирии?! Демократизьмы и гуманизьмы, антиподы зверской сталинизьмы, могли бы строить планы "пропагандистски" разбомбить заводы. Но - нет, собирались, как привыкли, как действовали потом и действуют сейчас, убивать мирное население. И не надо постоянно путать опу с пальцем! Не надо путать налет 30 мая 1942 года с бомбежками Кельна в ходе всей войны:"Штутгарт — разрушен на 65%. Магдебург — разрушен на 90%. Кельн — разрушен на 65%. Гамбург — разрушен на 45%... В Дрездене насчитывают до 200 тыс убитых
С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта.
Только осенью 1944 американское командование решило нанести бомбовые удары по кельнским заводам Форда - это произошло 15 и 18 октября 1944.
Это была высокоточная бомбардировка, в результате которой были разрушены... бараки с остарбайтерами, принудительно мобилизованной рабочей силой, преимущественно с оккупированной территории СССР.
Производственные мощности никак не пострадали. Больше бомбардировок заводов Форда не было, хотя сам город Кельн на протяжении войны неоднократно подвергался ковровым бомбардировкам и был разрушен почти полностью.
Заводы Форда, как и многие другие частные фирмы Германии, а также частные крестьянские хозяйства, исправно снабжались рабочей силой, принудительно набираемой на оккупированных территориях из числа гражданского населения. Поставки рабочей силы фирмам производились через Arbeitsamt (ведомство труда), причем на место работников, убитых при бомбардировках.. немедлено присылались новые..."
Южная Корея тоже, что характерно, выбрала отнюдь не рыночный путь под руководством диктатора и... бывшего коммуниста Пак Чон Хи, который, собрав верхушку корейского "бизьниса", такого же воровского и спекулянтского как наш, определил кому в какие высокотехнологичные отрасли инвестировать, пригрозив расстрелом за реальные совершенные пре... бизьнисы. Ну, не было там госсобственности к этому моменту, а была Корея - подстилка США. Тут надо помнить еще что США принмали горячее и платное участие в ее судьбе... Ну, короче, опять тупо опу с пальцем ровняешь
Вот, кстати, элементарный тест на глупость: спросил об отношении к введению частной собствнностив России на рубеже... 21 (!) века и сразу ясно с кем дело имеешь
Далее - вообще тест на кретинизм. Хлебозаготовками занимались с 1916 года и отнюдь не большевики это начали. Уменьшив количество крестьян, иди оту понятно, уменьшишь количество производимого хлеба, а потребляет "раб" ничтожно мало. Даже для вас, уважаемый, редкая глупость!
Дворянские усадьбы, как писал русский поэт Блок, не "центр культуры", а место, где порют мужиков и насилуют баб. Культурой там и не пахло, книжки надо читать, неуч, русскую классику. Опять глупость сморозил.
И опять глупость! "Издания крепостного права" - неизбежный процесс в такие моменты, как и "репрессии". И ничем не отличаются по сути от 90-х. Разве что революция была от безысходности, а "реформы" - от глупости большинства ду аков россиянце
"Нагло вру" не я, а нынешняя статистика, вполне официальная, не надо врать глупо. И правительство, и буружинские эксперты признают и даже объясняют почему: из-за износа основных фондов, которые "собственники" не обновляют от жадности и вообще разваливают отрасли которые невыгодны. Но отнюдь не совершенствуют украденное - прихватнутое. Это "нормальное разделение труда" такое, когда расейский бизьнись НИЧЕГО не призводит, тем более, на экспорт, только спекулирует импортом купленным на доходы от украденной советской нефтянки да металлургии.
С твоей зарпалтой работали кто не умел или не хотел работать. или ты негр и тебя "дискриминировали"?
Только малограмотные ду аки считают что капитализьма - на все остатние века, высшее изобретение человечества. Развитые кап. страны на глазах идут к социализму: акционирование миллионами акционеров, прогрессивное налогообложение буржуев...
"Союзники" в политике это большей частью зависимые страны, глупец!
Сферы может быть и поделили, но никто коммунистам не давал карт-бланш на коммунизацию Восточной Европы, а США так и не признали аннексию Прибалтики.
Ну если объективно, то зачем Вы педалируете проблему бомбардировки мирного населения и манипулируете тенденциозно подобранными сведениями ?
Форд был известным симпатизантом тоталитарным режимам. Засветился не только у Гитлера, но и у Сталина.
Вот именно бывший, который сдал потом всех коммунистов с потрохами и занимался их преследованиями. Кстати, бывшим социалистом был и Дуче. Так что это норма, а не исключение.
Госсобственности там может быть и не было ( что впрочем сомнительно ), но и свободы частного предпринимательства тоже. Так что процесс этот вполне аналогичен нашей приватизации с корейской спецификой, точнее наоборот, т.к. Корея была раньше.
Допринимались. До того, что вырастили себе реального конкурента. Тупые они, америкосы.
И еще. Вы опять же фактически признали, что приватизация в России провалилась, в результате ее рынка не получилось и т.д. Что ж, я с Вами соглашусь. Но ведь в других странах получилось, в той же Чехии, например. Что же русские какие-то особенные, что у нас приватизация не получилась ? Или все же действовали не совсем правильно ? Это и к вопросу о Вашем "тесте". Если человек считает, что частная собственность не действует только в России, то он ... Правильно !
Т.е. по поводу "советской" статистики Вам возразить нечего и Вы решили перевести стрелки ? Нормальный ход.
Развал отраслей промышленности это следствие нынешнего путинского управления страной и отсутствия реального механизма смены власти, т.е. демократии.
Нормальное. Может быть когда-нибудь и научимся. А на нет и суда нет.
На моей работе нужно было высшее образование, так что можете считать это дискриминацией по признаку высшего образования.
Вот именно большей частью. Но случай с Восточной Европой практически сплошное исключение.
Ссылочку я поискал, иначе бы не писал. Не выдает поисковик никаких результатов. Так что пока не дадите ссылочку, будем считать это Вашим трепом.
Вы что-то с чем-то не путайте, Genoße. Во время войны, хлебозаготовки носили принудительный характер, а во время так расхваленного Вами НЭПа, как пути построения коммунизма, экономический. Хотя Вы правы, война большевиков со своим народом не прекращалась ни на секунду. Так что Вы опровергли сам себя.
Однако, по Шахматову он все же сокрушался !
Что-то я не припомню, чтобы где-то кроме совка вводили крепостное право в третий раз. Насчет репрессий то же не в курсе. И еще. Вы ничего не путаете ? В 90-е дали свободу, пусть и не совсем полную. У Вас с мозгами видимо совсем туго, если постоянно что-то за что-то принимаете.
Сферы однозначно поделили, этого никто не отрицает. Из-за того что неожиданно для них проявившаяся мощь СССР вынудила их "делиться" и началась "холодная война". Такие дорогие вещи в политике не делаются из-за коммунизьмы или онанизьмы, Это примитивное восприятие политики, детское или навеянное расчитанной на ду аков пропагандой. Да и не их собачье дело было онпнизирует или коммунизирует Сталин сферу своего влияния - это если смортеть на вещи по-детски
Еще раз, если не доперло, Южная Корея развивалась отнюдь не "рыночными" методами, а, скорее, плановыми. Что естественно для бывшего коммуниста, ставшего им не ради карьеры, как наши "бывшие", а по убеждению. Совершенно естсественно, что, получая миллиарды от США и под их бздительным оком Пак не проводил национализацию, только и всего. Ничего общего с нашей воровской прихватизацией тут нет. Южная Корея, вообще прекрасный аргумент ПРОТИВ рыночных бредней воровских пропагандеров и ду аков - их жертв
Что до ситуации в Чехии - не знаю что там. Но чудес не бывает. Это как с Южной Кореей. Повторяю, крайне глупо все в огород к соседу заглядывать и сравнивать.
Развал промышленности предопределен ситуацией в мире, в стране. Еще раз, капитализьму нужно было делать в 17 веке как Англия, при этом обязательно будучи оджной из передовыъ стран своего времени. Какую стрелку куда я перевел? Советскую статистику признает нынешний Госкомстат, признают "эксперты" всяких РБК, почему я не должен признавать? Естественно, что производство на изношенном на 70-80% советском оборудовании только упало и упала производительность труда. А вот чего это "путинское управление" вредит так избирательно? Чего это оно спеклянтам не навредило? Торгуют - спекулируют импортом вовсю, мгазины на каждом шагу, от магазинчикв до всяких супер-пупер
Я, при моем дискриминируемом высшем образвании, заработал больше 11 тыс к грабежу 1992. При том что регулярно ездил в отпуск и в рестораны хаживал.
Ссылочку посмотрю на досуге. Вообще-то это широко известная фраза и понимание неизбежности 2 мировой было общим.
Какие "хлебозаготовки" во время НЭП-а? Какие хлебозхаготовки во время войны против своего нада в 80-е, когда ду аки развалили страну?
Что человек сокрушался по своему имуществу - понятно. Речь о том, что средний дворянин, какой-нибудь Грушницкий, отнюдь не был средоточием "культуры". Д, Давыдов характеризовал себя в юности как типичного мелкопоместного дворянчика: "знал охотиться да портить крестьянских девок". Про дворянсую кюльтюрю - это отголоски все того же примтивного воровского вранья 90-х. "Россия которой никогда не было".
Крепостное право в СССР - глупая аналогия. Крестьяне учились в ВУЗ-ах, шли в рабочие и в 30-е, не говоря о 80-х, когда ду аки развалили страну. В 90-е дали новых бар и реальную зависимость от этих конкретных для каждого воров за счет безработицы. Наблюдал такое "крепостное право", что вспоминать тошно
Вы идиёт ? Сталин взял на себя совершенно конкретные обязательства, четко прописанные в документах. Именно их отправка кошке под хвост и стала детонатором "холодной войны". Если бы на Сталин не начал коммунищацию Восточной Европы, ничего бы не было. Но это из области фантастики. Кот и сметена не совместимы.
Китай сам при определенном раскладе может стать инициатором третьей мировой.
Еще раз, если не доперло. Южнокорейское экономическое чудо было калькой ( с учетом некоторой национальной специфики ) с японского экономического чуда. Как и Тайваньское, Сингапурское и т.д. и везде руку приложили "коммунисты" ? Вы идиёт ?
Конечно, для слома феодализма нужны диктаторские методы ( то, что Вы называете "плановыми" и с чем я в принципе согласен с Вами ). Даже в Европе, где капитализм самозародился, процесс перехода от феодализма к капитализму сопровождался самыми разнообразными эксцессами. Что уж говорить о странах где не было никаких интенций для перехода к капитализму, кроме внешних раздражителей. Но Вы что-то с чем-то не путайте. В совке не капитализм строили, а пытались возродить феодализм на новой технологической базе. Ретромодернизация называется.
Повторяю вопрос: Вы считаете что только русские неспособны освоить рыночные механизмы ?
Насчет невыгодно Вы совершенно правы и ... не правы одновременно. Когда выгоднее воровать, распродавать оборудование, приватизировать властные функции и т.д., образуются диспропорции. Вот там-то и складываются сферы функционирования рыночных отношений. Это было и в совке. Будет и при "дерьмократах"..
Сравнительно-исторический метод исследования еще никто не отменял.
Капитализм строить никогда не поздно. Если Вы не в курсе, но в России автогенез капитализма тоже имел место в 16-17 вв, как спорадическое явление. Но был задавлен Петровскими реформами.
Советская статистика отражала ситуацию назначенную коммунистами, если их что-то не устраивало, статистиков просто расстреливали. К реальности советская статистика имеет косвенное отношение. Нужна поправочная статистика ликвидации неликвидов,
Вы идиёт ? Вы пишите, что в нынешней России ничего не производится, а потом, что упала производительность труда ? Производительность производства чего, если ничего не производится ?
Почему так избирательно ? Да потому что никакого Путина не было, по крайней мере в начале его "правления". Он только сейчас становиться одним из тех, кому выгоден этот развал, который хочет его увековечить, чтобы ловить рыбку в мутной воде, тем более что в современной ситуации это возможно. На интересы России оп плевал из своего большого звука.
Знаете, а в каком-то смысле да. Недаром Рузвельта американские консерваторы называли коммунистом.
Надеюсь Вашего досуга не придется ждать до второго пришествия.
Про "кризис хлебозаготовок" конечно ничего не слышали ? И кто после этого из нас неуч ?
Примитивное вранье и то, что Вы сейчас пишите. А дворянские усадьбы были центрами культуры. Другое дело, что эта культура не была особенно нужна народу. Ну вот он и растащил "материальные ценности", например, книги, хотя читать не умели особенно.
Какая же глупая, если очевидная. Крестьяне не имели права уходить из деревни без специального разрешения, выполняли барщину и уроки.
И приводить ду ацкие аргументы - "манипулировать".. здравым смыслом. Какие "документы", что Сталин нарушил? Почему "капитализацию" можно проводить а "коммунизацию" на "честно" поделенной и отошедшей тебе территории - нельзя. Суть, клоун, не в документах, а в том, что они хотели задавить внезапно для них объявившегося мощного конкурента в борьбе за влияние в мире. Глупцы думают, что дело тут в сексуальной или иной ориентации. Дело в деньгах!
Какой феодализм? Кто феодалы? Это опять про "крепостное право" в СССР? Кто кому продавал "крепостных"? Какой дебилизм втискивать реальную жизнь с ее сложностью и противоречиями в устаревшие на сотни лет понятия на основании глупых аналогий! В "странах" были не "интенции", а капитализм, пусть с примитивным производством. В совке, естественно, не капитализм строили, как и в Китае. а социализм. Сколько раз объяснять барану: еще до революции таким Ленин видел социализм, без повальной национализации. Ее осуществил Сталин в связи с надвигающейся войной. Да и то, при Сталине кооперативов было больше чем при Горбачеве. Во время войны за подбитый танк, самолет получали вполне рыночные "бонусы" - приличные бабки. Плетете примтивную и мерзкую своей глупостью пропагандистскую ахинею, потому что представляете прошлое по пропагандистским вракам.
Повторяю ответ на глупый вопрос: при чем тут "русские" или "папуасские"? Проблема не в национальности, о национальностяях любят ду аки. Проблема в том, что приватизация в стране вынужденно производившей "товары народного потребления" могла привести только к прожиранию наследства совка, потому что создавать свое производство вору-буржую НЕВЫГОДНО. Это означает, что в разворованной стране создаваться ничего и не будет, потому что после прихватизации и государству создавать НЕ С ЧЕГО - прибыли получают воры! Какая приватизация властных функций, какая распродажа оборудования? Кому? Что за детский бред?
Чтобы сравнительно-исторически сравнивать, надо... сравнивать, а не повторять глупые догмы на основании глупых аналогий
Советскую статистику признает нынешний Госкомстат, признают "эксперты" всяких РБК, почему я не должен признавать? Естественно, что производство на изношенном на 70-80% советском оборудовании только упало и упала производительность труда.
Вы идиёт? Еще раз, кое-как, кое-где чего-то и при Батые производилось. Что сейчас призводится меньше чем в РСФСР в разы того же мяса, которое вы жрете ликвидируя неликвиды, можно прочесть на сайте Госкомсата. Но скоко-то, естествнно произвидится. Что ПРАКТИЧЕСКИ ничего не производится "как на западе" и, соответственно, не экспортируется - это лживая советская статистика???
На интересы "России" - с 12 июня 1990 РФ-ии, облмка России, естественным образом плевать все бизьнисам. Их интересует прибыль. Зачем ловить рыбку в мутной воде? До 2000 ее не хуже ловили! Еще раз, почему торговля вовсю развивается? Ответ: в любой воде это выгодно, а производство в РФ-ии - нет. Зачем вы голосовали за эту прихватизацию? Ведь очевидно было кто хапнет!!!
Знаю! На лекциях по истории не зря говорили о неизбежности коммунизма. Человек спасший капитализм в США таим образом способствовал расцвету коммунизма. Но американские консе... ду аки, естественно, были не в состоянии это понять и тупо называли Рузвельта коммунистом потому чо он провел чудовищные для США законы, уравнивавшие профсоюзы в правах с создавшим предприятие собственником.
Вы не о тех хлебозаготовках пишете, которые и сейчас, вообще-то, осущетсвляются. Хотя, кстати, и хлеба собирается меньше чем в 1991.
А детское вранье то, что вы сейчас пишете. Я - цитирую носителй той дворянской "культуры", а вы тупо повторяете бред еще малограмотных обывателей - совков и по этому поводу. Что при тй "культуре" крестьянечитать не умели - вот это факт. И что "несли" и ненужные им книги - тоже. Хоть что-то взять с тех на кого горбатились сотни лет.
Аналогия не глупая, а очень глупая. Барщины не было потому что не было бар, зато некоторое время были тяжелые условия. И то "крепостные" при совке учились в ВУЗ-ах
Задело ! Будете знать как обзываться, детсадовец Вы наш недопамперсный. Это Вы идиёт, я ду ак. :))))
"Какой дебилизм втискивать реальную жизнь с ее сложностью и противоречиями в устаревшие на сотни лет понятия на основании глупых аналогий!" Это Вы про марксизм ?
Кто кому продавал ? Вы советские фильмы не смотрели, где председатели колхозов торговали своими крестьянами, отправляемые на "стройки народного хозяйства" ? Отсутствие паспортов, свободы выезда из страны, трудодни ( полный аналог барщины ), не говоря уже об архаической идеологии "товарищества" ( полный аналог Genoßenschaft'а у фашистов ), отсутствие прав и свобод, погружают совок именно в атмосферу средневековья с его беззакониями, пытками и показательными процессами.
Вы не оправдывайте все грядущей войной. Это можно делать только в случае, если Вы признаете, что коммунисты захотели захватить весь мир. Сталинский переворот был вызван тем, что капитализм стал теснить коммунизм, который проигрывал историческое соревнование. Именно поэтому Сталин был вынужден перейти к новым терроистическим методам управления страной. Позже это повторил Мао в Китае.
Приватизация в стране, где производство было крайне архаичным и неэффективным произведенная именно таким способом в как в России и еще в условиях открытого международного рынка, действительно не могла привести ни к каким иным последствиям, кроме как к разворовыванию страны. А Ваши глупые вопросы свидетельствуют о том. что Вы не имеете ни малейшего представления о том, что происходило в то время в стране.
Так и сравнивайте, а не заглядывайте к соседу в огород.
Ну вот еще одно признание. Отлично ! Значит все же что-то у нас производится, если производительность труда упала.
Нет это Вы идиёт. В совкостане, как Вы утверждаете производилось в разы больше, чем в РФ, но там ничего не было, а сейчас все есть. Куда же все это девалось исходя из того, что уровень жизни практически не изменился ?
Так я ничего не имею против того, чтобы в современной России сделать выгодным производство.
Кто кто, а я лично голосовал против приватизации в том виде, в котором она произошла у нас.
Рузвельт спас не капитализм и не способствовал расцвету коммунизма, он просто нашел новую форму прогресса человечества, означающую развитие прав и возможностей человека.
Но сейчас и теряется меньше. Как это не о тех ? О тех самых, кризис которых и привел совкостан в конечном счете к неизбежному краху.
Факт-то он факт, но вот уровень грамотности рос.
Аналогия эта не кажется глупой, тем кто тогда жил в деревне. И еще. Вы не поверите, но при крепостном праве в РИ крестьяне тоже учились в ВУЗах.
Почитайте документы и убедитесь в своей неправоте.
Достали ду ацкие "паспорта"! Крестьяне учились в городах, становились академиками, уезжали "на стройки народного хозяйства", клоун, просто шли рабочими в период индустриализации. Ради этого и затевалась коллективизация - обеспечить сбыт сельхозтехники с создаваемых заводов и обеспечить тем самым заводы рабочей силой за счет роста производительности труда в сельском хозяйстве.
А какая связь между грядущей войной, о чем все знали во всем мире и желанием захватить весь мир, инудстриально - развитый мир с индустрией созданной.. за несколько лет. Такой бред может написать только полный ду ак. Это даже глупей чем глупость про "средневековье"
Еще раз, "крайне архаичное и неэффективное" производство за нсколько десятилетий превратило отсталую страну во вторую экономику мира, вытащило десятки миллионов людей РАЗОМ за этот ничтожный срок из крайней нищеты и невежества. и это несмотря на 3 подряд войны, даже 4, включая "холодную". Это потом ее разворовали и развалили, но... существуем з счет обломков 20 лет и даже выкормили 150 тыс мультимиллионеров. Это показаетль исключительной эффективности! Только идиёты по наущению пропаганды применяют к этой экономике перевранные критерии совершенно иной - буржуйской "рыночной" и на основании опять же ду ацких примитивгых аналогий объявляют ее "неэффективной"
Никаким "мааовидным" явлением воровство в СССР не было, это воровская пропагандистская глупость для оправдания своего воровства - прихватизации.
Еще раз, идиёту понятно, что если сейчас производится всего в разы меньше чем в РСФСР, значит "что-то" все же производится. Не, это вы идиёт. Еще раз в 20 раз, производится в разы меньше, а то что "сейчас есть" - сплошной импорт, купленный за разведанную и разработанную в СССР нефть. Средства "экономятся" за счет той же разведки и разработки сырья, создания новых производств и т.п. К тому же нефть беспрецедентно подскочила в цене и "падение" ее до уровня ВЫШЕ советского называется на языке ду аков и охмуряющей их пропаганды "ужасный кризись". Если представить падение до уровня 1991 - до 10$, то... лучше не представлять. Реальный ГОЛОДОМОР! И не факт что без этого бойдется.
В современной буржуинской РФ-ии сделать выгодным призводство НЕВОЗМОЖНО, потому что инвестиции в серьезное производство окупаются лет через 10, а спекуляция импортом дает буружину прибыль 10 раз в год. Ну и тупица!
За или против приватизации голосования не было, не ври!
Рузвельт не "нашел" никаких новых форм, а способствовал внедрению европейских, завоеванных там наемными работниками забастовками и революциями. При росте производства, идиёт, как было и в США тогда, работник должен получать больше чтобы избежать кризиса перепроизводства - такого крайне нерационального механизма регулирования буржуинской экономики. С колоссальным ростом производства, при роботизации и т.п. уже в 21 веке и доходы должны вырасти колоссально. И весь бизьнись превратится в торговлю спичками, никому ненужную и неинтересную игру. То есть, настанет неизбежный "коммунизм", идиёт. И Рузвельт вынудил США сделать шажок к этому.
икакого кризиса не было. Сейчас всего производится в разы меньше, это сейчас кризис и неизбежный крах в недалеком будущем.
Крестьне в РИ не учились в ВУЗ-ах. Учился крестьянин, один на десятки или сотни тысяч. Аналогия не глупая а очень глупая, как бы кому никазалось по глупости. Бар-то не было!
Якобинцы в буружазной революции были предтечей буржуев. Они не выступали за национализацию и коммунизм.
Союзники не признали свои действия преступными. Ои только чужие признают. Это у совков такая форма глупости - признавать преступлением то, что сделано в России и восхвалть усё импортное. А у совков, как и во время буржуазных революций, речь шла о выживании. Еще раз, для ду аков, во время после революций и после во время, время во после и... какое еще словоблудие придумаете, террор был всегда. Голод и лишения сопутствовали строительству светлого здания буржуизма не меньше чем социализма. В Англии, в ходе огораживания, по 19 век включительно, буржуины крестьян сгоняли с земли, а потом их вешали за бродяжничество. Ничуть не лучше того, что творили белые в Гражданскую! Сколько ни оперируйте первранными цифрами, принципиальную суть это не меняет. Почитайте документы и убедитесь в своей неправоте.
Якобинцы критиковали буржуазию и по своей идеологии были близки к эсерам и меньшевикам.
А при чем тут союзники ? СС тоже не выдвигал против них никаких обвинений.
А какой % крестьян из согнанных в Англии был повешен ?
Я о том и пишу, что союзники, как и СС, не признавали свои действия преступными.
Какой процент вас надо повесить, чтобы вам это не понравилось?
Это Вам кажется что к коммунизму, а я считаю, что к цивилизации будущего. И пока мои слова подтверждаются крахом всех и всяческих коммунизмов.
Бар-то не было. Была коммунистическая номенклатура - коллективный барин - которая по бесчеловечности и численности превосходило количество всех бар во все времена и народы.
Вы идиёт ? Импорт, это импорт, а производство это то что производится в самой стране. А то, что производилось в совке и никому и не нужно было за производство и считать не стоит. Так что во сколько сейчас меньше производится это еще бабушка надвое сказала.
А где я говорил что в путинской России возможно эффективное производство ? Я имел ввиду будущую рыночную либеральную России с режимом западного типа и соответствующими ему показателями.
Извините, но про голосование за приватизацию написали Вы. Так что будет считать призыв не врать автообращением.
И еще раз. Ваш совок загнал весь мир на грань ядерной катастрофы и неизвестно где бы были ваши "вежественные и богатые", если бы не мудрая и ответственная политика Запада. Не говоря уже о том, что "эффективное производство" уничтожило в конечном счете само себя и сейчас все приходится начинать фактически заново. 100 лет мне под хвост.
Критерий эффективности любой экономики это уровень и качество жизни. При совке жизни не было, отсюда и говорить об эффективности бессмысленно.
"Крах", и то временно, я уверен, постиг СССР. Не считая всяких мелких режимов. А социализм процветает в развитых странах: мощная моциалка, повальное акционирование - аналог госсобственности...
Про "номенклатуру" - дешевая обывательская глупость советских времен. Мало того, что "привилегии", о которых пускал сопли обворованный потом "бизнесом" на триллионы долларов обыватель - мизер. Ворюга - ничего не создавший бизьнись средней руки, посчитал бы их сейчас нищетой. главное - они не продавали в рабство, не пороли и проч. Я лично их знатьне знал, никакого ущерба не испытывал. А если бы столкнулся с хамством, как сейча, от "хозяина" - повернулся бы и ушел на соседнее предприятие на бОльшую зарплату. Потому я и говорю, что эти аналогии с крепостничеством и пр. - на редкость дурацкие
Где бы крестьяне ни учились, работали и служили, они были вынуждены были спрашивать разрешения на выезд из деревни у "барина" ( председателя колхоза ). И без наличия хоть какого-нибудь казуса тихо и мирно сидеть в своей деревне, т.е. не имели права свободного ухода. Что это как ни крепостное право ?
Напоминаю излишне умным. Революция в России случилась в 1917 и сразу заговорили о мировой революции, т.е. захвате всего мира. И пользовались малейшим поводом для экспорта революции. "Индустриализация" (= создание ВПК ) началась в совке в 1929 году, а Гитлер пришел к власти в 1933. Какой прозорливец был Сталин !
Про "либеральную рыночную" и врали ду акам в 90-е. Неизбежный результат мы наблюдаем. еще раз для сообразительных: НЕИЗБЕЖНЫЙ. здесь и сейчас, в РФ-ии конца 20, начала 21 века, а не в самой передовой Англии 17 века, вся эта дребедень не сработает. Бизнес ориентирован на быструю жирную прибыль, а потому ПО РЫНОЧНЫМ ЗАКОНАМ он НЕИЗБЕЖНО будет заниматься спекуляцией импортом. Хоть при пукине, хоть при какине.
А если вы считает, что рынок не для русских людей, что русские люди не способны жить рынком, то Вы просто расист.
Ядерное оружие по живым людям применили США. и строили планы применения по еще не имевшему ядерного оружия СССР. Создав свое ЯО, СССР спас от "ядерной катастрофы" ваших родителей, как и весь мир.
При совке ваши родители, как и десятки миллионов РАЗОМ, ВСЕГО за несколько десятилетий, начав с отсталой, разоренной войнами страны и с перерывом на еще одну страшную, в десятки раз улучшили качство жизни, вплотную приблизившись к недосягаемому раньше "западу". Не понимать колосальность произошедшего можно только по редкостной глупости. особенно после опыта последних 20 лет "эффективных собственников" ничего за 20 лет не создавших
Не признавали. А действия Гитлера были признаны преступными. И действия совка тоже будут признаны таковыми. Не сегодня, так завтра.
Это вопрос подтверждающий Ваше невежество. Для истории важен факт, а не его моральная оценка. Назовите процент повешенных от числа согнанных и процент согнанных от числа оставшихся, и Вы узнаете процент вписавшихся в новые исторические реалии. И вот только после этого можно давать моральные оценки.
Прибыль бывает ближняя и дальняя. Те кто гонятся за ближней теряют перспективу. Ту самую которая есть у современной Германии.
Дело не в привилегиях и их объемах, а в отношениях. А отношения по факту были неравные, следовательно, классовые. Verstehen ?
Если Вы никакого ущерба не испытывали, то Вы еще раз подтвердили, что Вы идиёт.
Крепостными были крестьяне, а не рабочие. Хотя рабочим тоже досталось.
Напоминаю излишне умным. Революция в России случилась в 1917 и задолго до нее говорили о мировой революции и неизбежности коммунизма. Еще до Маркса даже. А о неизбежности 2 мировой говорили сразу по заключении Версальского мира. Но Сталин был, безусловно, чрезвычайно мудрым человеком и понимал уже в 20-е, что ниезбежные претензии Германии на долю в мировом буружуйском пироге Европа направит на Россию.
Речь о том. что в нынешних (за последние десятилетия) экономических условиях, рынок в РФ-ии неизбежно ведет к спекуляции импортом и развалу собственного производства. Частнику нужна быстрая прибыль, а ее дает спекуляция, а не попытка конкуренции с интел
Быстрая прибыль быстро проходит и приходится переходить к долгой. Нынешние власти виноваты в том, что этот период у нас никак не настанет.
То, что стандартные методы перехода к рыночной экономике у нас не сработают я согласен. Это была самая крупная ошибка Гайдара.
Действия совка в этом смысле ничуть не преступнее. А сравнивать преступность применения ядерного оружия, запрещенных отравляющих веществ и напалма, неспровоцированные агрессии под лживыми, как выяснилось, предлогами с применением, опять же, оружия из обедненного урана с "престплениями" СССР - чистый идиотизм. Ничего даже близкого СССР не совершил. разборки между своими после революции, повторяю, норма по европейским меркам.
Для истории важен факт, а не его моральная оценка.
Весь мир спасло бы, если бы совок не возник. Не говоря уже о фашизме, национал-социализме и японском милитаризьме. :)))
При совке мои родные были репрессированы как и десятки миллионов в основном работящих и интеллигентных людей, которые могли принести нашей Родине огромную пользу, многие из них были и вообще физически уничтожены. Столько, что американским ядерным бомбам и не снилось.
Уровень жизни при совке в сопоставимых параметрах и вправду увеличился, а вот качество жизни оставляло желать лучшего. Хотя Вам как летуну этого не понять.
Словоблудие про неокоммуняк - утешение дураков. Мало-мальски умный помнит, как дураков разводили перед прихватизацией, что частная собственность - залог развития "как на западе". Теперь ду аки тех лет оправдывают свою глупость болтовней про неокоммуняк. А суть в том, что СССР не успел догнать запад в потребительских товарах и приватизация неизбежно привела к развалу соответствующего производства, вообще производства. Частник объективно заинтересован в быстрой прибыли. Значит при частниках страну ждет опа когда дожрем советское наследство.
Гайдар не ошибся, он выполнял заказ
Запрет на порку был введен еще при царе. Паспорта у крестьян были до революции, а вот большевики их отменили. И возврат к паспортам это не изменение к лучшему, а чисто полицейская мера.
Мало ли там кто и что говорил. Не все мечты сбываются. Кто-то мечтал о тысячелетнем Рейхе ( или царстве Христовом ?), ограничился, однако, только 13 годками.
Сталин был идиотом, вроде Вас, потому что думал, что из отсталой России можно сделать базу мировой революции.
Что и послужило основой для грядущего провала.
Да, неужели ? А навязывание силой т.н. "социалистической ориентации", которые завершались миллионными жертвами, что по Вашему ?
Паспорта для поездки на отхожие промыслы до революции тоже надо было получать. Как и после.
Сталин был мудрый человек, вы зря приписывакете ему свой иди отизм. Сторонника мировой революции он пролечил ледорубом, а сам прекрасно строил отношения с буружинским миром.
Идиотизм таких как вы - основа провала СССР, о котором мы все еще горько пожалеем. думаю, в ближайшие годы
А при чем тут болтовня ? Это реальность. Рыночные реформы в России провалились, так что ожидать чего-то сейчас бессмысленно. Но небольшой шанс их успеха был. Мы его бездарно просрали. Там нам и надо.
Про "реставрацию феодализма" уже надоело. Тут даже психиатр не поможет. Только порка по голой ж до крови на барской конюшне. Чтоб еще жену или дочку тут же натягивали.
Какая разница какую ориентацию "навязывают силой", прогрессивную социалистическую или капиталистическую? Какие ишшо "миллионные жертвы"? Типа, в ГДР? Или где? Миллионные жертвы во Вьетнаме. Читал, порядка двух млн только детей-уродов после обработки ОВ. Ну, о расстрелах антивоенных демонстраций в самих Штатах рассказывать не надо?
Нет, это психическое заболевание все же - поливание своей страны дер мом. На конюшню!
Но, самое главное, надоело повторять очевидное ду аку, если он хоть на минуту задумается: клеймить производство СССР можно было бы если бы "собственники" добились улучшения качества. Жизнь показала, что и это вранье. Еще раз повторяю, никакого шанса у "рыночных реформ" не было и быть не могло. Рецепт этот, как и любой, как и в медицине, действует избирательно и для России конца 20 в не годился. Думаю, "реформаторы " были не настолько глупы чтобы не понимать очевидное даже мне, технарю. И сознательно разводили ду аков
Во время НЭПа никаких паспортов не было.
Да тупую идею мировой революции в ее "классическом" виде Сталин отбросил, но не отказался от идеи мировой гегемонии под тем же коммунистическим соусом, что собственно и сделало его неотличимым от Гитлера.
И еще. Не пойму как "идиотизм" ничтожного меньшинства таких как я мог повлиять на развал СС. Разве что считать нас "moral greating".
Надоело, так не слушайте. А реставрация дореволюционной ситуации при Сталине для все нормальных людей очевидный факт.
Капиталистической ориентации не существует. А вот "социалистическая" реально навязывалась. Афганистан забыли ?
Согласен. поливание своей страны дерьмом, чем Вы успешно занимаетесь все это время, действительно явное отклонение. Не возьму в толк, зачем все это Вам нужно.
Идея "мировой гегемонии" - номральная идея любого мощного государства: либо ты пинаешь, либо тебя. Отсюда проблемы с США и Европой после 2 мировой: они вдруг обнаружили что за 20 лет созрел реальный конкурент по влиянию в мире. "Коммунистическая идеология" Сталина тут не при чем. Это глупость. Неотдичимы от Гитлера те же Штаты. Это они ровняли с землей города ковровыми бомбежками, кидали ядреные бомбы, напалм, отравляющие вещества в мирное население, это они развязывают войны под лживыми предлогами наличия ОМП у других.
Что до иди отизма - так вас было и пока есть большинство, к сожалению. Дожрем советское наследство и поумнеете с голодухи
Про Вандею вы не слышали, потому естественные после всякой капиталистической революции вещи вам кажутся чем-то "большевистским".
Реставрации помещичьеей или буружйской собственности при Сталине не было - это очевидный факт.
А вот "капиталистическая ориентация" существует во всем мире - тоже факт.
Въетнам, Югославию, Ирак, Гуантанамо, я уж не говорю про столетия колонизации и истребления народов столетиями, забыли?
Поливание моей страны России - СССР - не мой профиль. Констатация того, что мою страну развалили, разворовали, а сейчас высасывают соки из ее обломка РФ-ии, прерватив ее в сырьевую подстилку развитых стран - не поливание
СССР создал авто-мото-тракторо- авиа и прочее "строение. Всего за несколько десятилетий!
Всего за несколько десятилетий, практически РАЗОМ десятки миллионов людей, до того подтиравшихся пальцем по безграмотности и нищете, для которых недоедание было нормой, вдруг принялись вонять, что им де недостаочно мяса, подавай изобилие копченой колбасы и туалетной бумаги в магазинах. Это отставание?
Это НЕИЗБЕЖНОЕ следствие "рыночных реформ", проводившихся не в то время, не в том месте. Только безграмотные ду аки думают, что капитализьма - это теперь навсегда, для всех времен и народов
Если Вы что-то слышали про Вандею, то определите основное направление этого движения, а я посмеюсь.
При Сталине реставрировали не частную индивидуальную, а частную коллективную собственность. номенклатурную.
Странно народы столетиями истребляли и колонизировали, а они составляют 6/7 мирового населения. Не странный ли результат для "истребления" ?
Констатация преступлений совершенных коммунистами против моей страны - не поливание.
У любого лекарства есть побочные последствия, в том числе и смерть. Но если пациент умер, то виновато не лекарство в большинстве своем дающее положительный эффект, а доктор, который его неправильно прописал.
Вторая воровская сказка которую вы тут повторяете, про "эффективных собственников", уже сама себя опрвергла за 20 лет. Ничего не создали те воры - "собственники" ни качественно, ни количественно. А вот СССР создал, хотя и только в принципиальных для выживания отраслях. Вроде, только полный идиот может не понимать положения страны, которую пытались опустить десятки самых развитых стран мира - НАТО. Но до большинства это не доходит! Поразительная глупость!
Я работаю и работаю в IT, и не надо мне вроать про "проворонили" - сам разрабатывал компьютеры в конце СССР. еще раз, тут принципиально то, что ГОСУДАРСТВО на государственных предприятиях может и делало такие инвестиции на долгий срок. а вот частник - нет и не будет. Он будет заниматься спекуляцией импортом. Как это и произошло. Или у вас расейский комп нарасейской базе?
Вандея - это не "движение", а департамент Франции. Посмейтесь.
А я посмеялся над ЧАСТНОЙ она же КОЛЛЕКТИВНОЙ собственностью. "Номенклатурной". По одному этому термину отличаю... чудаков.
Как это народы - 6/7 народов? Соображаете что пишете?
Констатация: ничего необычного в смсле "преступлений" коммунисты не совершили. То что обучили, накормили десятки миллионов людей практически разом, за ничтожный срок - это да, выдающееся явление. Ведь при этом еще и индустриализировали огромную страну првратив ее во вторую экономику мира. И выдержали страшную войну
По качеству жизни часть обломка России - РФ-ии все еще превосходит совок... благодаря высоким ценам не продукцию советской нефтянки и экономии на остальной части РФ-ии - пенсионерах, провинции... Экономии на развитии страны - науке, создании новых высокотехнологичных производств, оборонке и пр.
Если ду аки поверили проходимцам и приняли не то лекарство, в их смерти, безуслвоно, виновата их собственная глупость. К сожалению, в политике-экономике приходится и умным расплачиваться за чужую глупость
Вы японцам и туркам попробуйте доказать, что никакого прогресса у них без большевичков не было и не будет.
Я, к счастью, не айтишник, но тоже шарю немного. Так вот, если бы совок продолжал развиваться собственным ходом ( это к вопросу о "что если бы, да кабы бы " ), то мы бы были в куда большей заднице чем сейчас.О Северной Корее и Кубе не нужно напоминать ?
И еще. Когда бандита в подворотне пытаются "опустить" менты, то это обычно не вызывает осуждения у простых граждан. "Тебя посодют, а ты не воруй !"
О Северной Корее и кубе не нужно напоминать, что это и есть и были крохотные отсталые страны, которые выживают во враждебном окружении. Крайне глупо сравнивать их с СССР, имевшим и науку, и индустрию и прерватившимся во 2 экономику мира за несколько десятилетий несмотря на войны и то же окружение.
И еще. Не понял этой аллегории про бандита которого опускают менты? У нас воры и бандиты - прихватизаторы и победители бандитских войн за передел в 90-е - процветают под сенью закона и названием "бизнес"
Я как раз знаю, что бывает частная и коллективная собственность, а вы пишете глупость:При Сталине реставрировали не частную индивидуальную, а частную коллективную собственность. номенклатурную." и меня же обвиняете в глупости. Таки вы идиёт!
Вот даже не понимаете, что в бывших колониях всегда жило больше людей чем в нескольких странах - колонизаторах в Европе. и рождаемость там всегда была выше. и что из следует из того, что там и сейчас живет больше? Это отрицает факт что населние в колониях истреблялось? при чем тут казус с Камбоджей? Какие "подтасовки" вы приписываете путину? Это система такая, что матерые воры и убийцы 90-х процветают под охраной закона как "бизнес", а за курицу сажают на 3 года. Он сам порождение этой системы: его и посадили сохранить ее стабильность в 2000
Кстати, я сам был кооператором. Занимался передачей дел постоянного хранения в архивы. Если это спекуляция, то чем позвольте Вас спросить ? А т.н. горбачевские кооперативы создавались централизованно, планово можно сказать, под непосредственным контролем государства и задача у них была одна: осуществить фактическое поднятие цен, а всю вину свалить на частника-редиску. Это был фактически кидок государственного масштаба и кто этого не знает, то ведет себя крайне глупо. Само собой разумеется, что все архивные документы подтверждающие правоту моих слов у меня имеются в наличии. А рассуждения о спекулянтах-кровопийцах- "набор глупых обывательских клише популярных тогда в определенных кругах", рассчитанные на тупых лохов, к коковым Вы и относитесь.
Да, страны разные, а принципы организации социализма схожие. В данном случае речь идет о закрытости и в первую очередь внешнему миру. Как Вы себе представляете савецкий Интернет не соединенный со всемирной сетью ? Как торжество принципов ИНТЕРнационализма ?
Совок и был тем бандитом для отражения нападения которого вынуждено было тратить время и ресурсы мировое сообщество.
И что же Вы тогда имеет против определения номенклатурной собственности как частной ?
До колонизации большинства стран вообще не существовало, соответственно и населения в этих плохоуправляемых регионах было минимальным, в первую очередь в Африке. Именно в период колонизации и были заложены условия для опережающих темпов увеличения населения. У Вас с представлениями о динамике населения явные нелады.
Речь идет о Камбодже как рекордсмене по уничтожению собственного населения - порядка трети. СС здесь занимает почетное второе место с 20 % !
Так что это Вы идиёт, а я ду ак. :)))
Странно, принцип частной собственности действует в Южной Корее, Сингапуре, даже в Китае, а в России не действует ! Чем же мы такие особенные ? Люди другого биологического вида ?
А вот кооперативы, которые создавали директора магазинов, чтобы продавать через них товары своих магазинов и класть разницу в свой карман - очень даже понятно. И что это делалось "под контролем государства" - крайне глупое утверждение. Зачем "государству" - горбачеву было устраивать такой "кидок" денег в карманы жуликов?! Но еще глупее, если веришь в эту глупость, утверждать, что "экономика СССР сама разрушилась из-за недостатков плановой экономики", как это делают ду аки в квадрате
"Социализм" не является каким-то определяющим фактором изменяющим общую картинку. Терпеливо еще раз, для особо сообразительных:"О Северной Корее и кубе не нужно напоминать, что это и есть и были крохотные отсталые страны, которые выживают во враждебном окружении. Крайне глупо сравнивать их с СССР, имевшим и науку, и индустрию и прерватившимся во 2 экономику мира за несколько десятилетий несмотря на войны и то же окружение.
И еще. Не понял этой аллегории про бандита которого опускают менты? У нас воры и бандиты - прихватизаторы и победители бандитских войн за передел в 90-е - процветают под сенью закона и названием "бизнес".
Бандит - это те же США, уничтожающий миллионы под лживым предлогом несуществующего ОМП и тому т.п. Ничего подобного СССР не совершал
Суть Вандеи в неистребимом желании "частника" нажиться на беде соотечественников, и необходимости для правительства обеспечить тех соотечественников пропитанием. Ха-ха.
Колонизацией были заложены условия нищеты, а плодились в отсталых странах нормально и без колонизаторов.
К чему вы эту "Камбоджу" все тыкаете?! Крайне глупые эти обывательские аналогии с СС
Умный человек не мог не понимать, что приватизация неизбежно будет преступлением, когда элементарно директор с главбухом небольшого предприятьица делили его и все ему принадлежащее, кинув своих работников. Называть их "номенклатурой" не глупо, а архиглупо. Ну, а бредовые рассуждения про "номенклатурную собственность" из арсенала той же воровской разводки, засевшие с тех пор в мозгах ду аков, уже и не знаю как назвать... Если цензурно. Собственность, чтоб вы знали - 1.то, что дает прибыль 2.то, что можно продать положив деньги в карман. Ваша ду ацкая "номенклатура" даже жившая на КАЗЕННЫХ дачах и не имевшая права завести личную жила на вполне скромную зарплату, даже для меня той поры.
Объяснять экономические процессы "биологическим видом" - еще одна глупость. Надо - экономичкскими условиями и методами введения той частной собственности. В наших условиях рвущийся к прибыли частник заинтересован ТОЛЬКО в спекуляции импортом, дающей БЫСТРУЮ прибыль. Отсюда все.
И еще раз повторяю Пак Чон Хи не был коммунистом на момент начала реформ. К этому времени он уже давно разочаровался в коммунизме. А опыта коммунистического администрирования у него вообще не было.
2-ая экономика мира это для особо сообразительных. Пересчитайте экономику совка в рыночных реалиях и сразу стане понятна природа совкового дефицита при внешне громких цифрах. И такая история повторялась во всех странах социализма вне зависимости от уровня отсталости и размеров.
ОМП СС это система принудительного труда. Ее жертвами стали не мифические миллионы США, а все население всех социалистических стран.
нового типа. И мы даже знаем этого типа. А раньше всех вузов и станций они учредили ЧК. А уровень
террора в стране зависит от степени сопротивления тех кто сопротивляется новой власти. В
случае с большевиками этот уровень был запредельный, ибо еще нигде в мире целой не навязвалось
столь чуждое ей общественное устройство. В отличии от Англии 17 в.
К Вашему сведению в истории социальные революции характерны только для эпохи генезиса капитализма.
До этого никогда таких серьезных перемен не происходило.
Про "дикую" Японию я так понимаю Вы пошутили ?
Осталось только выяснить почему случилась эта беда ? Ха-ха.
Ну Вы конченный идиёт ! Колонизация как раз и заложила основу процветания этих стран. А вот до колонизации
они плодиться просто не могли, т.е. осталые формы хозяйствования просто не могли содержать иакое
население.
Аналогии действительно глупые: как можно 33% сравнивать с 20 ! Нам до Камбоджи далеко !
общества. А с тем, что социализм еще вернется, я в принципе согласен. Как говорил Гегель любое явления
происходит дважды, первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Трагедия уже была.
Теперь нас ждет фарсовое возвращение коммунизма.
Про США возражать считаю ниже своего уровня грамотности.
Вы видели явление, а я Вам говорю о сути: львиная доля кооперативов была создана по команде сверху и выполняла партийные задания. Эти кооператоры не были жуликами, они были назначенными исполнителями воли партии. Хотя я не удивлен, что Вы как идиёт не можете рассмотреть сущность за явлением.
Реальным терором занимались эсеры, союзники большевиков до сер. 1918 года. И давшие, кстати, основные кадры в ЧК.
У меня свои подсчеты. И ни в чьих советах я не нуждаюсь. Главное, что опровергнуть мои цифры Вы не в состоянии.
Насчет 100 млн. жертв и ненамного больше населения Вы еще раз показали свой идиотизм. Его и было ненамного больше потому что остальные были уничтожены и скрыты. Как это случилось
с "вредительской переписью" 1936 года, когда насчитали на 8 млн. меньше чем "планировали".
Историю Японии Вам явно следует подучить. Япония Конституцию приняла в 1889 году. А Россия когда ? Ну и дикий же Вы после этого ! У России был исторический шанс обогнать Японию, но она им не воспользовалась.
Только в Китае и Индии. Большинства остальных стран просто не существовало. И население в них стало расти только при колонизаторах-убийцах !
Что за "кооперативы созданные по команде сверху"? Кто и зачем давал такие команды. Это не "суть", а нелепая фантазия.
У вас, стало быть, крайне глупые "подсчеты". Есть реальные цифры внутренних подсчетов НКВД, которые дрянь волкогонов нарыл с "мемориалом" в архивах.
То что Япония приняла Конституцию мало помогало в войне. Тут важна экономика. И вот тут эта страна тогда была "дикой"... но при этом победила царскую Россию. Это был хороший урок для ду ака николашки, но он им не воспользовался и ввязался в войну с самой Германией, естественным образом получив поражение, революцию и гибель собственной семьи.
"Страны" всегда сущестовали. ир начался не с колонизации. И, самое главное, существовали народы, которые колонизаторы истребляли, эксплуатировали их дрмовой труд и природные ресурсы стран
А что, Пак Чон Хи лично с вами поделился тайной был ли он коммунистом на начало реформ... в своей рыночной стране? А китайские коммунисты тоже делились?
http://www.utro.ru/articles/2013/06/05/1123268.shtml
Посмотрим, сколько получит Васильева. На Сердюкова прокуратура уже отказалась возбуждать уголовное дело-нет состава преступления
Например я должен был налажиавть на заводе фурнитура автоматическую линию по производству кнопок для курток. Так растащили все красивые блестящие цацки оборудования. Так фурнитура и осталась без автом. линии.
- А он в Пиндостане учился. Там и зарплату получает за обливание дерьмом советского времени.
По данным опроса, проведённого Исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru, случаи воровства в офисах происходят чаще, чем можно ожидать.
Так, 16% работодателей отметили, что случаи воровства со стороны сотрудников повлекли за собой крупный материальный ущерб для компании. «Сотрудник украл товар с торговой точки»; «Возможно, был сговор у сотрудника отдела продаж и оптовика. После этого случая сотрудник сразу же уволился»; «Часто воруют экспедиторы и кладовщики», – комментируют они.
На незначительные убытки от нечистых на руку сотрудников пожаловались представители почти трети отечественных организаций (30%). Любопытно, что в одних компаниях под незначительными убытками подразумевают кражу скрепок и салфеток, тогда как в других – автомобилей: «Воруют часто – у нас пищевое производство»; «Да, украли автомобиль, но мы сами виноваты, так как оформили машину на сотрудника»; «Воруют посуду, салфетки, вешалки, чистящие средства».
Почитай её состав на банке.
СССР и России далеко не напервом месте по этому показателю.
А вы про сметану и гвозди.
Комментарий удален модератором
А сегодня ТУ который составляет каждый производитель по своему усмотрению.
В СССР была тушенка, натуральное мясо.
Сегодня купи бвнку и посмотри комок чего-то не понятно в желе.
Госты были единые и не позволяли, вместо мяса дклать колбасу из порошка, как это делают сегодня частные собственники.
ГОСТ СССР По ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое
цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая — 2090; нитрит натрия — 7,1; сахар-песок или глюкоза — 200; орех мускатный или кардамон молотые — 50.
ГОСТ 2011 года допускает использование в варёных колбасах высшего сорта таких составляющих как мясо буйвола, свиные шкуры и т. п.
Богатый Демьян # ответил на комментарий Мрачный Оптимист 19 августа 2013, 20:15
Нафига следить. Я здесь просто резвлюсь. Вот щаз наш срач уже перешёл в вялую фазу, пойду троллить коммуняк - они ещё смешнее.
ссылка на maxpark.com
================================
этот биржевик просто тут развлекается. своих мыслей у него нет просто.....
Комментарий удален модератором
смешной такой.....
Мы с тобой одной крови, брат!
Комментарий удален модератором
"Папа мне принес с работы настоящую пилу ... "
Агния Барто, 1936 год.
Бартера тогда не было, зарплату пилами не платили.
Голь на выдумку хитра.
А на львовском заводе местные кадры умудрились из платины винты делать и выносили эти винты через проходную зная, что охрана их выпустит с такой мелочью. А попались на том, что когда собиралось достаточное колич. винтов, заделывали их в консервы из металлических банок и отправляли за границу. Как- то таможенники заподозрили, что слишком большой вес у тех консервов.
Несуны получили приличные срока.
Задолженность по зарплате в России в ноябре выросла до 2,3 миллиарда рублей или на 2,5 процента.
На работе могло быть то, чего в магазинах вообще не продавалось, поэтому и перли. Например "Болгарки" не продавались.
доктор философских наук; в 1960-е - заведующий группой консультантов в ЦК КПСС, в которой состоял и герой книги:
"Бовин сумел войти в самый тесный круг составителей речей для Леонида Ильича. По рассказам Бовина, Брежнев вел себя с ними очень демократично, неизменно угощал по вечерам отборным коньяком, прислушивался к их мнениям, довольно откровенно выражал свои. Как-то Саша сказал Леониду Ильичу, как плохо живут простые люди, которые получают минимальную зарплату. Брежнев ответил: "Ты, Саша, жизни не знаешь. Никто в стране не живет на зарплату. Все находят какие-то дополнительные источники. Вот мы, когда были студентами, бывало, разгружали вагоны - два мешка в кузов машины, один - в сторону, для себя. Так и выживали, и все у нас так живут"
лгать то научитесь сначала.
Я работала бухгалтером в промторге. В то время был жесткий контроль и учет. В плачевном результате - увольнение по статье и уголовная статья за растрату. Еженедельный товарный отчет и ревизия по факту, за 2-3 месяца работы, обязательна. И люди любили свою работу, особенно начальник ревизионного отдела, самолично приезжала и делала выборку по позициям. Я и сегодня в торговле, но все это забыто и именно сегодня возможно описанное Вами.
А Вы бы, Юра лучше на свои "труды" ссылку дали...Всё одно, что он, что вы...
геббельс вон тоже много что написал
а есть те, кто ищет только дерьмо и с упоением об этом кричит.
А в магазинах постоянно лежало под прилавком что то. Для ветераном, банкетов, начальства и никакими контролерами никого не напугаешь
Съездили бы на знаменитую Новосибирскую барахолку. Все продаваемые там вещи новые и из магазинов. Цена в два, три раза больше номинала. Народу десятки тысяч. Что Вы тут мне пытаетесь доказать то? Посмотрите дела того же Елисеевского магазина. Все из под полы. и так по все стране.
"Московский гастроном №1" - знаменитый Елисеевский магазин - витрина развитого социализма и место, где покупала продукты советской элиты. Юрий Соколов - директор Елисеевского исправно снабжал деликатесами дочь генсека Галину Брежневу, дружил с ее мужем Юрием Чурбановым и министром внутренних дел Николаем Щелоковым.
Арест Соколова осенью 1982 года стал громом среди ясного неба. Газеты подали эту новость, как начало борьбы с коррупцией и теневой экономикой. Дело вели следователи КГБ. За месяц до ареста они установили в кабинете директора прослушивающее устройство. Так стали известны имена тех, с кем делился Соколов. Начались аресты директоров крупных столичных магазинов. Размеры хищений поражали. Все это совершалось за счет неучтенных излишков, списания товаров, обвеса и обсчета покупателей. Например, овощи второго сорта продавались как товар первого сорта. Разница при этом составляла 10 тысяч рублей, при том, что автомобиль "Жигули" стоил 5 тысяч рублей.
Следом прозвучал еще один расстрельный приговор – директору плодоовощной базы Мхитару Амбарцумяну. По мнению историков, Соколов и Амбарцумян были расстреляны именно за то, что стали сотрудничать со следствием – называли имена и фамилии, озвучили суммы взяток. Вся эта информация вела непосредственно к эшелонам высшей власти Советского Союза.
С момента ареста Соколова до вынесения приговора сменились три Генсека. Действительно ли директор Елисеевского магазина стал пешкой в их борьбе за власть - неизвестно. Дело Юрия Соколова до сих пор хранится в архивах КГБ под грифом секретно. Кинематографическую версию этой нашумевшей истории смотрите в фильме "Дело гастронома №1" на Первом канале.
Чего Вы тут пытаетесь доказать то Смешно.Контролеры.
в мире есть и другие цвета....
Люди шли и читали СС.:)))
Объяснять долго, что там сегодня, но отвечу одной из фраз-сегодня работают нанятые люди, а в большинстве своем, хозяева мало что смыслят в торговле. Я одной знакомой, ныне хозяйке, долго-долго объясняла про ревизию и снятие остатков, до сих пор ничего не делает.
И опять - я слышал где звон, да не знаю где он.
А лично я не помню излишков.
Не жили же Вы на одной кровати с директором Елисеевского.
Но утверждаете, что все Вам известно.
Так что инициатива Андропова ушла в свисток
А так, конечно... в торговле все были "честные-пречестные"...)
--Автор не написал, что если "несуна" ловили, то он получал реальный срок.--
---------------
Такое случалось редко. Потому, что тащили все, в том числе и начальство. Относились с пониманием. Понимаю, что и на меня сейчас воплей немеряно будет. Но вопить будут или те, кто не работал в те времена, или те, кто "забыл" как тащили сами или покупали по дешёвке краденные вещи...
а вы купили.....
по терминологии обхсс - кто скупал краденное назывался барыгой.
а статья это всего лишь форма самооправдания
а то, что то только пар свистит, а слов разумных не разобрать...
вот и крылов из таких же, сразу и бочку он не купил, и от зерна гордо отказался....
но всех пытается обмазать поголовным воровством...
Впрочем, можно допустить крайне малый % патологически честных. Но это исключение. И чёрная краска здесь не при чём. На тот момент это было естественно и нормально...
Что не было такого?
Комментарий удален модератором
не в кладовке или гараже, как это делали мы, а в Лондоне, Майаме, Швейцарии, Кипре и т.д.
Не буду напоминать о честности рабочего человека, но она была, а автор пишет освоем восприятии советской жизни.
Бред. Я родился в 1980 г., в детстве болел много, никогда родители ничего врачам не носили, специально уточнял
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------
Сегодняшний визит к зубному (о результате умолчу,поскольку масса примеров халатности и полной некомпетентности врачей нынешних) обойдется,пожалуй на порядок (как минимум) дороже....
Я работал в селе в ПТУ (и подрабатывал в школах: дневной и вечерней) и года три "делал" кабинет физики,часто за оборудованием приходилось ездить в город,а многие необходимые вещи (демонстрационное,лабораторное оборудование,механизмы зашторивания и ТСО,инструменты строительные) были,как Вы пишите,"в дефиците",посему время запомнил..Замечу,что проблема снималась конфетами,мясом свежим и овощами,которые приобретались мною на ЛИЧНЫЕ деньги...
И подобная картина наблюдалась у моих друзей (бывших однокурсников) в школах городских,не в дом тащили,а из дому,так что не стоит обобщать понятие НЕСУН,право слово...
Комментарий удален модератором
ибо многого в магазинах было не купить...
и все встанет на свои места )))))
= = = =
Не правда – люди, ворующие у государства, как правило, прекрасно осознавали, что делают.
Просто ушла сталинская ответственность – страна пустилась во все тяжкие практически сразу после его смерти и начали процесс начальнички, потерявшие страх.
А чтобы народ не возникал, дали ему на откуп якобы ничейную, государственную собственность.
Мораль: русское чиновничество нужно всегда держать с приставленным к горлу клинком!
Сталин это знал!
"- Сволочи эти Романовы. За 300 лет наворовали столько, что коммунистам и на 70 лет не хватило."
а теперь:
"- Сволочи эти демократы . . . . . . ."
Мы чем-нибудь когда-нибудь будем довольны?
а уносятся чиновниками-клептоманами в оффшоры...
Комментарий удален модератором
90-ые годы коммунисты прихватизировали,а Ельцинская банда
комсомольских функционкров разграбила страну.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Тоько вот не нынешнему поколению ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ воров давать ему оценки:
1. Масштабы "выноса" НЕСОПОСТАВИМЫ по сравнению с современным воровством тех, кто "может что-то унести"! Воруют не "трубами", а "котеджами"!
2. Ещё в советское время в споре с товарищем я так определил отличие "несуна" от вора:
- "несуун" берёт то, что "плохо лежит", по-случаю, не нарушая производственного процесса;
- вор же (особенно сегодняшние "дерьмократы-либерасты) - целенапраленно, со специальной опдготовкой берёт то, что наметил, даже круша налаженное производство!
Так что, ещё раз повторю, не нынешним ворам судить о "советских несунах".
2. Причина "развала" СССР - другой вопрос, но если вас интересует:
- действительно, СССР "сдали" КПСС-активисты. Но были ли они коммунистами?
- номенклатурные "разнарядки" на приём в партию привели к "отбору наверх" не лучших, а "удобных" и "хитрых", в сумме - подлых. Так и докатились до горбачёвых (есть у меня знакомый, работавший в Ставрополе с Горбачёвым: его "продвигали", чтобы работать не мешал. Никто и не думал, что дурака и трепача вылвмнут в Генсеки.
- весь смысл "отмены СССР" - конвертация "права управления" (временного и привязанного к "посту") на "право собственности". Так что не надо искать в искусственном развале СССР "внутренние изъяны". Они есть во всех обществах и в каком больше - показывает историческая практика.
3. И то, что сечас кремлядская шелупонь - сплошь подлецы и негодяи, практически не скрывающие этого, как раз признак того, что "изъяны" СССР - детские шалости с изъянами нынешней эРэФии!
Этот бред, следствие отсутствия мозгов, или элементарной совести и чести?
Война-то выбила ЛУЧШИХ, в т.ч. более 2 000 000 вступивших в коммунистическую партию на фронте! Может вы вместе с подлецом Путиным и ничтожеством Медведевым такжэе считаете, что их "заградотряды" в партию гнали?
Прежде чем писать всякую чушь - хоть парой извилин в голове пошевели!
Я не защищаю теперешние порядки. Но и что было – то было. Те, кто мечтают вернуться в СССР – наивны. Не нужно легенды множить, но необходимо серьёзно изучать опыт прошлого. Потому что гуманное социальное общество, думаю, в конце концов, будет построено в России. В этом непростом и не быстром деле, даже отрицательный опыт крайне важен.
Комментарий удален модератором
Но даже обливая грязью страну, вынужден писать (иногда) правду.
ББабушка "гвоздики не любит", потому что ей их много ДАРИЛИ. Сегодня врачц никто цветы не дарит, "деньги давай".
И все г...., вылитое автором на страну, смывает простая вещь: тогда ДАРИЛИ цветы, сегодня ДАЮТ деньги!
Комментарий удален модератором
Многое валялось. Макулатура, металлолом и никому они не были нужны. Такую трубу несли с работы, там она была лучше. Выписывалось больше умышленно. Дачи были маленькие, одинаковые. Воровства практически не было. Куда там трубу лепить?
"Хозяйки запасались всем, чем могли, на всякий случай, на черный день. В холодильнике лежали несколько палок сырокопченой колбасы, покрывшейся солью от старости, в шкафу — залежи грузинского чая" - вас послушать, так на колбасу только смотрели, а не ели. Ну и сочинитель же вы.