Сегодня исполняется ровно 22 года со дня начала ГКЧП, последствиями которого стал неимоверно быстрый развал Советского Союза. Казалось бы такое не могло присниться еще год назад даже в самом фантастическом сне. Все дальше отделяет нас беспощадное время от тех событий...Как сказал поэт: "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии". Но много ли мы увидели с расстояния в два десятка лет? Разобрались ли мы в причинах, приведших к развалу одной из мощнейших империй в истории мира, смогли ли понять последствия тех событий? Три года тому назад я написал свои воспоминания о тех событиях и опубликовал в своем Блоге в "Моём мире". Думаю, что многим и сегодня будет интересно вспомнить о тех событиях, тем более, что это взгляд со стороны, из Сибири. Буду рад любому комментарию к моим воспоминаниям о тех событиях. Ниже привожу ссылку по которой можно будет прочитать мою статью "В августе 1991".Рейтинг: 30 Анатолий Шишков
В том, уже далёком 1991 году очередной отпуск мне утвердили в августе месяце. Появилась возможность вместе с женой поехать в такое благодатное время в Сочи. Мне в 333 окружном военном госпитале предложили семейную путёвку в сочинский санаторий ВМФ «Аврора». По путёвкам отдых в санатории начинался с 08 августа. Билеты были куплены, отпускной билет, ещё не подписанный первым замом начальника ПУ СибВО генералом Процепко А.Г.., был у меня на руках.
Вернувшись из очередной командировки в войска (возглавлял комплексную группу по проверке состояния воинской дисциплины в частях гарнизона «Сибирский», что находился на Алтае), зашёл с докладом к Члену Военного Совета – Начальнику Политического Управления СибВО. Генерал-майор Ильин О.П., выслушал мой доклад с каким то, не свойственным ему невниманием. Коротко заметил: - Хорошо. И без всяких объяснений продолжил: - Отпуск придётся отложить на какое-то время. Было это, как сейчас помню, – 29 июля 1991 года……Ситуация в войсках округа к тому времени была относительно спокойная, войска округа занимались плановой боевой и политической подготовкой. Внешне каких-либо признаков грядущих перемен видно не было. Округ внутренний, почти на 80% состоял из частей сокращённого состава и частей «кадра».Но уже в штабе округа в то время среди офицеров шли разговоры о недовольстве Горбачёвым и о якобы готовящемся Пленуме ЦК КПСС, на котором будут решать вопрос об отставке Горбачёва.Сам был участником такого разговора между первыми секретарями краевых и областных комитетов территорий, входивших в состав Сибирского военного округа. Было это в дачной резиденции Командующего войсками Сибирского военного округа в Ельцовке.Перед очередным заседанием Военного Совета округа, в резиденции Командующего войсками СибВО (в то время генерал-полковник Пьянков Б.Е.) собрались практически все первые секретари краёв, областей и двух автономных республик (Тувинская и Хакасская) Сибири. Играли в «американку», курили, пили кофе с коньяком и обсуждали ситуацию в стране. Как сейчас помню резкие слова в адрес М.Горбачева из уст первых секретарей Кемеровского обкома КПСС Мельникова А.Г и Шенина О.С.- Красноярский крайком КПСС. Обвиняли его (М.Горбачева) в непоследовательности и трусости. Часто вместо фамилии звучали определения типа «болтун», «меченный» и что-то ещё в этом роде. Критиковали за беспринципность в оценке событий происходивших в Ереване, Тбилиси, Прибалтике. Роптали по поводу какой-то «секретности» от членов ЦК в подготовке и планируемом подписании Союзного Договора. Шли разговоры о том, что Союзный Договор в лучшем случае подпишут только шесть из 15 республик СССР. После совместного заявления руководителей 9 республик в Ново-Огарёве стало ясно, что сохранить СССР в прежнем составе не возможно, что и явилось по официальной и обще принятой версии, основной причиной попытки августовского(1991) путча.После 12 июня 1991 г., когда Б.Ельцин одержал убедительную победу на выборах Президента РСФСР, недовольство М. Горбачёвым уже было не скрываемым. Не только в партии, но и в армии нарастало недовольство. Втянутая в глубокие структурные трансформации (реформы) как следствие реализации горбачёвской «политики нового мышления», затеянного процесса разоружения и принятия «оборонительной доктрины», армия бродила и сопротивлялась этим «реформам». И особенно противодействовал этому генералитет. Сокращение генеральских должностей, перспективы увольнения из рядов Вооруженных Сил, в момент, когда набирала обороты «конверсия оборонно-промышленного комплекса» (теперь то мы знаем, что это такое) для многих из них означало устранение от дележа «наследства» ВС СССР.… Косвенно можно было сделать вывод о том, что не всё благополучно в «нашем царстве-государстве» и по таким моментам, как распределение автомобилей и других «дифцитов» того времени. В то время я к основной своей должности начальника отделения – зам нач. отдела ПУ СибВО имел ещё и общественную должность – заместитель Председателя Комитета Народного Контроля округа. Поэтому имел возможность самолично убедиться в алчности очень многих высокопоставленных генералов. Фамилии и должности их не называю по одной простой причине: чего воздух то сотрясать через двадцать лет?Да и тогда я не молчал, а говорил об этом в слух и публично, но…в тех условиях уже вирус «потребительства» поразил очень многих моих сослуживцев.… Следует отметить, что абсолютное большинство армейских офицеров вело себя в это время достойно и в целом, не понимая всех тонкостей и хитросплетений происходящих событий, интуитивно чувствовало, что нужны перемены, надо наводить порядок и в армии и в стране. Надо менять погрязший в коррупции, возросшей в период ликвидации групп советских войск за рубежом до неприличных масштабов, генералитет. Многие из нас понимали , что сокращение генералитета политически верный шаг и считали, что даже с нравственной точки зрения – это правильно. Советский генералитет был самым обеспеченным (за редким исключением) на тот момент в имущественном плане и с точки зрения социальной, достаточно по тому времени защищён.Кроме того, сокращение значительной части генералитета и генеральских должностей по определению должно было бы пройти безболезненно и открывало для многих толковых молодых офицеров перспективу роста, в том числе и с частичным решением жилищного вопроса для многих их них. Не секрет, что многие генералы имели по две квартиры – по месту службы и по месту постоянной прописки семьи. Ну и расточительно для будущего армии увольнять 35-40 летних старших офицеров.…Ещё одной из примет грядущих катастрофических перемен следует считать циничную критику советского образа жизни и оголтелую пропаганду демократических свобод и ценностей, преимуществ западного образа жизни. Особенно эта работа активно велась среди интеллектуальных слоёв общества. В то время я жил в новосибирском Академгородке и там это было очень заметно. Каждый вечер митинги, сходки, выставки, в том числе и в Доме учёных СО АН СССР. Студенты, аспиранты, «эсэнэсы» и «эмэнэсы», профессура, академики, да и те же строители и другой люд рабочих профессий, в условиях тотального дефицита и повсеместных очередей, стали благодатной почвой для сеятелей буржуазных ценностей.Как я уже сейчас понимаю, в армейских подразделениях, частях и соединениях шла очень активная «работа» по расшатыванию дисциплины и порядка, моральному разложения подразделений.
С каждым периодом призыва (призыв осуществлялся два раза в год – весной и осенью) качество призывного контингента было всё хуже. Военные комиссариаты регистрировали в это время наибольшее число уклонистов, росло число дезертиров. Среди дезертиров были даже офицеры и, довольно высокого ранга - уровня командира полка. Старшие офицеры, служившие в Советской Армии в тот период, помнят дезертирство командира 244 гв. МСП 27 гв. МС дивизии в ЗГВ(бывшая ГСВГ). Да разве он один? Выросло значительно количество преступлений и происшествий. У меня сохранились данные за 11 месяцев 1990 г. по частям строительного управления СибВО. Не буду утомлять подробным анализом, но скажу, что рост по сравнению с 11 месяцами предыдущего 1989 года составил по происшествиям – 23%, по преступлениям – 35%, по погибшим – 19%. А вот ещё одна немаловажная деталь. К 1991 году была сокращена единственная, относительно полнокровная 85 мотострелковая дивизия, дислоцировавшаяся в г. Новосибирске. Мало того к этому же времени была уничтожена Красноярская РЛС, ликвидирована заполярная РЛС (система «Вега» - целая дивизия ПВО). Сегодня всё чаше просачивается информация, о так называемых загоризонтных РЛС, но тут однозначно можно сказать, что конкретности и официальности – ни какой.Тема очень интересная и, думаю, что и её «пропашут».Однако больше всего мне в те годы(1988 – 1991), при дефиците союзного бюджета, постоянном обеднении масс, росте цен на продукты питания и резком падении цен на нефть, непонятным было так называемое переоснащение ракетных дивизий стратегического назначения. Под предлогом повышения мобильности и достижения скрытности при выдвижении на стартовые позиции, маскировки от «засечки» американскими космическими аппаратами стали «переоснащать» три из пяти, дислоцировавшиеся на территории Сибири дивизии стратегических ракет.Смысл всего заключался в том, чтобы "вытащить" ракеты из шахт и поставить их на железнодорожную платформу. Строились специальные депо и формировались мобильные "рактные поезда". В готовом виде я ни одного такого "состава" не увидел, хотя был непосредствено причастен к выполнению этой государственной задачи. Не слышал я о нихи позже.…За пять лет до описываемых событий в июле 1986 года, опять же во время отпуска, который проводил на Черноморском побережье Кавказа в Сухумском военном санатории, всей семьёй стали очевидцами первого грузино-абхазского конфликта, возникшего из-за преобразования филиала Тбилисского государственного университета в Абхазский государственный университет… Горящие машины и отдельные здания, бегающие по г. Сухуми обезьяны, покинувшие свои клетки по понятной причине. Замершая экономическая жизнь, прерванный поток отдыхающих и туристов, резко упавшие цены и всё, что принято называть «хаосом».Этот мой личный опыт увиденного и пережитого в то время в Абхазии, подсказывал мне, что и весь Союз ССР, через пять лет стал столь же взрывоопасным. Исходя из этого неоднократно в публичных выступлениях, совещаниях, а потом и дискуссиях, митингах, «круглых столах», инструкторско - семинарских занятиях с журналистами, пишущими на военные и военно-патриотические темы настойчиво повторял и призывал быть предельно внимательными и осторожными ., учитывать роль и значение национального фактора в сложившейся ситуации, особенно когда речь идёт о многонациональных воинских коллективах. … В таких условиях была предпринята попытка августовского путча. Много говорилось и писалось о бездарности и трусости организаторов августовского переворота. Я могу добавить, что были втянуты и руководство военных округов в этот замысел. Мало того, в округах были отработаны соответствующие планы, где - то, наверняка, и какие то документы сохранились. Скажу, что лично я имел задачу по определённому сигналу «курировать» захват издательско-редакционного комплекса «Советская Сибирь».Лично у меня до сих пор храниться экземпляр «Постановления Государственного комитета по чрезвычайному положению» из 16 пунктов. Берегу и пожелтевший от времени Пресс-релиз от 21 августа. Вот что в нём писалось по состоянию на 12ч.40 мин. (полагаю время – новосибирское, авторство не могу сейчас установить):
«Сегодня ночью перед зданием Верховного Совета России в Москве произошло столкновение между пикетчиками и войсками. Есть убитые и раненные.В настоящий момент войска уходят из Москвы. На сторону народа утром перешли более 10 танков Кантемировской дивизии, курсанты. Десантная Витебская /Афганская/ дивизия поддалась на уговоры народных депутатов и не вошла в Москву.
В Москве строятся баррикады, идёт подготовка к всеобщей стачке.
Во всех республиках сохраняется законная власть.
Павлов после очередного сердечного приступа находится в реанимации. Язов подал в отставку. Главными зачинщиками заговора называют Павлова и Лукьянова.
В Москву прилетели добровольцы для защиты законной власти.
По непроверенным данным, Горбачёв выступил по любительскому радио (из Фороса – А.Ш) и передал полномочия Президента и Главнокомандующего Ельцину, Назарбаеву и Кравчуку. По заверению лечащего врача Горбачёва ещё 18 августа он чувствовал себя хорошо.14.30.Верховный Совет России начнётся в 12-00 московского времени.
Борис Ельцин издал указ о всеобщей политической стачке.
Местные новости
Телевизионщики вывозят аппаратуру. Школы ДОСААФ закрыты и опечатаны радиостанции ДОСААФ по распоряжению Областного Совета ДОСААФ…»(Сохранена орфография подлинника – А.Ш.).К чести Военного Совета Краснознамённого Сибирского военного дело до вывода войск на улицы сибирских городов не дошло. Да и не реальная, в тех условиях, стояла задача для округа, где единственными полнокровными с точки зрения укомплектованности личным составом частями были части военных строителей, которые кроме лопаты, другого оружия в руках не держали. Дальше нет смысла развивать мысль о том, что нужно было из запаса призвать и отмобилизовать личный состав запаса, который к тому времени был по своему качеству не пригоден для выполнения столь специфических задач, как усмирение протестующего народа. Вот если бы сибирякам обозначили внешнего противника, тут бы за ними не «заржавело».Оценивая сегодня события двадцатилетней давности, невольно напрашивается вывод о том, что и Ново-Огарёвское заявление 9-ти, и горбачёвское сидение в Форосе, и намеченное на 20 августа подписание шестёркой бывших республик Союзного Договора и ГКЧП во главе с Янаевым и Лукьяновым - это большой спектакль, поставленный одним и тем же режиссёром. И не могу никак избавиться от этой мысли. Хочу и не могу. 07.12.10 г. Красноярск.
Комментарии
21 августа 2013, 09:28
Комментарий на комментарий
на эту же тему в моем Блоге: ссылка на blogs.mail.ru
Re[2]: ЕЩЁ РАЗ О ГКЧП. Взгляд из Сибири.
Ю.Г.:"Мне всегда было искренне жаль ГКЧПистов.
Их поймали в мышеловку и
единственное что они могли сделать
чтобы показать всю ложность ГКЧП,
это всё время пьянствовать.
Они и по телеку были в стельку пьяны, но
это было истолковано как страх и внедрено
в массовое сознание".
Я думаю, что это предубеждение Ваше
вызвано упрощением понимания роли ГКЧП
и не пониманием возможностей электронных СМИ.
Даже советские телевизионные технологии позволяли дать в эфир любую картинку, что вообщем-то и успешно было сделано.
на комментарий Анатолий Шишков
21 августа 2013, 09:28
Мне достаточно лично знать О.С.Шенина,
чтобы не принять навязанное Вам
мнение о членах ГКЧП.
Приходилось служить и
под командованием генерала Язова
(знал его с командира дивизии).
Не те это люди, чтобы с ними могли
"играть в тёмную".
Есть какие-то мотивы их нерешительного поведения. Я их все не знаю, но совершенно уверен, что одна из причин неуверенности - это понимание того, что любое резкое движение военных и ... гражданская война неизбежна. Будучи по сути геополитиками Язов, Крючков, Шенин, Лукьянов понимали, что как только будет развязана гражданская война в СССР, так сразу "мировое сообщество" (теперь-то уж мы точно знаем, что это т.н. "фининтерн") под предлогом обезопасить мир от "медведя с ядерной дубиной", оккупируют прежде всего РСФСР. На весы было поставлено: распад СССР или независимость РСФСР. Как-то так.
ответить(с цитатой)
понимание того, что любое резкое движение
военных и ... гражданская война неизбежна.
==========
Именно. Но и просто крови
могло быть больше пиночетовского мятежа в Чили.
позволяли дать в эфир любую картинку,
================
Трясущиеся руки Янаева
могли и в СИЗО вмиг инициатора привести.
Я на сборах после 4-го курса НЭТИ в ракетной части ПВО под Омском в 73-м.
с одной целью - начать жить богато и
снять с себя всякую ответственность за свои решения.
===========
Брежнев или кто-то из политбюро ЦК КПСС
ответил за ввод войск в Афган?
вот нынешняя власть нам врет.
===============
Народ игнорирует выборы по своей воле.
http://maxpark.com/community/8/content/2147412
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=14517
могло быть больше
---------------------------------
" На весы было поставлено: распад СССР или независимость РСФСР".
могли и в СИЗО вмиг инициатора привести".
----------------------------------------------------------------------
Это Янаев-то инициатор? Забавно.
----------------------------------------
Мой сын тоже учился в НЭТИ на РТФ...Но это было гораздо позже.
=============
Речь была о фабрикации
трясучки от спецов СМИ.
=========
В бронетехнике военные
на площадях Москвы это понимали?
==
Мой ЭМФ.
==========
Я тоже цифру перепутал - 78-й год.
============
Погибло 1,5 млн афганцев, сколько
должно по-вашему?
==============
Англия их не могла покорить века.
=======
Так и зачем?
Родина и партия учила меня, что победить НАРОД - невозможно.
а Вас - не учила ?
По их словам, я был для них чересчур красным.
2) Народ - НЕ уничтожает другой народ.
Этим занимается кто-то другой.
Покумекайте над этим.
Если хотите.
===
Что вы словами бросаетесь - повторяясь за кукловодами?
А сейчас - КАКОЙ РЕЖИМ?
Для поднятия "уровня" - т.н. "конституцию" почитайте и сравните с нынешними реалиями, забавные вещи увидите! )
=================
Надо было как Путин о мировом заговоре
=============
Старцы из политбюро на решку ставили?
А вот когда в Афган вошли, появились интересы и сродни нынешним.
==============
Офицером или рядовым-срочником
готовы были стрелять в народ советский?
================
Нюрнберг по вам плачет или ордена ждали?
В преступников, бандитов (а в Чечне это было), да, готовы...
И мы спрашивали в ответ - а Вы считаете бандитов, преступников - народом? Почему-то уходили от ответа...
==============
Чеченский народ тоже весь из отморозков?
повтор 17-го года, развал страны.
===============
Развал и при гражданской войне неизбежен.
=============
Ссылку дайте.
стреляя поверх голов по солдатам..
==============
Своих или русских?
http://my.mail.ru/video/mail/vasek23051953/_vfavorites/323.html#video=/mail/vasek23051953/_vfavorites/323
Только предупреждаю, зрелище не для слабонервных.
Моя статья - http://maxpark.com/community/832/content/1331363
не могут быть в таком количестве?
=============
Это известно, но почему их 60% отморозков?
=============
"..пускали женщин и детей,.." - это их соплеменники были?
В общем, это надо видеть, прочувствовать. Сами кавказцы презирают чеченцев за их двуличие, злобность...
Может, со временем изменится? Посмотрим...
==============
Внутри страны ей делать нечего есть МВД.
http://www.compromat.ru/page_12169.htm
==============
Почему они как бараны шли на поводу?
Вы слышали про КТО в Чечне? Про Внутренние войска МВД? Армии в России (и не только в России - во всех странах) Всегда есть что делать. Это объективная реальность!
презирают чеченцев
за их двуличие, злобность...
============
Мусульмане?
==========
евгений борщаков # ответил
на комментарий Анатолий Абаимов
21 августа 2013, 10:53
Процентов на 60%.
===============
Из Вашего поста:...Взвалили всё оружие на себя, стволы, «шмели», «мухи» и пошли на Восток, в сторону Дагестана.
Шли практически всю ночь. Вышли к блок-посту у Герзеля, охраняемому дагестанским ОМОНом, навстречу, перед постом, встретился чабан, старый чеченец, предупредил:
-Через блок-пост не идите – сами милиционеры вас всех перережут, вы мусульман во время намаза убили!
Ещё около десяти километров и они у нас на позициях. Прошли через минные поля, Бог миловал…
Усталые, измученные, но не сломленные Российские солдаты.
Не помню, там командир блок-поста был офицер Слава П…в, в плену показал себя мужественно. Обменяли чуть раньше побега.
Каждый второй офицер потом подходил к нему и спрашивал, ну как же так?
И как-то настал момент – наши солдаты переглянулись – ПОРА!
Схватили ближайший автомат и покрошили охрану.
Не хотел бы писать, но ладно. Среди солдат были, скажем так, единоверцы чеченам – мусульмане, притом очень мусульмане… Наши солдаты из моего полка говорят,
-Сами, мол, умрут (раненые).
-Нет! Они издевались над нами, оскорбляли – отрежем им головы, как они нашим резали!
… и отрезали!
так они и действуют.
============
Почему руководители
не прикажут
быть человечными, что
делает сегодня Кадыров?
А потом такая армия пишет письма Обаме:
"Дорогой ты наш Обамушко! Накажи Сердюкова, пошто нам квартиры не дает.. Или забери к себе в благословенную.. Мы три дня ели"
Помимо главного Нюрнбергского процесса было сотни локальных. Так это при внешней войне...
Если армия выступает против своего народа, она превращается в карателей, а не в защитников. Или уж пусть все носят форму войск МВД, чтобы народ не заблуждался, с кем имеет дело.
там мужчинами становятся в?
===============
Как Вы могли отличить отморозка?
чтобы народ не заблуждался,
с кем имеет дело.
============
Именно.
возражений не вызывает.
==============
По канонам Сталина.
==========
Президент пусть
и объявляет народу
о контр-террористической операции.
Арестовать кучку "демократов", остальные сами бы попрятались в подворотни...
Жаль, что не последовало приказа.
==========
Идеи Маркса захватывают души
народов Запада...
===============
Из моей автобиографической книги:..В монтаже опалубки уже принимал участие и младший брат Александр,
который руками, практически, делать ничего не умел,
а лишь мог «прокурорить», как когда-то высказался один из бывших российских генеральных прокуроров при утверждении его в должности депутатами.
Здесь Александр мог выполнять только подсобные работы.
Ближе к окончанию строительства дисциплина стала резко падать, и однажды,
после очередных ночных развлечений братьев,
Владимир не смог исполнять функции основного специалиста,
потому что сломал палец на руке.
Александр же заявил, что остаток отпуска хочет провести на курорте, и уехал на Кавказ.
Мне пришлось в одиночку зашивать досками углы рубленого дома,
рихтовать и навешивать старые наличники со ставнями, в общем,
заканчивать отделочные работы.
Поэтому во время ГКЧП я ходил вокруг дома,
вооружённый строительным инструментом, в одиночестве.
по телевизору и
милиционера на мотоцикле
с коляской,
несколько раз проехавшего мимо
в те дни,
хотя проезжей дороги
с интенсивным движением рядом с домом нет.
Страх присутствовал, но
основная боязнь была в том,
чтобы ситуация не переросла в гражданскую войну,
когда будет пролито уже море людской крови.
Вернулся я в Свердловск только в сентябре,
когда над горсоветом развивался уже «триколор».
Узнав о событиях, происходивших в горсовете в дни ГКЧП,
я понял,
что депутаты демократических взглядов проявили истинный героизм.
Великая страна Советов ушла в небытие,
а Россию,
вступившую на демократический путь развития,
и её народ ждали глубокие и всегда болезненные реформы при переходе вспять
к другой экономической формации,
стоящей в иерархии по Марксу на ступень ниже.
===============
Вы в танке среди мирных горожан
и как определять?
=========
Нет и даже процент
не определить, но меньше 50 точно.
Я был в Чечне в лёгкой бронетехнике - там были такие "мирные" горожане, что негде крест поставить!
===============
Говорим о ситуации ГКЧП
в Москве с бронетехникой и
боекомплектом, с пайком многосуточным...
==============
Через воспитание?
Мы готовы были разогнать массовые беспорядки, сопровождающиеся погромами, убийствами, поджогами и т.д. по Уставу Боевой Службы...
Вооружены были ПР-73, шлемами, щитами, спецсредствами. Была ещё инженерная техника- машины разграждения. Не было команды!
убийствами, поджогами и т.д.
===========
В Москве в дни ГКЧП?
==============
Религии иерархи виной или родители?
Армия не имеет права нести полицейские функции. На это есть ВВ. Это всегда актуально было и в 17 году и сейчас. Убить человека мирного не всякому по нутру. Вы жизни не знаете. Я бы не исполнил такой приказ и просто бы пошёл лучше на губу. Головорезов политики пускай ищут в наёмниках.
===============
Большевики так и поступают
для защиты идей революции.
А через два года повтор... И были погромы, убийства...
П.С. Кстати, гауптвахта к офицерам не применяется!
Вы какое-то отношение к армии имели? Должны были бы знать элементарные вещи!
============
В центре Москвы?
===========
Уже в 93-м?
Стыдно, Абаимов, не знать того, что знают даже школьники. Читайте, что ли, побольше, но поменьше пишите -все толку больше будет.
==============
Доказано в суде?
Вы там не запутались в своем либерализме и реалиях жизни?
=============
Для организации поддержки судебных процессов на митингах и пикетах.
Я служил и сам, и вырос в военном городке.
А вот с "приказом" - дело НЕ разговорное,
а сильно и только - политическое.
С началом войны, как известно,
Сталин исчез.
А в округах лежали пакеты
с приказами.
Война готовилась - наступательная.
"На чужой территории ..."
Пакеты вскрыли и отбомбили Финляндию и Венгрию,
которые до этого посылали далеко подальше участие в войне.
В рузультате получили блокаду Ленинграда и ещё дивизий к армии Гитлера.
"Приказ"...
Ага...
Печально...
Мой отец всю жизнь служил в авиации.
Я вырос среди разговоров технарей,
которым все "хрущёвы" были до лампочки.
Они говорили о своём, техническом.
Бомбардировки 26 июня - преабсолютнейший исторический ФАКТ.
Ну, никтошеньки тут ни при чём.
Ничья пропаганда.
И Венгрия,
и Финляндия посылали этого Гитлера
далеко-предалеко.
Финляндия, вообще-то, была союзницей Британии.
А Сталин считал врагом не Германию, а Англию.
НЕ надо, нет нужды обращать внимание на всяких меняющихся у нас Хрущёвых.
Есть мемуары бриташек и прочих Гальдеров.
Будем, понятное дело, исследовать ещё.
=============
В кого бы Вы стали стрелять
в таком случае после получения
приказа от ГКЧП?
========
Не вооружённые люди с плакатами?
=========
Согласен.
Стреляли из танка Вы?
избитых "мирными"
демонстрантами солдат,
=============
Десятки или сотни?
А, навскидку после 09.04.1989 (Тбилиси) ВСЕ солдаты, принимавшие участие в событиях по вытеснению "мирной" демонстрации были травмированы камнями, арматурой!
А что Вы выпытываете? Не верите слову офицера или какие ещё интересы?
===============
Армия почему в мирном городе?
=============
Его атаковали внешние враги
как Сталинград немцы?
- В каком то из вариантов Ваш собеседник не прав? :)
Какая разница?
=========
Гитлер убивал чужие народы
ради блага немцев, а Сталин
в пыль лагерную свой-
ради власти личной, так кто
больший нелюдь?
Речь о характеристике противника, который прячется за мирным населением, пользуется тем, что он в меньшей степени человек, чем мы.
На самом деле, прикрывались боевики и русскими, и своими, и это о многом говорит, представьте себе русских, прикрывающихся от чеченцев русскими же.
Не получается? :) Правильно, смысла нет.
Почувствовали разницу?
===========
Согласен, но не для заград. отрядов
образца эпохи Сталина.
А заградотряды, которые СССР создал вдогонку за противником, это Вы о чём то своём.
=============
Немцы первыми их создали в 41-м?
И до и после того, функции загрядотрядов выполняла военная жандармерия.
Однако, непонятно, зачем Вам этот вираж к загрядотрядам? Потеряли интерес к национальности гражданского населения. которым прикрывались боевики?
выполняла военная жандармерия.
=============
У немцев ещё и до 41-го?
============
Внутри страны для этого есть МВД!
свои функции выполнять?
==============
В мирном городе
военным в боевой выправке
делать нечего.
===========
Что делала боевая часть МО
в мирном городе?
===============
С цветами могли провожать, но
для разгона мирного населения - это иное.
И, самое главное, нападали на технику:
1.пришедшую для поддержки этого самого населения.
2. уже уходящую из города.
2. уже уходящую из города.
==============
Бегущего в панике?
============
Кинули для провокации?
А разница вообще есть? едет техника из города, никого не трогает. На неё бросаются, жгут, выволакивают солдат, бьют, поджигают. Потом обижаются, что они в ответ стреляли в воздух.
никого не трогает.
На неё бросаются, жгут,
выволакивают солдат,
бьют, поджигают.
============
Вы говорите о ГКЧП в Москве 91-го?
==========
Трое:
<o:p> </o:p>

К прочтению по теме:20 лет спустя...
Глупая грустная история. И это только начало крови, которой эти погибшие, и их сторонники как раз и способствовали.
===========
Гонка вооружений ведёт к потокам её...
А здесь явно цепь событий. Сторонники Ельцина, пусть и увлечённые либеральной романтикой, творили преступления. И армия мало что сделала, чтобы им помешать.
========
Был приказ Гитлера?
===========
Понятно.
Поворот судьбы
За одни лишь сутки:
Были мы - рабы,
Стали - проститутки.
============
Они имеют больше прав и свобод
в комфорте и человеческой радости жизни.
все время дрались за власть друг с другом,
================
Что и сегодня при многопартийности - псевдо.
П.С. Грачёв скомандовал, - Назад!
================
Могли бы свои воспоминая
опубликовать, а я бы пригласил
своих 2 107 друзей к обсуждению?
В целом понятны и оба возможных варианта. В первом случае будет построен мир о котором мечтали тысячи лет, даже те у кого вроде все есть, или после охватившего планету ядерного пожара, выжившие по щелям и убежищам “счастливчики”, будут снова отброшены в Первобытно - Общинное состояние.
Мы сами не желаем видеть, что на Земле достаточно артефактов, подтверждающих - ситуация не нова и те кто жил до нас - Рубикон не прошли. К сожалению, на данный момент, пока и мы движемся в сторону второго сценария…
http://www.casocialism.com/2013/08/blog-post_20.html
подтверждающих - ситуация не нова
и те кто жил до нас - Рубикон не прошли.
===============
Что в первом шаге для
исключения ядерной бойни
должен сделать каждый и правители стран
и особенно президент РФ?
правдами и неправдами переправляли.
==============
Из Грузии?
========
Я и многие слэнга не поняли.
"Кто ведёт боевые действия по миру
сегодня" - совсем скучаем ?
сегодня"
========
НАТО.
=============
Я достроивал отчий дом в Зауралье.
========
Для ГУЛАГа по Сталину?
===============
Кто ведёт боевые действия по миру
сегодня - США или
война с террором уже не империализм?
круглые сутки и авианосных соединений
по миру тоже, а уж о Японии -
лишь ТНП высокого качества по планет...
"Буржуазные "ценности - ешь, что заработал...
Путинские ценности - воруй, не горюй, "своих не сдаём"...
А нормальные ценности - это замаскированные "буржуйские"?
"своих не сдаём"...
==============
Березовский был же из их команды?
Пред ними "суд и правда - всё молчи!"
============
Нф как движение "За Путина" или все партии из ГД?
Сейчас создаются сотни партий для тех же целей, и простому человеку не раскусить их фальшивого содержания...
не раскусить их фальшивого содержания...
===============
Нам и создать бы свою народную?
"За Путина" и фракцией народной
проводить свои цели...
==============
Отморозки будут править миром?
ничего не предлагал.
============
Сгореть в ядерном пожаре за
пролетарскую мировую
революцию под флагом гонки вооружений или нет?
============
Вместо 1,5 млрд нищих осталось 1,0.
=================
Нищие скрывались при КПСС
как сов. секретные образцы военной техники.
==============
Что и отрадно!
5-6 республик остались бы в Союзе.
=========
Согласен.
сохранить стаый метод присвоения
============
При той же безудержной гонке вооружений.
1914 молебны о победе русского оружия .где молебны о победе над жуликами от жкх банят на фоне сокращения потребления электоэнергии производствами режим вводит социальные нормы потребления. скоро попы будет петь в церквях при лампочках
у нас скоро только молебны попов о здравии режима не будут банить
о здравии режима не будут банить
===============
и где Вас банят?
20 августа нас всех студентов повезли в подмосковный совхоз убирать картошку...
21 августа по радио сообщили об аресте ГКЧП...
в Москву вернулись 29 августа к началу учебного года
повезли в подмосковный совхоз убирать картошку...
============
Сейчас происходит подобное в уборочную с картошкой?
а вообще в первый раз я ездил на урожай еще в Ленинграде до армии в 1985 году...
===============
Почему так прогнозировали?
============
У народа в отсутствии порыва души к поддержке ГКЧП?
для удержания советской власти .
==============
Я был в Сибири, но против ГКЧП.
"одной из примет грядущих катастрофических перемен следует считать циничную критику советского образа жизни и оголтелую пропаганду демократических свобод и ценностей, преимуществ западного образа жизни."
Прямо из анекдота: Если вы гражданские такие умные, то почему строем не ходите?.
Товарищ заскучал на пенсии по запаху солдатских портянок и "коробочке" с песней "о главном".
Тогда пусть вспомнит дрожавших от страха в августе чекистов на Лубянке и сопли покаяния осужденных несостоявшейся директории.
============
Они, из особо одарённых, после стратегического анализа и ордена из рук президента получали.
-------------------------------------------------------------------------
В это время на Лубянке не довелось быть. В Сибири я был г-н Мясоедов. Здесь ни у кого руки не дрожжали..., даже у чекистов. Да и у "несостоявшейся директории" не помню соплей покаяния. Помню мужество О.С.Шенина, достоинство того же Язова Д.Т., мудрое спокойствие А.И.Лукьянова и его же стихи, написанные в Лефорово... Можно привести мужественные поступки маршала Ахромеева С.Ф. и генерала Пуго...
«Обращаюсь к Вам... и через Вас... к коллективу КГБ со словами глубокого раскаивания и безмерного переживания по поводу трагических августовских событий в нашей стране и той роли, которую я сыграл в этом. Какими бы намерениями ни руководствовались организаторы государственного переворота, они совершили преступление... Осознаю, что своими преступными действиями нанес огромный ущерб Отчизне... Комитет безопасности ввергнут по моей вине в сложнейшую и тяжелую ситуацию... В КГБ СССР была коллегия, которая осудила попытку государственного переворота и мои действия как председателя КГБ. Какой бы острой ни была оценка моей деятельности, я полностью принимаю ее».
Язов 22 августа, перед первым допросом, обратился к Горбачеву с записанным на видео посланием, в котором он зачитывал письмо и называл себя «старым дураком», сожалел об участии в этой «авантюре» и просил прощения у президента СССР. Потом от этого видеообращения откажется, мотивируя ,тем, что сутки до этого не спал и ничего не помнит.
Своей шифрограммой провокационно потребовал от коммунистов на местах содействию путчистов, поставил массы коммунистов под удар. Не забуду заявление этого коммуниста-маньяка: "Войска в таком количестве не следовало вводить, а если уж сделали это - надо было использовать." Он же и на совещании настаивал на использовании всех сил, включая"Альфу" и "Вымпел". Недаром потом связался с Мухиным в опусе "Практическая русская идея".
Лукьянов просто в последний момент соскочил из группы руководителей заговора, мотивируя невозможностью совмещать должность в ВС и ГКЧП.
Павлов улизнул с формулировкой гипертонический криз.
Жаль, что остальным организаторам не хватило мужества Пуго (к слову, менее прочих активистов, проявившему себя в мятеже.)
Лукьянов - тот "соскочил" с мудрым спокойствием очевидно
Иллюстация событий от лица памятника
Вот и Железного Феликса повесили.
Затаившиеся в здании на Лубянке гбшники наблюдали за происходящим через свои белые шторки, но свет не включали - боялись штурма.
Кран поддел памятник железной петлей за шею, оторвал от пьедестала... Прожектора на него навели, раскачивают, как на виселице... Нет сил смотреть... Полковник из контрразведки вбегает, держит винтовку: "Сейчас я их, сук, залуплю!" Ставит на подоконник локоть, целит сквозь стекло... К нему подошел Авдеев: "Отставить... Сейчас не время... Сберегите себя для будущего..."
А. Проханов "Господин Гексоген"
Вот так эти суки готовы были стрелять в народ за своих бронзовых идолов.
в народ за своих бронзовых идолов.
================
Верхний снимок фото-монтаж?
Даже вечно вчерашние в своих мемуарах пишут про мужиков на веревках (они, кстати, плакатик прицепили) и петлю на шее, и надписи "палач","должен быть снесен". Толпа народа с энтузиазмом наблюдала за бесплодными попытками скинуть истукана, поначалу слабая техника,трос рвался. Какой-то депутат орал про незаконность сноса и возможность повреждения метро при падении. Слава богу, что обошлось без жерятв. Только ночью удалось подогнать мощный кран. Сняли и до погрузки на трейлер народ успел поплясать на голове. По оценкам за процессом наблюдало примерно 7тыс человек.
В развитии темы, Жирик назвал памятник ведомственным, а посему, где ему стоять решать должны авторитетные люди ФСБ
===============
Без верёвки страховочной не удержаться на отвесных краях.
"А вот конец, хоть не трагичный, но досадный" (В. Высоцкий "Касандра")
Вместо переплавки памятник до лучших времен отправили парк скульптуры за ЦДХ "Музеон. Компашка подходящая: Свердлов, Калинин, Сталин, Ленин, Горький и Петр Церителли.
11 мая 2007 чекисты добились решения о реставрации Дзержинского с облагораживанием прилежащей территории пока только в парке сульптуры, но уже в 2008 под гром оваций в Думе (пока только в комитете по безопасности) озвучено стремление вернуть памятник взад.За такой шаг думцев Президент Союза ветеранов госбезопасности Валентин Тимофеев наградил большую группу членов этого комитета учрежденными союзом орденами и медалями.
"Видел по телевидению деятеля из ЛДПР, который заявил, что гэкачеписты были декабристами нашей советской родины. Куда дальше?», Аксенов
============
Жирик был за ГКЧП, как истинный сторонник мятежа по Пиночету.
Союзный Догвоор был до последней запятой вылизан и лизали его 2 года!! Осталось подписать и перестройка Горби состоялась бы.
Но ЕБН не мог этого допустить и потому решил убрать почву из-под ног Горби, который стоял на обоих ногах достаточно прочно -- генсек КПСС и президент СССР. В Форосе ему было продемонстрировано зверское лицо партии с целью добиться ее роспуска. Здесь же оклеветан Лукьянов, убраны знавшие настоящего организатора путча и ЕБН разыграл что вот вспомнил на третий день, что он президент России, вскочил на танк, потребовал овобождения Горби и вывода танков из Москвы, за что стал Героем СССР. Затем Горби привезли в некую забегаловку с людьми ЕБНа, где и требовали от него роспуска КПСС. Горби 15 минут сопротивлялся и наконец произнес "ладно" -- всеобщее ликование и на следующий день комитеты КПСС были повсюду закрыты.
Из-под второй ноги почву ЕБН убрал известным способом. Голодовка молодежи сместила неугодного ему президента Укр. на Кравчука, который и помог ему в его замысле. Так Горби повис в воздухе, а его перестройка была ЕБНом перенаправлена к капу
комитеты КПСС были повсюду закрыты.
============
И правильно!!!
==============
Гонку вооружений военщина
не позволила бы сократить или
антиалкогольная кампания удалась, то
и с этим справился бы?
не позволила бы сократить...
-------------------------------------------------
Да не было уже сил и средств к тому времени, чтобы продолжать гонку вооружений. Рейгановкие "Звездные войны" вымотали экономику СССР. Но оборонный потенциал СССР к тому времени был таков, что и не было необходимости в наращивании гонки вооружений. Почти четверть века либералы "реформировали", то что досталось им от ВС СССР и до сих пор на нем держимся.
Основная причина была в том, что Горби очень разумно повел хозяйство -- ускорение, Госприемка, Знак качества, коо, ЧП, инд/труд, совместные предприятия... Вот это обеспокоило толстые кошельки от их сверхприбылей на разных добавках и суррогатах, что они станут банкротами если сов.продукция выйдет на мироввой рынок. Именно они искали пути не дать перестройке Горби состояться и Боря ими был куплен... с тех пор он беспробудно пил...
и до сих пор на нем держимся.
==============
Но КПСС так кинуть
с гос.заказом ВПК не посмела бы.
==========
Товаров народного потребления фирм Запада?
============
Плохому стратегу не место в правителях великой державы.
========
Авторство за госдепом или ЦРУ с билдербергскими?
================
Путин остановил их аппетиты?
=============
Суть кратко?
не был случайностью или единичным фактом...
=============
Монополия КПСС и вождизм генсеков в первопричине...
За сохранение обновленного Союза ССР 17 марта 1991 года высказалось 77.85% граждан
Мы тупо проиграли информационную войну. Я себя помню в 91 - демократия, общечеловеческие ценности, коммунистические сатрапы. Сейчас понимаю что нас просто обманули.
-----------------------------------------------------------------
ПРОТИВОРЕЧИТЕ сами себе же:
"За сохранение обновленного Союза ССР 17 марта 1991 года высказалось 77.85% граждан
Мы тупо проиграли информационную войну".
========================================
Тут я склонен думать, что советский народ, не имеющий опыта жизнедеятельности в условиях "либеральной демократии", поддавшись общему психозу (эйфории), купился на заманку сытной жизни. Проще говоря, наивно поверил либералам-рыночникам, а потому и проиграл "информационную войну".
=============
Вам в горячих точках при КПСС было в радость?
===========
Почему не удалось при богатстве недр и земли у КПСС?
Не путайте гавнюков из КПСС и порядочных людей
==============
Замполит не состоял в КПСС?
========
Так и 90% членов КПСС могут быть ими?
проявлять "наказуемую инициативу"
================
Вина на Сталине.
===========
Их надо было гнобить все, чтобы
трупами не усеять поля боёв ВОВ.
=============
Разум должен остановить отморозков.
============
Так в друзьях или противниках мы?
=============
Но специалисты нужны руководству всех стран СНГ или?
Возможно кто-то и не разобрался. Желающим разобраться рекомендую почитать : http://www.velizary.ru/pg00417.htm, http://www.velizary.ru/pg00429.htm, http://www.velizary.ru/pg00414.htm.
===============
СССР развалился для
перевода промышленности на мирные рельсы!!!
К слову, много вы можете назвать предприятий, которые "перешли на мирные рельсы"? Не те, которые просто "умерли", а те, что успешно выживают на этих самых "рельсах...
на полит. информациях
ежедневно слушать психоз от КПСС...
==============
Человечеству, чтобы в очередной раз спирали
не сгореть в ядерном пожаре...
А человечество вполне успешно "сгорит" от безнаказности США. Распад СССР и "переход на мирные рельсы" развязал руки США - результат: война в Ираке, фактически уничтоженная Ливия, разбомбленная Югославия, война в Сирии...
==============
Первопричина - вождизм руководства тех стран...
Ps. Вопрос: а какое дело г.Обаме до того, кто правит Сирией? Может у него в Дамаске племянник живет? Или ему своих проблем в США мало? Почему США постоянно суют нос в чужие дела?
============
Обама зиц-председатель при цинизме власти денег.
вывод с такими полковниками Советская армия не в состоянии была грамотно спланировать и осуществить переворот , такая армия у нас и сегодня.
не в состоянии была грамотно
спланировать и осуществить переворот ,
===========
Разве её дело понимать в политике?
танковые дивизии .
=========
именно.
============
Разум человечества должен остановить маятник
на краю ядерного армагедона.
не было бы столько жертв и разрушений.
Армия в стране - это лицо государства.
========
Согласен.
идущих за нами не наступать на наши грабли.
=================
Укажите 2-3 основных позиции?!
===============
Как исключить зарождение вождя
в самом начале его становления на ноги?
любой дальности по заданным целям.
============
Уничтожить человечество вмиг?
========
После ядерной бойни уже станем монстрами.
==============
И стояли у руля все заседатели президиума ГКЧП...
==============
Единая партия ведёт к вырождению.
Прс. рали мы с вами, полковник, великую державу потому, что были слепыми совками.
Желаю ва не прос.... Россию.
===========
Почему великий народ жил в нищете и бесправии?
по всем "голосам"! Президент США
осудил ГКЧП и поддержал Ельцина!
Америка с нами!!" Настроение толпы изменилось
на глазах. Все вдруг стали антиГКЧПистами.
==============
Как понимали, что сначала были за ГКЧП?