Роли маршалов

Чин у меня поскромнее был, но людей всегда берёг.

А так, дело подлое осуждать этих людей, кто войну на себе вытащил! Вы с трёхлинейкой тогда в окопе не сидели, и морального права судить их у Вас - НЕТ!!!!!

Ценность жизни человеческой - тоже, как и замашки мясника.

Вагоны барахла из поверженной Германии - не в закрома Родины - в избушку "маршала"...

Чем отличается от мародёрства?

Комментарий удален модератором

А ещё - думают, когда отдают приказы.

Этот думал не часто.

Как, например, его приказ о расстреле членов семей красноармейцев, попавших в плен или отступивших (он тогда Ленинград "спасал")?

Уж на что Сталин человеколюбиием не отличался, но Жукова одёрнул и подлость эту отменил.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Марс планировали Конев и Пукарев......Ж\уков в это время планировал Уран и лишь координировал операцию Марс...по разработанному вышеперечисленными бездарями плану

"Еще в ночь на 7 ноября небо затянуло облаками; начался мокрый снег, который продолжался в течение всего дня. За сутки выпало 4,4 мм осадков. Температура воздуха удерживалась у минусовых отметок; минимальная (-4,8 градуса) была в 7 часов утра."

Погода 5 декабря:

"5 декабря 1941 г Тмин -25,3 Тмакс -0,9(видимо ночью-утром проходил ХФ),6 дек 1941 г Тмин -25,2 Тмакс -20,1". Холодновато, но никаких трескучих морозов. Под Сталинградом, вроде было ниже.

Кстати, если кто считает, что дизельный двигатель на морозе легче завести, чем бензиновый, мне кажется - он не прав.

"Мы с А. М. Василевским обратили внимание Верховного на то, что немецкое главное командование, как только наступит тяжёлое положение в районе Сталинграда и Северного Кавказа, вынуждено будет перебросить часть своих войск из других районов, в частности из района Вязьмы, на помощь южной группировке. Чтобы этого не случилось, необходимо срочно подготовить и провести наступательную операцию в районе севернее Вязьмы, в первую очередь разгромить немцев в районе ржевского выступа. Для этой операции мы предложили привлечь войска Калининского и Западного фронтов… Сталинградская операция во всех отношениях уже подготовлена. Василевский может взять на себя координацию действий войск в районе Сталинграда, я могу взять на себя подготовку наступления Калининского и Западного фронтов.»

Жуков прибыл координировать операцию Марс,когда план операции был одобрен и его подготовка шла полным ходом

Полмесяца готовились.....на глазах у немцев.....те конечно знали с какой стороны пойёт противник

С Георгием Константиновичем спорить будем? Или заявим, что в мемуарах (но именно в этом месте и нигде более!) он врал, как сивый мерин? Или что ему это дописали те же, что и про малую землю?

План операции был одобрен задолго до её начала

Поготовка--это не планирование операции.....а лишь подготовка по заранее намеченному плану

Жуков прилетел за несколько дней до наступления.....он ничего бы не успел сделать

Подготовка длится как минимум полмесяца(в данном случае было больше)

Ах какие шикарные планы были у РККА в начале войны. Мощнейшие контрудары танковых и механизированных частей, красные соколы, захватившие инициативу в воздухе и никому ее не отдающие. В общем - позади все горит, впереди все рыдают! Подписи на планах смотреть будем? А вот реализация подкачала, значит плохо было тогда с полководцами. Просто не надо втаскивать одних на постамент, составленный из других в позе пьющего оленя! Как говорят, что у каждого хирурга - свое кладбище, так и у каждого полководца - только ПОБОЛЬШЕ. Я вообще не знаю ни одного военноначальника, не проигравшего ни одного сражения. Кроме как-бы Наполеона, да и тот выиграл все сражения, но проиграл войну и страну.

* 7 ноября с утра пасмурно - "в ночь на 7 ноября небо затянуло облаками";

* начались крепкие мморозы (то есть резкое похолодание точно в ночь наступления) - "5 дек. от -1 до -25, 6 дек от -20 до -25".

* у немцев моторы в ночь и день начала наступления не завелись. Информация специально для особо дальновидных и особо умных высокоспециальных специалистов, если мотор надо завести утром, то ночью его прогревают, что и сделала РККА. - "что дизельный двигатель на морозе ..."

Вы сами-то понимаете что пишете?

Ржевское направление было задано за 2 месяца до наступления,план был готов зва 1,5 месяца и тогда же началась подготовка.....по предложению комдтвов фронта.

Жуков координировал уже по их плану.....и они же командовали фронтамии

Про Крым вообще не понимаю. Там вроде Козлов с Мехлисом командовали, а Василевский под Демянском сидел, а отозван был в Москву (а не в Крым) после начала немецкого наступления. Что то не так?

Жуков тоже имел такие же прерогативы и полномочия но фронты не сдавал

Или Вы не считаете, что если в ночь на... небо затянет облаками, то утро может быть пасмурным?

Или думаете, что только РККА известен секрет ночного прогревания двигателей?

Так что ехидные эпитеты, пожалуйста, отложите, и разъясните по фактам, какие претензии. И почему именно в ночь на 5 декабря (или 7 ноября?) немцы забыли двигатели прогреть. В другие дни, они это делать не забывали. В доказательство - цитата (первое, что под руку попалось):

"30 ноября, ближе к полудню, ясным морозным днём по дороге со стороны алабушевского поля у дер. Матушкино появилась колонна танков в сопровождении вражеской пехоты. ". День морозный, а танки ходють!

Кто выше - тому и отвечать, валить на козлов-подчиненных (ком Крымским фронтом лично в виду не имею) - наш нормальный народный вид спорта.

"С середины апреля по 8 мая 1942 года в качестве представителя Ставки находился на Северо-Западном фронте, где оказывал содействие попытке ликвидации демянского плацдарма. С 24 апреля в связи с болезнью Шапошникова исполнял обязанности начальника Генштаба, 26 апреля Василевскому было присвоено звание генерал-полковник. 9 мая в связи с прорывом немцами Крымского фронта отозван Ставкой в Москву. После того как в июне 1942 года в окружение под Ленинградом попала 2-я ударная армия генерала Власова направлен вместе с командующим Волховского фронта Мерецковым в Малую Вишеру для организации вывода войск из окружения."

Судя по абзацу - в апреле - там - это Западный фронт, т.е. не ТАМ и не ТАМ.

Сомневаетесь - ловите из наших источников (не буду уж на Гланца ссылаться):

"8 декабря Г. К. Жуков добился возобновления операции «Марс» и 11 декабря началось новое наступление советских войск.

Однако новый удар 20-й армии, возглавляемой теперь генерал-лейтенантом М. С. Хозиным и получившей в поддержку 5-й танковый корпус (генерал-майор К. А. Семенченко), а также воссозданный 6-й танковый корпус (его возглавил полковник И. И. Ющук), вновь закончился неудачей.

39-я армия А. И. Зыгина и 30-я армия В. Я. Колпакчи, которые вели боевые действия в ранее второстепенных секторах, возобновили наступление севернее Ржева, но их атаки захлебнулись.

Неудачей закончился новый удар 22-й армии В. А. Юшкевича (вскоре он был сменён генерал-майором М. Д. Селезнёвым).

20 декабря, когда Г. К. Жуков принял решение прекратить советские атаки, считают окончанием операции «Марс»".

Тут достаточно очевидно, кто принимал решение и руководил.

Вы это понимаете?.....и у вас есть иные источники кроме кривой википедии?

Поймите что фронтами под Ржевом он не командовал и ответственность ложится прежде всего на тех кто разработал и приваел эту операцию в жизнь

Там была отвратительная подготовка--именно со стороны командования фронтами

Юшкевича того же сменили потому что он не справился с обязанностями....но коненчно никто не тронул Конева и Пукарева

Кстати, отозван из-под Демянска.

Вы вообще читаете, то, что Вам пишут?

Причем тут Крым. Просто в связи с обострением обстановки, он потребовался в штабе в Москве, а не где-то на фронте (причем не на Крымском).

У Вас как в том фильме: "А часовню - то же я? Нет, это до Вас было, в 13 веке!".

Ну а Конева и почемуто опять Пукарева (за что Вы его так не любите?) не тронули, поди, потому что "казачки" были Хрущевым засланы?

Вы плевать хотели на мнение маршала Василевского--который с глубоким уважением относился к Жукову и не поливал его грязью как все.

Они созхранили свою дружбу....Но вы из ненависти противопоставоляете их

Василевский зная чсто вы пишите наверное вам и руки не подал бы

Еще цитата, теперь Гудериан:

!«112-я пехотная дивизия вошла в соприкосновение с… новыми сибирскими частями. Поскольку одновременно нас атаковали танки противника, то наши передовые войска не смогли дать отпор этим свежим силам. Прежде чем осуждать дивизию, следует помнить, что в каждом полку было уже около 500 обмороженных, что из-за мороза пулемёты не действовали и что наша 37-мм пушка оказалась неэффективной против русских танков Т-34. результатом всего этого была паника… Это случилось впервые в ходе русской компании… Боеспособность пехоты пришла к концу»." Это про 4 декабря, т.е. ДО НАЧАЛА нашего контрнаступления. Т.е. морозы уже были.

Кстати, читал мемуары и про множество наших обмороженных. "Сибирские" дивизии частенько перебрасывались под Москву тоже в летнем обмундировании.

Или фраза "Василевский как я уже написал выше не был полководцем,а был военным бюрократом." - по Вашему - признак уважения?

Думаю, был бы Александр Михайлович жив, он Вам показал бы, сколько нарезов в его браунинге (хотя он может и ТТ носил).

Я то как раз его не ниже Жукова ценю.

Я писал что он не был одарен полководческим талантом...где тут оскорбление?..

Рокосовский писал недвусмывсленно то он был гос.контролером--и тем неменее они остались друзьями

Вы Жукова цените?....вы его ненавидите и также страстно обливаете грязью

Вам за это Василевский точно руки не подал бы

К Вашему сведению, Василевский не сдавал Крым в 42м, зато брал его в 44м. И "фронтов" он не "сдавал", т.к. формально был назначен начальником Генштаба только в июне 42 года, когда все уже сдали (что сдавали за 41-42 год).

Кстати, странно, что Вы не адресуете такие же обвинения Жукову, который был начальником Генштаба до и в начале ВОВ?!

И говорить что полководческим талантом не одарен человек, который непосредственно в войсках командовал Сталинградским наступлением и отражением контрнаступления Манштейна, прорывал Миус-фронт, и брал Кенигсберг??!!

Знаете что еще Эрвин Роммель сказал что:

"Сражения выигрывают квартирмейстеры(т.е.бюрократы,управленцы)) до первого выстрела"

Управление войсками не менее важно чем командование ими на линии фронта.

2.Так получается что Василевский вообще не командовал фронтами до Сталинграда?...

3.Жуков не был причастен к кактастрофе 41 года потому что.....Павлов и др.комдивы получали приказы лично от наркома Тимошенко

2. Это очевидно - в 41м году Василевский был слишком "мал" по званию, чтобы "командовать полками". Будучи на год (кажется) старше Жукова, Василевский во время репрессий не рос в званиях через ступеньку, как некоторые, а 12 лет (кажется) полком командовал и в Академии учился (в отличие от многих). А расти начал когда Родине стало хреново и ей понадобились действительно талантливые организаторы, а не "птенцы Первой конной". Сталин, давая слово Василевскому, говорят часто говорил: "Послушаем, что шапошниковская школа скажет".

3. Тимошенко предательски командовал - Павлов предательски исполнял, а Жуков честно чай пил и просто приказы подписывал. Это я уже слышал - не доказательно!

Если Вас интересует как был сделан прогноз, то могу сообщить, что на основе многолетних наблюдений.

Стоящие танки просто стоят, из этого факта ещё ни как не следует, что они захвачены противником. Например, где-то под Берлином стояли немецкие танки, но РККА в 1941 г. не удалось их ни захватить, ни уничтожить, тем не менее, они точно не участвовали в Битве за Москву или Вы утверждаете обратное?

Так что вместо обвинений в тенденциозности (не понял почему - я не подгоняю факты под свои выводы, я не вижу фактов), двайте конкретные факты - хотя бы мемуары не метеорологов о том, что кто-то видел и захватывал эти "замерзшие" танки. Кстати, а Вы учитываете факт, что "незапущенный" танк минут за 10 может быть перетащен "незамерзшим" к ближайшему кустику и превратиться в хорошую огневую точку? Башня же вертится и на ручном приводе, а пуска стреляет и без электроспуска! Так что я вообще не вижу решающего значения этого факта, вот и возражают. Это красивая легенда, или отмазка для проигравшего неудачника: "я бы им дал, но танки замерзли!".

50 км танк проедет где-то за 3 - 5 часов (по хорошей дороге и быстрее), как правило, этого времени ещё достаточно для организации танковой атаки.

2.Барбароса была авантюрой как и сам авантюрист Паулюс.....у него не было даже запасного плана на случай провала

Паулюс даже не учел особенности климата в СССР.....А потом все немцы ужасались распутицей и холодами....совсем не были готовы

И где тут талант Паулюса?....бездарь

Какое значение оказала некоторая вполне вероятная задержка в рабостоспособности немецких танков в ходе зимнего наступления РККА, мы не знаем.

Ясно, что вы не метеоролог, никак не знакомы с проблемой, однако, имеете своё мнение и на этот счёт.

Жуков ни одного фронта не сдал....а Васитлевский имел честь крым потерять

Василевский замещал Шапошникова в крыму и фронт конечно прорвали

Комментарий удален модератором

Еврей хватается за голову:

- Это ж надо, такие проблемы, семью надо отправить в эвакуацию, вещи упаковать, самому туда ехать, как-то там устраиваться. Такие проблемы на мою голову.

Русский отвечает:

- Да, война - это большие проблемы.

- Ой, не смеши, какие у тебя проблемы - винтовку в руки и на фронт.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Тут еще нужно учесть масштабы. Дальневосточный театр боевых действий представлял собой не удобные для наступательных действий украинские степи и воронежские поля черноземов, а гигантский эллипс — 1500 км с севера на юг и 1200 км с запада на восток. Он вместил в себя неприступные горы Большого Хингана, непроходимые в дожди болота Приморья, невыносимую жару пустыни Гоби.

И 17 японских укрепрайонов. Скажем, в Приморье сотни оборонительных сооружений растянулись вдоль фронта на 800 км, уходя до 50 км в глубину подконтрольной японцам территории. На Сахалине и Курилах береговые батареи были скрыты в гранитных скалах и железобетонных укрытиях. Протяженность советских границ, вдоль которых должны были вестись боевые действия, — 5000 км. Это в два раза больше, чем советско-германский фронт.

Общая численность войск противника — собственно японцы + войска марионеточных правителей — составляла 1,2 миллиона человек.

В 43-м «Тайм» поместил Василевского на обложку. Будто знал, что русский маршал будет заканчивать Вторую мировую

Что ж, вероятно, именно потому перед подавленными и обессилевшими «джапсами» и топтались годами, не зная, что предпринять, американские генералы.

Как же так вышло, что Япония, которая собиралась сопротивляться советским войскам минимум год, начала просить о капитуляции уже через ПЯТЬ дней?

И все это ТОЛЬКО ВАСИЛЕВСКИЙ!!!!!!!