№ 426 Существует ли вера в Бога? Богословские беседы
На модерации
Отложенный
Прочитав заголовок этой статьи, любой воскликнет :"Конечно, существует вера!" И об этом можно слышать или читать постоянно!"
Я тоже раньше считал, что существует вера. Даже мысли не возникали о существовании веры. Никаких сомнений не было. Если нет веры, то кто же оппонент атеистам, безбожникам? Ясно же, что оппонент атеистам - верующий.
Да, я тоже так считал. Но вдруг читаю комментарий нашего коллеги по Макспарку Василия Лавренёва. Я был просто поражён! Всего одна фраза! Я был ошарашен :а как же я до этого не мог догадаться до такой простой истины!
Василий Лавренёв сказал, что никакой веры у людей никогда не существовало! А что же было? А была, коллеги, не вера, а НАДЕЖДА!
Воистину это так! Никто не хочет умирать. Никто! Но никто и не знает, что там - за гробом . Небытие или есть что-то ? Никто не знает. А умирать-то никто не хочет. Вот тогда-то и появляется маленькая надежда, что после смерти нас ждёт загробная жизнь. А доказательств существования загробной жизни нет! И даже раздаются насмешливые голоса :"Зачем природе воскрешение трупа ?
Зачем природе это излишество - загробная жизнь?!" Но в жизни всегда есть место надежде! И многие считали, что есть загробный мир! И живут люди с надеждой, что после смерти будет какой-то загробный мир. Только и всего. Одни люди убеждены, что загробного мира нет, а другие люди успокаивают себя надеждой :после смерти может что-то быть. Только и всего. И нет никакой веры, а есть всего лишь надежда. Конечно, вера тоже существует, но основана она на надежде! Именно благодаря надежде и говорят люди, что они верят в Бога. А на самом деле они надеются на существование загробного мира. Мечтать не вредно. И это хорошо!
Кто-то может возразить :" А какая разница :вера или надежда ?! Главное - мысль о том, что возможно существует загробный мир". Да, на первый взгляд кажется, что вера и надежда - один хрен! Но в том - то и дело, что очень многие богословы убеждены, что их вера основана на фактах. Воскрешение Иисуса, непорочное зачатие и что-то ещё. Но если мы согласимся, что в основе веры лежат не факты, а всего лишь надежда на воскрешение , то, согласитесь, это уже другой коленкор. Не так ли?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но мы о чем речь? - О том что религия, вера... все оборачивается в нарушения прав неверующих, в слепую веру в правителя который обманывает итд. То есть вера не приводит к расцвету не несет ничего положительного кроме слепоты...
С точки зрения того чьи права неверующего нарушаются - ему все равно что вера что религия - одно и то же. Равно как если кого то задавил автомобиль, то нет разницы какой марки машина. Ибо речь о лишении жизни. Аналогично тому вот белгороский стрелок расстрелял шестерых... И можно было бы возразить: мол не он убил, а пуля... Мол даже не пуля виновата - ее вытолкнул пороховой газ....
Комментарий удален модератором
А еще и массовые обманы через ТВ, через магазины, мошенники обманывают и самих верующих.
-----------------------------
Вообще, чем больше фактов в подтверждение какого-либо предположения, тем меньше в этом веры.
Кто-то написал: "верую, ибо невозможно".
...насмехаться над глупостью умному человеку - нехорошо..."грешно смеяться над больными людьми"("Кавказская пленница, или др. приключения Шурика")
Вот улыбаться и иронизировать - можно))) - что с них взять, сирых и убогих "грешников"...ведь "первородный грех" - основа, залог, тот самый "вирус" в "программе поведения", который и позволяет манипуляцию сознанием...
Больше фактов - меньше вера.
А "несомненность" применима как к вере, так и к знанию.
В моей голове "не укладывается"..
Наверное, голова для этого дела неподходящяя...
:-):-)
См. "Трактат о жопе".
А надежда присоединилась уже потом, по мере развития и совершенствования верований.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут важно понимать, что жизнь есть противоборство энергий, свёрнутый же в точку дух, остается лишь нулевой отметкой на которую водрузятся весы.
В конечном итоге существуют миллионы вещей о которых многие, в том числе и я, совершенно понятия не имеют.
Но вот что характерно для Вас, не разбираясь в вопросе, Вы спешите с выводами эксперта-выскочки.
К стати в русской транскрипции звучит не НЕЙРО, а НЕЙТРО - точка 0, отправная точка уравновешивания энергий и материи.
Но она не духовна а примитивно материальна. Космос же это скопище частиц энергии, находящихся в хаотическом движении и сгустки материи. Космос не знает ни преступления ни наказания. Всё подчинено особой логике уравнения сил ГОМО и ГЕТЕРО - мужского и женского начала, если угодно: ИНЬ и ЯНЬ.))))
.
Самое смешное гражданские и особо религиозные войны, тем более среди единоверцев (православные/католики/протестанты у христиан, суниты/шииты у магометан и т.д.) есть самые жестокие по кровище и беспощадности.
А с индейскими цивилизациями на самом деле расправились их соплеменники (более дикие, что шли за конкистадорами сотнями тысяч) и болезни, привезённые европейцами. Кстати, в обратку Европа получила сифилис и всякие наркомании - от табакокурения до кокаина.
Комментарий удален модератором
Не всякое существо, называющее себя Богом, является таковым. Истин не бывает несколько, она всегда одна. Все дело в глубинном мировоззренческом расхождении этих религий, и только несведущий человек может говорить о том, что эти религии ведут к одному Богу. Поинтересуйтесь у самих священнослужителей этих религий.
Комментарий удален модератором
Жил-был поп.
Он имел приход.
Зачем попу приход,
если говорит, не
как Иисус, а наоборот?
Иисус вёл к Любви!
Поп к страху.
Иисус вёл к Свободе!
Поп к рабству.
Иисус рабами людей не называл.
Поп называет.
Иисус первородному греху не учил.
Поп учит.
Иисус «страху божьему» не учил.
А поп людей «страхом божьим» мучит.
Иисус и первые христиане
кресты-орудия убийств презирали!
Поп даже детям вешает кресты-виселицы.
Иисус вёл к Знаниям!
Поп к незнанию.
Иисус вёл к Любви!
Поп ведёт к вере.
Иисус вёл к Свободе!
Поп ставит на колени.
Иисус вёл к Равенству людей.
Поп к неравенству.
Иисус был социалист!
Поп монархист.
Иисус имел Школу Мудрости!
Поп имеет церковь ритуалов.
Иисус имел учеников!
Поп имеет паству.
Иисус был галилеянином!
Поп делает из Иисуса иудея.
Иисус говорил от Жизни!
Поп говорит от ветхозаветного бога-детоубийцы.
Иисус говорил, что он Человек!
Поп говорит, что Иисус Бог.
Зачем поп врёт?
Бизнес церковный
со словом "Бог" лучше идёт?
Иисус учил идти к Истине узкими тропами!
Поп толпы собирает.
а в сердцах!
Поп учит, что Истина только в церквах.
Иисус учил Закону «Причины и Следствия»!
Поп учит, что на всё воля божия.
Иисус строил Коммунизм.
Попу нужен монархизм.
Любовь - это Коммунизм.
Монархия - это паразитизм.
Иисус вёл к Совершенствованию!
Поп к свечкам и кадилу.
Кто тогда поп?
Разве не дурила?
Иисус учил Закону "Посеву и жатве -
что отдал, то и получил"!
Поп учит на записки
и требы «жертвовать»
и «господи помилуй» голосить.
Иисус запрещал в церквях
называться отцами и батюшками.
Поп же батюшкой и отцом называется.
Попы Законов Жизни не знают.
И Карму себе ухудшают!
Вселенский Закон «Следствия и Причины»
нарушают попы-дурачины.
Не зря Иисус приносил в храмы кнут!
За посеянное попы кнут пожнут!
И снова 1917 год притянут!
Сам притянул, сам и получишь,
если не знаешь, что ЛЮБОВЬ + ЗНАНИЯ
вер и религий лучше!
© Copyright: Павел Богумил, 2013
Есть две веры:
1. Вера в богов или идеалистический атеизм.
2. Вера Богу по СО-вести без посредников.
Можно ли веру Богу назвать интуицией?
http://www.youtube.com/watch?v=bLHrF4m1gww&feature=player_embedded#! - Интуиция
http://old.kpe.ru/press/mera/233/1363/
"Человечный строй психики. Инстинкты, привычки, разум, интуиция находятся в ладу между собой и помогают друг другу в поведении человека. Иными словами человек тогда состоялся в качестве человека, когда он, умело управляет своими инстинктами и привычками, идя по жизни, в своей разнообразной деятельности руководствуется интуицией, интуитивными прозрениями (иначе совестью — со-вестью, Вестью, приходящей к нему от Бога, или Вестью, выработанной им самим в результате работы его личного интеллекта, но базирующиеся на Божественных началах)."
Обратите внимание:
"Вестью, выработанной им самим в результате работы его личного интеллекта, но базирующиеся на Божественных началах"
http://old.kpe.ru/press/mera/269/1716/ - Вести из конкурирующей конторы
Даже тем, кто считает себя верующим - их уровня материализма хватает, чтобы не надеяться на высшую сущность, а делать что-то самим. Или не делать чего-то.
Яндекс - "ЕДИНЕНИЕ Пять уровней понимания Бога".
ИНВОУ - Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление.
Представьте, что вами никто и ничто не управляет. Представили? То-то же!
Не получилось? Тогда не обращайте внимание на голод и продолжайте представлять.
Во Вселенной нет неуправляемых процессов.
Вы управляетесь самостоятельно? Для вас никакая Аннушка никогда не разольёт масло?
Всё-таки надо признать, что не только мы управляем, но и нами управляют.
Ещё про масло:
Яндекс - "Масло подорожало Вступительная лекция К. П. Петрова".
"Я-центризм" - врождённая патология мозга или отказ каких-то систем?
Кто вам кабель перерезал? Если вам Божественный интернет (СО-весть) не нужен, то Макспарк не поможет.
Может быть у вас налажена связь с конкурирующей с Богом конторой?
Главная шутка дьявола заключается в том, чтобы убедить людей будто его не существует.
Вы думаете, что он не существует, а он давно вами управляет.
http://www.youtube.com/watch?v=bLHrF4m1gww&feature=player_embedded#!
Масло может и разольет, но у меня радар это засечет, и я сделаю все, чтобы не вляпаться. А и вляпаюсь, (когда другие пути - еще хуже), то сумею минимизировать потери, а то и в чем то даже выиграть... Главное, - не понуро брести вслед за обстоятельствами. Создавать их самому, опережать события.
На востоке есть одна пословица: Звезды управляют слабыми. Сильные - двигают звезды.
С кабелем у меня все окей, просто решил отвлечься от бьеседы, (или наоборот, решил сейчас отвлечься на беседу) если что-то случиться с одним, переключусь на другого провайдера.
"Вы думаете, что он не существует, а он давно вами управляет."
Что-то пожожее было у какого-то сатирика, когда он описывал шизоидные типажи...
Там у него чел писал заяву в ООН, сто сосед за стенкой следит за ним при помощи анальных лучей...
Бессмертие в памяти - для других.
Жить не зря, что то совершить в период от небытия до небытия... Не пробыть тяжкую повинность...
Обьяснить смысл полета орла - хомячку...
- Ребе! Дай совет - у меня с сыном проблемы... пошёл в христианство, крестился. Что делать?
- раввин отвечает - это серьёзный вопрос, мне надо бога спросить. Приходи завтра.
- пришёл еврей завтра и спрашивает : "Ну, что бог сказал?"
- раввин отвечает : "Бог матюкнулся по-русски, и сказал что у него с сыном те же проблемы"...
дело тут глубже,
ибо
свою собственную смерть человек не может сам себе представить/вообразить,
понимаете?
это - нечто недоступное, непостижимое, невообразимое, непознаваемое для человека...
и
требуется мышление абстрактнее абстрактного,
чтобы эту непостижимость осознать и как-то примириться с ней,
т.е.
требуется умственное развитие более высокое,
чем просто способность абстрактно мыслить...
И
человек, мыслящий абстрактнее абстрактного,
по сравнению с человеком просто мыслящим абстрактно
по развитию - примерно как взрослый и ребёнок
(взрослый умеет мыслить абстрактно, ребёнок - не умеет,
правильно?),
понимаете?
Т.е.,
надо быть "взрослее взрослого",
чтобы осознать непостижимость своей смерти,
а "просто взрослый",
не может осмыслить свою смерть,
он выдумывает какие-то сказки про бога или про науку,
которые "всё могут объяснить (ничего не объясняя)".
И.
Сейчас речь идёт о смерти всего человечества,
каковая смерть - тоже непостижима,
но эту непостижимость тоже не понимают люди, верующие в бога или науку (разум),
а вот это - смертельно опасно для всего человечества
понимаете почему?
и это надо срочно преодолевать,
ОК?
Входить в такое состояние интеллектуального транса можно и более простым путём - принятием дозы алкоголя либо какого-то лёгкого наркотика - эффект во всех случаях одинаков - вы расширяете кругозор мышления, выходя за рамки реалий. Т.е., вера в далёкого недостижимого бога - это не более чем лёгкий самогипноз, раскрывающий горизонты вашего ограниченного сознания.
Достаточно вашего любимого бога мысленно загнать на бесконечные переферии необъятного даже мыслью космоса, и можете верить в своего недостижимого сколько вам угодно.
Восток - цивилизация духа
Россия - Цивилизация Меры
Валерий начитался восточных философий и стал скептиком?
Как преодолеть секптицИЗМ?
Перейти от плоскости доступного мышления в СФЕРУ управления.
В моём случае - вы не угадали с советом.
Жизнь интересна в её реалиях. И ещё более забавно, когда ты ухмыляясь разрушаешь старую мозаику мироустроения, и на обломках сего создаёшь новую мозаичную картинку будущего лет на тысячу вперёд...
в восточных философиях нет полного скептицизма,
к которому я пришёл,
полный скептицизм - это порождение и отражение Эпохи Большой Бомбы,
грозящей уничтожить человечество не обязательно преднамеренно,
понимаете мысль?
полный скептицизм не мог появиться раньше Большой Бомбы,
а про любую другую философию (включая Вашу) спросИте - могла она появиться 100 лет назад?
а чего ж не появилась?
Вас, такого умного, все ждали, да? ха!
Религии - начальный (примитивный) уровень идеологического управления.
В религиях неизбежен переход от плоскости рассуждений о Боге в сферу управления.
Самых впечатляющих результатов в этой сфере добились иудеи!
«Христианство — усовершенствованный иудаизм для толпы»
Биконсфильд
Христьянство - это шедевр иудаизма, его СИЛА слава и совершенство!
/Эрнест Ренан/
Текущий концепт и сегодня библейский!
http://maxpark.com/community/43/content/816999 - Библейская концепция в её существе (Разгерметизация)
Есть известная троица: Вера, Надежда, Любовь.
А у Вас получаются какие-то размышления атеиста.
Кстати, под словом "вера" Вы подразумеваете "знание" или "доверие"?
http://old.kpe.ru/press/mera/273/1747/ - Самая главная тайна
-
http://kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/4037-reality-nav-rule-matter-information-measure - Явь Навь Правь - Материя Информация Мера
Комментарий удален модератором
Мне вот интересно, что он ищет в своих рассуждениях: оправдание своего безверия или оправдание чужой веры )))
Комментарий удален модератором
А кто доказал , что загробная жизнь не существует ?????????????????
Комментарий удален модератором
Ну а надежду надеюсь не терял...
Повезло твоим женщинам...ещё чуть-чуть юмора приправить...
Ум враг этим основополагающим чуйств...нет... постулатам жизни.
Как выражался один дипломат(невинно убиенный) ..., народом родоначальником любовной лирики...
Ах тот скажи любви конец, кто за три года поумнеет... так вроде бы, или почти что так, но с умом точно шутки плохи... при неумелом обращении с любовию...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как двусмысленно это звучит сейчас...
Комментарий удален модератором
Получается что человка космической эры завлекают какими-то побрякушками как канибалла с очень южных островов.
Вы лоб расшибли, молясь вашему богу..., а на коне - духовенство... драгоценности, злато, мерсы, геленвагены, шикарные квартиры, часики, костюмчики... прекрасно живет высшая прослойка между богом и паствой... им не нужно задумываться о игольном ушке... они пойдут через ВИП-ворота..., а вас, ждет рай на глубине пары метров или горсть пепла в керамической баночке...
Вы такой же как и исус иосифович христос? Тот еще фанатик. Если вы конечно евангелия читали хотя бы отрывочно. Призывы к членовредительству характерны для "просто так личности"? Или например такое:
46. Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:46-50)
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:33-37)
Если это говорит "нормальная" личность, то кто же такие фанатики? Приведите пример хоть одного такого.
Отнюдь.
Любая вера, полученная в результате опыта объективна и необходима человеку, чтобы жить в нашем реальном мире. Если вы не будете верить в законы гравитации, то вы упадёте и разобьётесь насмерть. Такая вера одинаково объективна для всех существ в нашем мире. Что касается веры в Бога, то я не думаю, что такая вера объективно необходима для всех живых существ в нашем мире. Олень, стоящий на выступе скалы, совершенно точно понимает и верит, что, прыгнув вниз, он убьется, насмерть, абсолютно точно так же, как и человек верит и понимает, что с ним произойдёт то же самое. Не думаю, что в данном конкретном случае необходима вера в Бога или обращение к Богу для предотвращения наступления таковых событий. Достаточно опыта и понимания законов бытия. В этом случае Бог оказывается за скобками в силу его абсолютной ненадобности.
С уважением guenplen.
С уважением, guenplen.
Какое слово здесь не лепится?
Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка".
Жисть такая, что не всосал сразу толи нормальный чел, толь жертва ЕГЭ...
А умение признавать ошибки большая редкость. Уважаю )))
Апостол Павел учит:
«У нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, через Которого всё, и мы через Него.
- теперь пребывают эти три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
-Но скажет кто-нибудь: «Как воскреснут мертвые и в каком теле придут?»
Безрассудный! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое.
Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени – свое тело.»
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная – земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная – звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: «Первый человек Адам стал душой живой»; а последний Адам – дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.»
Комментарий удален модератором
"Бог умер"- сказал Ницше. "Ницше умер" подпись: Бог.
С уважением, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением, guenplen.
Учительница Мария Ивановна:
- Дети, придумайте слова на букву Ж.
Вовочка:
- Это слово Ж-опа
Учительница Мария Ивановна:
- Вовочка, такого слова нет.
Вовочка:
- Мариванна, как же так, ж-опа есть, а слова нет?
Вы пытаетесь доказать, что придумав любое сочетание букв, например: «трябрамля» , и произнеся его вслух, вы тем самым создадите некую сущность, которую вы не видите, не слышите, не осязаете и не ощущаете на вкус или запах. Коли вы мыслите подобным образом, то ответьте мне на такой вопрос: - Что первично, сущность или слово эту сущность обозначающее?
С уважением guenplen.
С неизменным уважением, к любому оппоненту, guenplen
Продолжение следует.
«Мы должны точно знать, что означает рассудок. Под ним следует вообще понимать абстрагирующий и, стало быть, разделяющий рассудок, который упорствует в своих разделениях. Обращенный против разума, он ведет себя как обыкновенный здравый смысл и отстаивает свой взгляд, согласно которому истина покоится на чувственной реальности, мысли суть только мысли в том смысле, что лишь чувственное восприятие сообщает им содержательность (Gehalt) и реальность, а разум, поскольку он остается сам по себе, порождает лишь химеры. В этом отречении разума от самого себя утрачивается понятие истины, разум ограничивают познанием только субъективной истины, только явления, только чего-то такого, чему не соответствует природа самой вещи; знание низведено до уровня мнения». Блестяще, не правда ли? Даже Гегель прекрасно понимал, что без опоры на чувственное восприятие материального мира разум способен порождать исключительно химеры.
Продолжение следует.
И далее, согласно И. Канту, Разум же, пользующийся средствами рассудка, стремясь постигнуть "вещь в себе", но не достигает этой цели и остаётся в границах рассудка. Гегель отождествил рассудок с метафизическим пониманием действительности и противопоставил его диалектике разума. Но, по сути, и на самом деле, мы с вами не знаем, кто мы есть и каково наше реальное предназначение в этом мире. Вы подключаетесь к созданным до вас условиям, и вам абсолютно наплевать, в тот момент, каким образом они были созданы. Мозг с ними смиряется, и вы зависите от них и действуете по их правилам. Значит, мы можем занести любую схему в наш мозг, мы можем также занести идеальную схему (например, квантовые сущности, Бог, душа, дух, тонкая материя, ангелы или черти и т.д.), чтобы человек видел этот мир абсурдным в бесконечных попытках сделать его разумным. Но почему наш мозг смиряется с приведенной схемой? Эмоции. Этот мир для нас полностью создан нашими чувствами. Никто не пытался их осмыслить. Но если мы просто покоримся им, то потеряем Разум
Продоление следует
К сожалению, знание, как и истина не есть мера добра или зла, таковым их делает человек. Человек же делает мир добрым или злым и Бог тут совершенно не играет никакой роли, точно так же как извержение вулкана не есть добро или зло для нашего мира. Извержение вулкана это просто реальность, которая существует в силу объективных физических законов нашего мира. Поэтому стоит различать реальность или данность происходящего, от абстрактных фантазий, возникающих в результате разумной деятельности мозга человека. Великая человеческая фантасмагория о существовании Высшего Разума или Бога, великолепна в своей грандиозной бессмысленности для реального мира. Но, она, по видимому была необходима человеку, на ранней стадии своего развития, как мысленное осуществление самых смелых своих мечтаний и грёз. И напоследок я вам скажу, что крайний индивидуализм и эгоизм – это не самая лучшая позиция для существования разума в нашем мире, но всё равно, желаю вам успеха и спасибо за приятное общение.
С уважением guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту guenplen.
Продолжение следует.
Взгляните хотя бы на данный материал.
Марк Хаузер, видео: - обсуждение книги «Мораль и разум»
http://celostnost.ucoz.ru/index/mark_khauzer_razvitie_moralnogo_instinkta/0-100
С уважением guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппонету, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
(Б. Левит глава 10 :1 ) «Надав и Авиуд, сыны Ароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого он не велел им.( 10:2 ) И вышел огонь из Господа, и сжег их, и умерли они пред лицеем Господним». Можно предположить, что это Бог сделал в запале, сжег пацанов в ярости, не помня Себя. Однако, читаем дальше ( 10:3 ) «И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и перед всем народом прославлюсь. Аарон молчал». В толк не возьму, какая слава нужна была Богу, когда он делал человеческие жертвоприношения, сжигая пацанов. С другой стороны, ведь совершенно же ясно, что Бог заранее решил, что в человеческих жертвах осветится. Как можно говорить о милосердии вашего Бога, если он желает прославиться ценой человеческих жертв. Какая любовь? Где вы здесь увидели хоть каплю милосердия?
С уважением, guenplen.
С уважением, guenplen.
Без Бога нация – толпа,
Объединенная пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что еще страшней, – жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом,
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!
8 августа 1990 г.
п.Кярово
Слова из конца курса физики ученого (А.В. Цингера), взятые из «Книги Премудрости Соломона»: «Сам Он (т. е. Бог) даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действия стихий…
«Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая — в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга» (Макс Планк).
Физик И. Ньютон
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот моё первое и последнее слово».
Физик И. Ньютон
«Истина одна. На пути атеизма вряд ли можно отыскать её. Наш народ понял пользу распространения истинного просвещения именно со времен введения христианства».
Химик Д. И. Менделеев
Продолжение следует.
С другой стороны, если, христианская вера начинает требовать, чтобы и наука точно так же относилась к чуду и, отвергая чудеса нехристиан, утверждала и признавала чудеса лишь христианской и в особенности древнехристианской эры, то наука, будучи универсальной, не может не отвергнуть подобного партикуляристского притязания и должна прямо заявить: - «Я могу признавать чудо или во всех религиях, или ни в какой из них». Впрочем, фактически, никакого ИЛИ-ИЛИ, так как наука вообще не может признавать чудес в религиях, не упраздняя самоё себя. Теперь, если доверить свои рассуждения логике, то получается, что признать чудо – значит предположить, что Бог, творящий чудо, ИНОГДА, в известные моменты, оказывается не абсолютным, а ограниченным временем существом, тогда как деятельность Бога должна пониматься верующими, как вечный, непрерывный, единый и себе равный акт, проявленный в мире в ряде отдельных божественных актов. Следовательно, либо библейские чудеса это откровенная религиозная ложь и обман верующих лохов, либо Бог не абсолютен. А значит это не Бог.
С уважением guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Русский естествоиспытатель, М. В. Ломоносов
«Наука и религия – две разные и одинаково законные области человеческой жизни. Они могут одна другую пересекать, но противоречить друг другу они не могут… Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал своё величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по Псалтыри можно научиться астрономии или химии».
Русский естествоиспытатель, М. В. Ломоносов
«Цель науки – благовествовать неумолчно Творческую силу, премудрость и величество Бога».
Русский естествоиспытатель, М. В. Ломоносов
Физик А. Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: “Как Бог допустил?” Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».
Физик А. Эйнштейн
«Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове».
Физик А. Эйнштейн
«Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления».
Физик А. Эйнштейн
Немецкий физик Макс Планк
«Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а лозунг, указывающий цель в этой борьбе, всегда гласил и будет гласить: к Богу!».
Немецкий физик Макс Планк
«Куда бы мы ни обращали наши взоры, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы, скорее, констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога».
Макс Планк, основатель квантовой механики
«Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорят, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
Математик и физик Макс Борн
Математик, физик, философ Блез Паскаль
«Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».
Математик, физик, философ Блез Паскаль
«Во Христе – вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы».
Математик, физик, философ Блез Паскаль
«Никогда люди не делают злых дел с бо́льшим спокойствием и уверенностью в своей правоте, как когда они делают их по ложной вере».
Математик, физик, философ Блез Паскаль
Математик, физик, философ Блез Паскаль
«Как велик Бог, а наше знание ничтожно!»
Физик Андре-Мари Ампер
«Самое убедительное доказательство бытия Бога – это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме. Благодаря этому порядку живые существа находят в своём организме всё необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей».
Физик Андре-Мари Ампер
«Только лёгкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним».
Математик Готфрид Лейбниц
Математик, физик, физиолог Рене Декарт
«Главной целью всех исследований внешнего мира должно быть открытие рационального порядка и гармонии, которые Бог ниспослал миру и открыл нам на языке математики».
Математик и астроном Иоганн Кеплер
«Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровения?»
Математик и астроном Иоганн Кеплер
«О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до Небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!»
Математик и астроном Иоганн Кеплер
Французский физик Антуан Анри Беккерель
«Не наше дело предписывать Богу, как Ему следует управлять этим миром».
Физик Нильс Бор
«Ты предстаёшь перед алтарём смерти в покое и безмолвии. Земное бытие и жизнь в запредельном мире – вечные тайны, и в свой смертный час человек должен отрешиться от всего земного, чтобы услышать голос вечности».
Химик Альфред Нобель
«Веру без дел я не постигаю… Вера дел, а не вера выраженная одним помыслом и молитвою, – вот моя вера… И еще было бы лучше, если бы добрых, истинно добрых дел было столько в моей жизни, чтобы вся жизнь моя была молитва – в настоящем, в глубоком, христианском смысле этого слова, то есть вдохновенная, богоугодная жертва любви в земной жизни».
Врач-хирург Н. И. Пирогов
Микробиолог Луи Пастер
«Чем больше я изучаю природу, тем больше поражаюсь тому, что создано Творцом. Наука приближает человека к Богу».
Микробиолог Луи Пастер
Абсолютно бессмысленно писать длиннее 5-10 строчек... никто не дочитает. Что я и сделал - вобще ничего не читал. Читать лень а набирать это как собачий вальс на клаве, жвачка для пальцев.
Разве Паскаль или Пастер знают о боге больше меня? Или - Вас? Нет, ничьё мнение о том, как важна вера и как она облегчает жизнь, не доказывает существование бога.
С уважением guenplen.
Комментарий удален модератором
Верующий это:
19. А после ученики наедине подошли к Нему и спросили: почему мы не в силах были изгнать его?
20. Он же сказал им: из-за маловерия вашего. Уверяю вас: если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно и скажете этой горе: перейди отсюда туда, то она перейдет, и ничего невозможного не будет для вас.
(Св. Евангелие от Матфея 17:19,20)
А те личности, которые разбивают лбы в церквях веры (согласно критерию Христа) не имеют, вот и боятся смерти.... Если бы они реально уверовали в гарантии Христовы, то радостно шли бы на смерть толпами. Собственно, так частенько происходило с достаточно фанатичными адептами.
20. Он же сказал им: из-за маловерия вашего. Уверяю вас: если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно и скажете этой горе: перейди отсюда туда, то она перейдет, и ничего невозможного не будет для вас.
Где передергивание????????
А тексты синоптиков я знаю много лучше любого попа... Я очень люблю поэзию этих текстов, как застывшая музыка эти стихи. Библия это колыбель поэзии архитектуры искусства.... Но эта колыбель провоняла кровью и дерьмом... кровью пытаемых и сжигаемых... Человечество ВЫРОСЛО из этой колыбели... И нужно любить ее и ИЗУЧАТЬ!!! Но это только памятник детству человечества......
Кстати, помимо синоптических Мф., Мк, Лк. не менее ценно и ярко пневматическое Евангелие от Иоанна. Его Вы, видимо, совсем не осилили!? Неудивительно.
Кстати, для любителя поэтики странно выражение: "провоняла кровью и дерьмом"! Если у Вас только ТАКИЕ впечатления, то Вас можно только пожалеть!
Чем же замотивировано то самое содержание ВЗ и НЗ - самый страх божий? Это страх не соответствовать догмам. Можно ли им соответствовать, если "безгрешен только Папа Римский"? (ой ли?)
Нет. Т е с одной стороны "данная" свобода воли, не терпящая ни каких ограничений. С другой догматичные нормы и правила, исполнить которые невозможно (так же как отечественное законодательство )
Когнитивный диссонанс (как сейчас принято говорить). В этом случае остается только ФОРМАЛЬНОЕ, показное исполнение догм, в надежде соответствовать, ну хоть как-нибудь. Получается, что в "инструкцию по эксплуатации" изначально заложен элемент лицемерия. Естественно, надо признать, что та самая свобода воли и определяет степень, с которой индивидуум пользуется этим лицемерием, заложенным в "инструкции, но это борьба, как с божественным, так и с собой (диссонанс). При этом разница между Светлыми Идеалами Человечества и Божественными Нормами и Правилами, только в мотивации их подачи, относительно "свободы воли".
При этом разница между Светлыми Идеалами Человечества и Божественными Нормами и Правилами, только в мотивации их подачи, относительно "свободы воли".
Если в первом случае, к ним нужно стремиться, преодолевая (не смотря на) естественное несовершенство, то во втором, со страхом отмаливать это несовершенство (его, между прочим, брак), стараясь соответствовать БИП-ам хотя бы формально. При этом осознание собственного несоответствия догмам, а значит и страх, ни куда не деваются. К этому можно добавить осознание недостижимости заявленного в догмах, что тоже нагоняет страху...Не продуктивно................
По поводу "безгрешности Папы" - это вопрос к еретикам католикам. Восточная Православная Церковь никогда никого, кроме Бога не считала и не считает безгрешными. Но свят не безгрешный человек, а победивший грех.
По поводу догматов (или, как у Вас - догм): их не исполняют, это онтологические основы, истины веры, их признают и по ним формируют мировоззрение и миропонимание. Живут по нравственному Закону Божиему, исполняют заповеди Божии.Свобода в библейском понимании особенно рассмотрена у св. ап.Павла в его послании к Галатам, почитайте толкование этой книги проф. Н.Н. Глубоковского, тогда поймёте.(Святых Отцов навряд ли поймёте в силу своей заангажированности).
Затем, Вы совершенно не знаете азов христианских сотериологии и амартологии, поэтому скатываетесь к банальному психолого-логическому рассмотрению глубинных богословских вопросов. Вот это действительно даже не продуктивно!
Я Вам конкретные цитаты основателя по словам синоптиков, а Вы мне рассуждения для религиозных идиотов.........
Последователи христианства как культа читают Библию в поисках гармонии и смысла. И находят ...
Последователи всех культов это находят. От "мировых" до самых нелепых. Кто-то находит в сочинениях Маркса, кто-то в библии, кто-то и вовсе в собственном пупке и даже в моче, я уж не говорю то том, что гармонии и смысла просто тонны в любом наркотическом веществе от водки до героина. Проблема только одна: ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекается, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.
Вся, Ваша толпа - толпа рабов и хомячков. Трусливая и непоследовательная до крайности. 95% ее не может перечислить 10 заповедей божиих, 95% оставшихся насрет на эти заповеди, если они грозят им хотя бы малейшим неудобством. Оставшаяся "толпа" фанатиков-неадекватов настолько мала, что не сравниться по численности ни с ментовкой ни с гопниками. Так что, если уж я не считаюсь с "терминологией, традициями, культурой, чувствами, понятиями" гопников, то с какого я буду считаться с вашими? Тем более, у гопников они, по крайней мере, в 100500 логичнее и естественнее.
толпа - толпа рабов и хомячков. Трусливая и непоследовательная до крайности. 95% ее не может перечислить 10 заповедей божиих, 95% оставшихся насрет на эти заповеди, если они грозят им хотя бы малейшим неудобством. Оставшаяся "толпа" фанатиков-неадекватов настолько мала, что не сравниться по численности ни с ментовкой ни с гопниками. Так что, если уж я не считаюсь с "терминологией, традициями, культурой, чувствами, понятиями" гопников, то с какого я буду считаться с вашими? Тем более, у гопников они, по крайней мере, в 100500 логичнее и естественнее.
"Все верующие" - это кто? Я не видел ни одного ни разу.
Верующий это:
19. А после ученики наедине подошли к Нему и спросили: почему мы не в силах были изгнать его?
20. Он же сказал им: из-за маловерия вашего. Уверяю вас: если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно и скажете этой горе: перейди отсюда туда, то она перейдет, и ничего невозможного не будет для вас.
(Св. Евангелие от Матфея 17:19,20)
А те личности, которые разбивают лбы в церквях веры (согласно критерию Христа) не имеют, вот и боятся смерти.... Если бы они реально уверовали в гарантии Христовы, то радостно шли бы на смерть толпами. Собственно, так частенько происходило с достаточно фанатичными адептами.
Кстати Исус Иосифович устраивал демонстрацию своих свойств во время оно. А почему сейчас не черкнуть бы ему (И,И,) пару строк в МП. И все бы поникли и уверовали. Что проще?
Вера, основанная исключительно на чудесах отвергается Господом Иисусом Христом, что не раз отмечено в текстах Евангелий.
22. И вот, женщина Хананеянка (не еврейка то бишь, прим. мое), выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева .
(Св. Евангелие от Матфея 15:22-24)
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24-28)
Т.е. псам тоже могут перепадать крошки (если дети сыты), но спасать он пришел не псов.
Еще могу кучу представить.....
24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-27) А что мешает ИИХ СЕГОДНЯ черкнуть пару строк в МП. И мы все стройно уверовали бы в него. Характер за 2000 лет испортился? Чем я хуже близнеца Фомы?
Наверное, есть и те, кто верит. Кто идёт на смерть с готовностью встретить бога.
Но, если бы верили все, кто таковыми себя считает, они ушли бы добровольно. Что такое адские муки по сравнению с муками смертельно больного? А иногда - и просто по сравнению с жизнью, полной страхов и боли.
Надзиратель и палач не могут быть объектом поклонения.
Понятно всё, да верится с трудом.
Впрочем, ничего нового Вы не сказали: и фейнмановские лекции по физике не всем понятны. Да и учебник арифметики не все преодолевают.Их же священными книгами за это не зовут.
Передёргиваете-то Вы: "Начала" Евклида за 2 тыс. лет никто под сомнение не поставил, даже создатели неевклидовой геометрии.
А библейские легенды и христианскую этику не принимают миллиарды людей, как атеисты, так и иноверцы, и ничего.
Чем ваше откровение священнее Бхагават-гиты?
Надежда появляется в следствии искреннего желания (мечты).
Все надеются, что после смерти будет жизнь и будет лучше. Но верят люди в солнце (Ра), доллар (God), природные явления, несчастный случай, человеческий фактор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
АТЕИСТ: "Мне нужны не оценочные суждения: А верит в Бога, а В не верит в Бога. Мне нужны факты! А фактов-то нет ни у одного гения, верящего в Бога!"
А у кого есть факты существования Бога, и наоборот - его не существования? Может у атеистов есть полные неоспоримые факты на этот счёт? Сами же утверждаете что если нет фактов - то верить во что либо нельзя. Так почему же вы, не имея на то фактов, утверждаете что Бога нет?
АТЕИСТ:"Сейчас же верующих значительно меньше! В чём же причина такого явления? Ответ бесспорен : люди стали более знающими.".
Не слишком ли высокая оценка современным людям, что не смотря на очевидный прогресс в обрасти знаний, - ещё больше не знают. Знания это же, как горизонт. Чем дольше к горизонту идёшь, - тем дальше он отдаляется. Не дай Бог, если всё человечество решит, - что всё уже известно и дальше идти некуда. Это будет - конец жизни на Земле! Ваш атеизм, - лично ваша проблема. Вы с этим " недоказуемым знанием, упёрлись в стену и не можете идти дальше. Всё - пришли к финишу! Любое явление имеет право на изучение. Нет фактов - ищите! А я так, внутренним зрением вижу присутствие Высших Сил, вселенского разума.
Сложный и долгий путь надо пройти, что бы эти доказательства понимать. Но они есть.
Наука изучает любой предмет или явление через его атрибуты, свойства. Мы описываем предмет через его свойства: вес, форма, цвет, состав и т.д.
Он есть именно как набор этих атрибутов.
Опишите бога (любого) через атрибуты и Вы сами сможете доказать невозможность существования такого объекта.
Впрочем, есть увёртка: непостижимость. Но это уже за пределами науки.
Вся история человечества - это история борьбы разума с косностью, знания с верой.
Это страшно, когда молодой ещё человек отстаивает дикие суеверия, над которыми уже и деревенские бабки смеются.
Все они - рудименты философии. Все они - как будто не было европейской философии. Словно не было достижений естественных наук. Бердяева погладили в Европе по головке за антибольшевизм, хоть его религиозность была совершенно большевистского толка.
И давайте на этом закончим.
Сначала сумейте доказать другому верующему, что он не прав. Обеспечьте массовый отток мусульман в христианство. Вы ведь почти единомышленники? Докажите буддисту, что его уверенность в возможность стать богом, ложна.
Докажите каннибалу, что съев сердце врага, он не соединяет души.
Если получится - принимайтесь за атеистов.
Но сначала прочтите хотя бы "Механику" Ландау, что бы я мог иметь равного собеседника. Я-то ведь Библию читал. Равно как и Коран с Бердяевым.
Верующим людям при этом не надо забывать, что не в пастырях находится БОГ, и даже не в стенах христианских церквей его постоянное обитание, а в каждой праведной человеческой душе. Всевыщний Творец всего сущего, создал людей по подобию и образу своему, не для прожигания жизни, а для творчества. В каждой чистой душе присутствует Бог ибо каждый такой человек в чём-то божественен повторяющий великое в миниатюре. Поэтому Вера может обходиться и без посредников в поповских рясах. Религиозные догмы и религиозные фанатики зачастую вредят истинной вере. Именно религиозные фанатики выискивают "чудеса" и если не находят их, то выдают ложь за правду, искажают само понятие Духа и христианской духовности. Человеку не обязательно быть крещёным и даже знать молитвы не обязательно. Но, - обязательно поступать по-божески, и жить по-божеским законам, как сказано в Заповедях Христа Спасителя.
Так стоит ли долго искать? Судей и у нас полно.
Бог Ваш похож на уголовного авторитета: своих подкармливает, а чужих гнобит.
И насчет примитивности мышления - Вы перешли на личности, я ведь Вас дураком не называл. Ну, тем самым и ч могу сказать - ни единой своей мысли Вы не продемонстрировали. В кн. Екклесиаст сказано: и если скажут тебе - вот новое, но это - бывшее в веках. Цитирую по памяти, могу быть неточным.
Найдите аргументы посвежее, а уж оскорбления Ваши так ожидаемы, что просто скучно...
И этика моя и нравственность не страхом божьим воспитаны и поддерживаются, а часть меня и моего мира.
И не господину шарикову меня утешать или убеждать.
Да и Вам, пожалуй, нечего мне сказать, кроме заученных банальностей.
напастей хранящихся в том самом сундуке в который сунула свой нос любопытная Пандора.
Жаль "несуществующего" автора за которым стоит давно существующий падший дух.
Комментарий удален модератором
Робот себе такого вопроса не задаёт! Робот "в углу стоИт", а не "живёт в углу" И робот не знает, что такое - "время"!
Со смертью индивида рефлексия автоматически разрешается в пользу индивида - наступает рай! Со смертью останавливается и Время для него - для себя он вечно жив! Верой является надежда на положительный ответ вечной рефлексии - в главной её форме "я нужен кому-то". На свете неверующих людей нет! Под вопросом о Вере обычно подразумевают принадлежность к конкретной ритуалистике, якобы, проверенной миллионами верующих предыдущей практики. Для реальной жизни распространённые верования имеет смысл разделять на депрессивные раболепствующие (христианство и его крайняя форма - православие, ислам) и боевые деловитые (синтоизм, отчасти конфуцианство - реальный взгляд на вещи). Инструкция для камикадзе: "Вы увидите лицо матери, а потом Вас не станет".
С уважением guenplen.
С уважением guenplen
С уважением к любому оппоненту, guenplen
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что касается Завета Ветхого, то здесь такой ясности не наблюдается. Так, в атеистической литературе широко распространено мнение, что Ветхий Завет не знал учения о бессмертии души. По крайней мере, утверждается, что Моисей не знал этого учения, и в Пятикнижии Моисеевом учение о бессмертии души полностью отсутствует. Верно то, что в Ветхом Завете учение о бессмертии души не имело такого значения, как в Завете Новом, не составляло центра религиозной жизни, не с ним были связаны основные религиозные переживания ветхозаветного человека.
Рим.14,8-9; 8-« а живём ли – для Господа живём; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живём ли или умираем, - всегда Господни.» 9-«Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мёртвыми и над живыми» Эти цитаты тоже нам не говорят о загробной жизни, а как и в первом случае исключительно о вневременном влиянии на мёривых и живых. Однако вы не выполнили мою просьбу о том, чтобы не обращаться к апокрифам, коим несомненно можно отнести творение апостола Павла . Так как существует много Канононов различных христианских деноминаций. В Новом Завете нет никаких свидетельств о том, что Павел видел Иисуса до казни, а это означает, то, что Павел не общался с Иисусом.
Продолжение следует
Еф.1,10; Послание Павла к Ефесянам 10-«в устроении полны времён, дабы всё небесное и земное соединить под главою Христом» здесь речь идёт вообще об усыновлении человека Богом через Иисуса Христа. Где вы здесь увидели загробный мир? Впрочем, это тоже апокриф, а я вас просил исключительно тексты Библии или Евангелие. Флп.2,9-10. Послание Павла к Филиппийцам 9-«Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени», 10-«дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,» А в этом очередном апокрифе где вы увидели хоть строчку о загробной жизни. Если вы о преисподне, то преисподняя это Гееном или во времена Иисуса долина за стенами Иерусалима, куда сбрасывали все отходы, а также трупы преступников. Лк.16,19-31 А вот эта притча весьма великолепна (чем не моралите для верующих?) Цитирую только частично. 19-22«…Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово» Иными словами доставлен был и помещён в яйца Авраама.
Продолжение следует
Но самое смешное в этой притче то, То, что Лоно Авраамово не есть Рай, это подтверждает и простая логика событий. Если Иисус Христос не был еще распят, не сходил еще в Ад и не выводил оттуда ветхозаветных праведников? Как же в Раю мог оказаться Лазарь? Ведь все ветхозаветные праведники нисходили в Преисподнюю "С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю" (Быт. 37:35).. Именно так следует из Ветхого Завета. Эти слова прекрасно отвечают, где находиться Лоно Авраамово. В Преисподней, также как место для грешников, которое обычно сейчас принято называть Ад. Снова ваш Бог нарушает время, опережая все библейские события. 1Петр.3,18-19 Цитировать не буду, так как это тоже апокриф и рассказывает о самом Христе, о его смерти и воскрешении и к человеку это никак не относится. Откр.4,10-11; 7,9-10; 5,8-9; 14,3; 15,3. Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис), так же как и 4-е Евангелие, вообще считают творением второй половины II века н.э.. Кроме того оно возникло в иной стране и вероятно под влиянием философии, с которой не был знаком ни Сам Иисус ни его окружение.
Продолжение следует.
Именно по этой причине в них вкралось много легендарных и неисторических элементов, и уже совершенно очевидны философские конструкции и сознательное сочинение. Кроме того, выглядит совершенно неубедительно и странно, что человек, который на склоне лет (апостолу Иоанну было около 60 лет)писал на том неуклюжем и неправильном еврейско-греческом жаргоне, которым написан Апокалипсис, не мог в зрелом возрасте писать на том плавном и чистом греческом языке, которым написано Евангелие. Смотрим далее Еккл.12.7 Екклесиаст, это уже Библия 7-«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его». Кто вам сказал, что это душа с ощущениями собственного «Я»? Вполне возможно, что это говориться о совершенно безликой субстанции. Тов.3,6 Книга Товита Когда и кем написана эта книга — неизвестно. В еврейском тексте Библии её нет. Происхождение её относят к двум последним векам до н. э.
Продолжение следует.
Не входит во многие христианские каноны и является апокрифом по определению, так как относится к сочинениям, особенностью которых является приукрашивание известных событий библейской истории или облечение определённых библейских персонажей в покровы легенды. 6-«Итак, твори со мною, что Тебе благоугодно; повели взять дух мой, чтобы я разрешился и обратился в землю, ибо мне лучше умереть, нежели жить, так как я слышу лживые упреки, и глубока скорбь во мне! Повели освободить меня от этой тяготы в обитель вечную и не отврати лица Твоего от меня». Сочинить её мог любой человек, а написать мог то что в голову сбредёт. И снова Евангелие Мф.10,28; 28-«И не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне». Вот видите, Библия сама вам говорит, что душа не бессмертна. Мк.14,38 -38«Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна». А это вообще похоже на наставление для сторожа или охотника выслеживающего добычу.
Продолжение следует.
Иак.2,26 Послание Иакова 26-«Ибо как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.» Поэтическое сравнение. Вы что, считаете, что этим можно доказать бессмертие души человека? Очччень убедительное доказательство. Вам самому-то не смешно? 2Кор.3,8; Второе послание Павла к Коринфянам. 8-«то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?» А это вообще не о душе, а о делах славных в истории и в будущем. Флп.1,21-23 Послание Павла к Филиппийцам Вы сами-то это читали? 22-«Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.» А это просто размышления суицидального религиозного фанатика. Рим.7, 23-24 Послание Павла к Римлянам. 24-«Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» Продолжение размышлений суицидального религиозного фанатика. Гал.5,17 Послание Павла к Галатам 17-«ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы» Бедный, бедный Павел зря он остался девственником. Всю жизнь себе испоганил. А жизнь оказалась одна и другой нет и не будет.
О Павле можно поговорить отдельно, если желаете.
С уважением, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением, guenplen.
Окончание следует
Вы, наверное, помните, что всё охватил “СИМВОЛИЗМ” “вещей в себе” и идей, находящихся за пределами чувственного восприятия. Стремясь прорваться сквозь видимую реальность к “скрытым реальностям”. Учения Вл. Соловьева о “конце света” и “мировой душе”. Или Вячеслав Иванов с его бдениями на “башне”, где велись бесконечные философские, мистические, оккультные, религиозные, утонченные разговоры. П. Флоренский, Н. Бердяев. Делаем вывод, что XXI век тоже не исключение и это поветрие и помешательство скоро закончится ничем. Где они все? Исчезли как наваждение, ка туман и новые авантюристы от разных религиозных конфессий ,магии и разного рода мифических оккультных наук лезут на сцену, размахивая своими сакральными текстами, пугая приличных людей. Думаю, что нам просто следует всегда помнить о замечательной строчке А. Блока: - «Сотри случайные черты, и ты увидишь, мир прекрасен» Материальный мир действительно прекрасен и удивителен в своей грандиозной сложности сам по себе, без всякой мистики и примитивных религиозных догм.
С уважением guenplen.
С уважением, guenplen.
.
По поводу Вашего перла о чтении лишь первоисточников: тогда читайте только цифры и не надо читать труды по математике.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением guenplen.
А от Вас - одни немощи, причём духовные!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением, guenplen.
Мандельброт Б. Б. Фракталы и хаос. Множество Мандельброта
http://litvik.ru/2/13/drugie_knigi/8059-mandelbrot-b.-b.-fraktaly-i-khaos.-mnozhestvo.html
Небольшая статья по книге Алана Тьюринга "Химические основы морфогенеза" http://famous-life.com/docs/index-1844.html
С уважением guenplen.
Тайная жизнь хаоса / The Secret Life of Chaos (2010)
http://kinofilms.tv/film/bbc-tajnaya-zhizn-xaosa/41913/
С уважением, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением, guenplen.
Продолжение следует.
Несмотря на слегка прохладное отношение к семейным ценностям, с точки зрения этики учение Иисуса достойно восхищения, особенно по сравнению с нравственным кошмаром под названием Ветхий Завет; но в Новом Завете присутствуют также и идеи, не заслуживающие поддержки достойных людей. Это особенно верно в отношении главной христианской доктрины — "искупления первородного греха". Данное учение, лежащее в основе новозаветного богословия, с нравственной точки зрения почти так же отвратительно, как и намерение Авраама поджарить Исаака. Идея первородного греха впервые появилась в ветхозаветном мифе об Адаме и Еве. Совершенное ими преступление — они вкусили запретный плод — само по себе кажется невеликим, заслуживающим разве что порицания. Но символическая природа плода (познание добра и зла, на практике обернувшееся осознанием наготы) превратила их хулиганскую выходку в самый ужасный из грехов. И самих преступников, и всех их потомков навсегда изгнали из райского сада, лишили вечной жизни и приговорили мучиться до скончания веков: его — работая в поле, а ее — рожая детей.
Продолжение следует.
Что ж, обычная мстительность, другого от Ветхого Завета мы и не ожидали. Однако новозаветная теология добавляет к этому еще одну несправедливость и вместе с ней — новый, почти не уступающий по жестокости Ветхому Завету, пример садомазохизма. Задумайтесь, разве не удивительно, что в качестве священного, часто носимого на груди символа религия выбрала орудие пытки и казни. Если бы Иисуса казнили двадцать лет назад, дети в католических школах носили бы на шеях вместо крестов маленькие электрические стульчики. Но скрывающаяся за этим символом теология и теория наказания еще хуже. Утверждается, что грех Адама и Евы передается по мужской линии: по утверждению Августина, вместе с семенем. Что можно сказать об этической философии, приговаривающей каждого ребенка — еще до рождения — унаследовать грех отдаленного предка? Кстати, выражение "первородный грех" изобрел Августин, справедливо считавший себя крупнейшим специалистом по грехам.
Продолжение следует
До него это называли "прародительским грехом". По-моему, в заявлениях и рассуждениях Августина воплощается нездоровая озабоченность ранних христианских богословов идеей греха. Имея возможность воспевать в своих рукописях и проповедях мерцающий звездами небосклон, горы, зеленые леса, морские глубины и звенящие птичьим гомоном рассветы, они вспоминают о них лишь походя».
Отрывок, цитируется по замечательной книге Ричарда Докинза «Бог как иллюзия»
Великая религиозная фантасмагория о Боге и душе, была выдумана человеком на ранней стадии его развития, и, вероятно, была совершенно необходима для выделения его из мира окружающей природы. Рядом с Богом, человек ощущал иллюзию своего бессмертия и исключительности, превращая окружающий враждебный мир в мистические сказки (мифы) управляемые его желаниями и грёзами. Жить среди религиозных грёз может и комфортно, но в современном мире совершенно бесперспективно.
С уважением guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением, guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением, guenplen.
Любая религия состоит из двух частей-1)Объяснения устройства мира в котором живет человек. 2)Правил жизни -как надо жить в этом мире.
По п.1 Эти объяснения писались для людей того времени. Большинство споров о вере не выходят за рамки этого пункта.
По п.2 Мы все верующие .Каждый придерживается определенных правил жизни и оценки своих поступков это и есть ВАША ВЕРА.
Бессмертие- существует. Смотрите и увидете. Человек жив -пока он может воздействовать на этот мир.
Поссчитайте- сколько живущих сейчас воздействуют на ВАС -и сколько умерших?
Коллектив живой воскрешает умершего.
Это - мнение академика А.Я. Марра (из эпитафии на его могиле в Александро-Невской лавре)
А надеяться надо только на СЕБЯ-ЛЮБИМОГО. А вера в Бога - это как смазка для механизма души. Без неё она-душа ражавеет.
Это - моё мнение. (ИМХО)
Хотя практика показывает, что верит тот, кто мало знает.
Верная мысль-надежда на существование после смерти и есть зыбкое"обоснование"для веры в богов,которых хотят"задобрить"верой в них,чтобы они"пустили"в загробный мир.Это"обоснование"(о загробном мире)- несостоятельно и антинаучно! А это значит,что вся опирающаяся на него вера-беспочвенна и несостоятельна,а вся деятельность религиозных организаций-лишь общественная форма времяпровождения единоверцев.Если бы они только собирались и молились своим богам,это не мешало людям жить,пусть развлекаются!Но они добиваются, чтобы ВСЁ ОБЩЕСТВО жило по их средневековыми ПРАВИЛАМ и антинаучным взглядам на устройство мира.И руководство РФ действует в этом направлении:
http://maxpark.com/community/13/content/2139221#comment-28315126
и даже встало на путь нарушения Конституции в пользу главенства религии в стране:
http://maxpark.com/community/43/content/2067475#comment-27126481
Ситуация с верой в РФ стала критической,может произойти религиозная"революция"с"христианским"лицом!Светская власть в Иране была свергнута,в Египте-верующие пытаются взять власть в стране.
Нам в РФ это надо?Остановите это мракобесие!
Всего доброго.
Профессор "Вихрь".
Но уже многие отмечают, что за последние века оно (в том виде, как оно есть) престало действовать эффективно. Так что делать?
Надо видимо реформировать Христианство, решительно изменив его (попытки чего сегодня, увы, в нашем "слаборазумии" объявляется ересью).
Нам надо сохранить в нём всё позитивное, и решительно исключить всё несовременное и неблагоразумное. И соображение, что 2000 лет оно, Христианство якобы неизменно (что вообще-то не так, или по меньшей мере спорно) - здесь уже неуместно...
Но это ещё не является констатацией того, что есть (существует) тот Бог, к которому мы привыкли и/или в которого нас насильно заставляют поверить, что вот он такой, и никакой иначе.
А на самом деле только за историческое время (это последние 6000 лет) представаление о Боге у нас менялось несколько раз. Три-четыре раза менялось кардинально.
И если не оставаться (ментально) в креационизме (с его химерами), а перейти на эволюционистскую точку зрения и стояния (которая уже безусловно победила в философии, а в сфере религий - пока нет!), то мы в очередной раз (уже наверно в 5-ый раз за 6000 лет) должны "сотворить очередного Бога".
Вы спросите (атеисты спросят): а нужен ли он, Бог, а зоадно и Религия - нам вообще?
Тогда спросите лучше, нужны ли нам живая душа и проритет всего высокого и человеческого, - или мы и далее будем "успешно" умирать без этого, превращаясь в манкуртов и роботов!...
Можно ли заплутать среди четырёх деревьев? Оказывается, можно. Мы не можем сделать ясного различия для себя в этих трёх-четырёх понятиях.
А заинтересованные поддерживают это, насколько они могут - во славу победы своего всемирного поросячьего корыта.
Так где же ответ? Видимо, он в Сильном Разуме, торжества которого надо нам добиться на Земле. И воцарить Сильный Разум наверно можно лишь через новое мировоззрение, а лучше и через новую живое (а не мёртвую, как все имеющиеся ныне) РЕЛИГИЮ!!!
Все остальные средства (особенно в поле западного ТЕХНОЛОЖЕСТВА) бессильны, говорит тот же Михайлов: человек будет продолжать умирать, и очень быстро...