Как пенсии уничтожали Великие нации: Франция
На модерации
Отложенный
Как пенсии уничтожали великие нации: Франция
(Полностью мою книгу "Как пенсии уничтожали Великие нации" можно скачать на сайте Миллиардная Россия)
Достоверные данные по рождаемости во Франции есть с середины 19 века, и это – 3,4-3,5 ребенка на женщину. Бродель (8) говорит, что это уже спад . Относительно чего? Относительно подъема 1750-1850 годов, сначала резкого, затем более пологого. Т.е., можно предполагать , что в эти годы рождаемость колебалась около 4. Некоторое снижение рождаемости в отдельных провинциях фиксируют уже с 1830-ых. В чем причина – никто из ученых не ответил, ведь никакие условия не изменились в те годы. Недоумение столь велико, что назывались причины фантастические, вплоть до того, что Наполеоновские солдаты привезли из Египта(!) какие-то невероятно эффективные способы контрацепции (ну, в Египте же только и занимались контрацепцией). Что это за средства – не указывается, видимо, секрет утерян.
У меня же есть версия – я заметила, что Пик Славы нации очень часто приходится либо на пик её рождаемости, либо сразу после него, т.е. в следующем поколении. Для Франции Пик Славы – это, конечно же, конец 18-начало 19 века, времена французских Революций с их Свободой , Равенством, Братством ( лозунги дотоле неслыханные, творчество французской души), и времена Наполеона. Почему и каким образом это происходит, не совсем понятно, вопрос ждет своего исследователя, но это факт – для Франции, России, Англии, Германии – точно, США – под вопросом, но и там прирост населения обеспечивался большой иммиграцией.
Итак, закончился Пик Славы Франции поражением Наполеона – и рождаемость пошла на спад. Средства? Их описывает Бродель – «пагубные привычки», унаследованные от Онана, «обманывание природы», и в Египет не надо ездить. Применялись они сверху донизу, сверху – от богатства, снизу – от бедности. Не хотели французы иметь много детей, и это им удавалось. Не хотели многих – но 3 ребенка на семью были необходимостью, пенсий-то не было. Мы застаем Францию уже среднедетной, но рождаемость все же уверенно опережает смертность.
Рождаемость во Франции:
1855 — 3,24 ребенка на женщину
1860 — 3,40
1865 — 3,53
1870 — 3,44
1875 - 3,51
1880 - 3,36
1885 - 3,32
1890 - 2,95
1895 - 2,86
1900 - 3,2
1905 - 3,09
1910 — 2,56 первая попытка введения пенсий, охвачено не все население
1913 - 2,49
1914 - 2,31
1915 - 1,50 1 Мировая, где Франция действительно воевала
1916 - 1,21
1917 - 1,32
1918 - 1,52
1919 - 1,55
1920 - 2,67 окончание 1 Мировой
1925 - 2,38
1930 - 2,29 Пенсия охватывает значительную часть французов
1935 - 2,05
1938 - Народный Фронт добивается пенсий
1940 - 1,98 начало 2 Мировой
1941 — 1,82
1942 - 2,04
1943 - 2,19
1944 - 2,24
1945 - 2,30 повышение рождаемости во время войны
1946 - 2,98
1947 - 3,02 послевоенный подъем
1950 - 2,93
1955 - 2,67
1960 - 2,73
1965 — 2,84
1970 - 2,47
1971 - 2,48
1972 - 2,40 началось снижение вследствие сексуальной революции
1975 - 1,93
1980 - 1,96
1983 - 1,92 (1)
А что же насчет пенсий? Францию можно считать самой пенсионной страной в мире, в том смысле, что там народ сам добивался пенсий, тогда как в других странах коварные властители навязывали их сверху. И французы очень гордятся своей пенсионной системой.
В старые времена было все как у всех — т. е. пенсии получали очень немногие.
С 1673 года — моряки,
с 1831 — военные,
с 1853 — гражданские служащие,
с 1894 — несовершеннолетние,
с 1909 — железнодорожники.
В 1895 был принят закон, обязывающий компании вкладывать средства в фонды, подконтрольные государству.
Первая попытка организовать пенсии рабочим и крестьянам была в 1910, но разногласия по поводу обязательности взносов не позволили охватить все население.
В 1911 принят закон о страховании по старости, а в 1928 — и по болезни.
В 1930 принимается система социального страхования на основе подоходного начисления пенсий. Эта система защищала только тех, чей заработок не превышал установленного потолка. Госслужащие, уже имевшие свои ПФ, исключались из этой системы. Рабочие аграрного сектора также изъявили желание иметь свою пенсионную схему. (2)
Мы видим, как ползучим образом государство распространяет пенсию все дальше, но не может пока охватить всех поголовно. А где же народ?
Он вступает в 1936. На фоне депрессии во Франции образуется Народный Фронт — очень боевое рабочее движение, намеренное забастовками, демонстрациями и митингами выбить из капиталистов достойные условия труда — и это им удастся. Добивались они многого — 8-часового рабочего дня, 40-часовой рабочей недели, недельного отпуска, создания новых рабочих мест и — пенсий. Создавать новые рабочие места планировалось в т.ч. и за счет высылания стариков на заслуженный отдых, т. е. пенсию, а чтоб их выслать туда , следовало эту пенсию иметь. Это движение было сплоченным, боевым, эмоциональным и единодушным— люди боролись за Справедливость. Отцы семейств и старшие братья приходили домой с митингов, окрыленные, потрясая кулаками , скандировали лозунги — 8-часовой рабочий день! Отпуск! Пенсия! Младшие братишки и карапузы повторяли вслед за ними. Т.о., пенсия проникала в сознание и подсознание малышей как абсолютная ценность. Народ сам уже жаждал выйти на пенсию — разумеется, после долгих лет работы.
И они добились своего — в 1937-1938 годах принят закон о создании пенсионных схем в важнейших отраслях промышленности — металлургической, химической, строительной.
Правда, он не затрагивал все компании без исключения — недоработка.(3), (4)
Странная война
Что же мы видим далее? Что делает далее народ, так добивавшийся пенсий? Далее начинается Война. Для нас это Война с большой буквы — а французы прозвали её «странной войной»( буквально – «смешная война») – и действительно, было очень весело, никто не воевал, все разбегались. Немцы за 2 недели без единого выстрела заняли всю Францию. (5) Известны воспоминания одного русского белогвардейца, эмигрировавшего во Францию. Он продолжил карьеру военного, с большим трудом сдал многие экзамены и получил чин офицера французской армии. Когда немцы пошли в атаку, он пытался заставить свою роту стрелять и сопротивляться — но тщетно, все они сразу разбежались. И он успел услышать, как один француз на бегу удивленно спрашивает другого — А это кто такой? И тот отвечает — Какой-то иностранец, он хочет заставить нас воевать!
Известно ли вам, сколько французов погибло во II Мировой? А вот и не угадали – 60 (шестьдесят) тысяч (!). Весело, правда? Для сравнения – в I Мировой погибло 1,5-1,8 млн. (8)
Неудивительно, что нация, так единодушно жаждавшая пенсий, так же единодушно отказывалась воевать. (Вопрос — если мы сейчас так же единодушно молимся на пенсии, то как будет называться наша следующая война?)
Если посмотреть на статистику рождаемости, то мы с удивлением обнаружим, что в годы оккупации рождаемость только возросла. Впечатление, что французы были как будто рады, что у них наконец появился порядок — Новый Порядок.
И действительно, Франция этой войны как будто и не заметила — немцы их не истребляли, не расстреливали, не высылали на работы — жизнь шла как всегда, только с другим правительством. Недаром пару лет назад, когда наши решили устроить парад войск НАТО на Красной площади на 9 мая — президент Франции и не приехал — да он просто забыл об этом мероприятии, так мало места занимает эта война в памяти француза.
А вот пенсии занимали много места, и были постоянной заботой правительства. В 1945 задачей правительства было создание общей и единой пенсионной системы. Выполнить не удалось, т. к. не смогли вывести всех наемных работников на тот высокий уровень пенсий, который уже был в существующих системах. Возникли отдельные режимы для владельцев мелких предприятий, для сельхозработников и для работников более щедрых отраслевых режимов. Закон от 17 января 1948 закрепил отдельные схемы для фермеров, ремесленников и владельцев мелких предприятий. (Чувствуете юмор? Пенсия была уже практически у всех, и была высокой — но французы так полюбили эту игрушку, что готовы были возиться и возиться с ней бесконечно.) В декабре 1961 была установлена единая ставка обязательных отчислений. (Продолжают возиться). В 1962 большая часть населения была охвачена дополнительной пенсионной системой. И наконец, в 1972 закончено распространение дополнительных пенсионных схем на те немногие предприятия, которые до тех пор не были связаны коллективными соглашениями.(2) По «совпадению», в этом же 1972 году начинается падение рождаемости ниже смертности.
1970 — 2,47
1980 - 1,95
1990 - 1,78
1999 - 1,79
2000 - 1,88
2001 - 1,88
2002 - 1,87
2003 - 1,88
2004 - 1,92
2005 - 1,94
2006 - 2,00
2007 - 1,98
2008 - 1,98
2009 - 1,98 (6)
Если посмотреть на цифры, то рождаемость во Франции поднялась с началом немецкой оккупации и держалась на уровне чуть выше уровня простого воспроизводства аж до 1972 — довольно долго. (И это несмотря на сексуальную революцию, которая началась в 60-е, как раз через поколение после того как Народный Фронт выбил пенсии из проклятых капиталистов). Почему же так долго, что, французы все такие примерные семьянины? Не догадаетесь ли?
Литература:
- Демоскоп Weekly, № 479-480, длинные ряды демографических показателей за 250 лет http://demoscope.ru/weekly/app/long_industr.php
- Библиофонд, реферат «пенсионные системы РФ и Франции» BiblioFond.ru›view.aspx?id=439655
- Bestreftrat.ru, Реферат: Народный Фронт во Франции BestReferat.ru›referat-37339.html
- Yourlib.net – Твоя библиотека, Сопротивление фашизму. Народный Фронт во Франции http://yourlib.net/content/view/1905/119/
- Википедия, Странная война ru.wikipedia.org›Странная война
- Демоскоп Weekly, № 479-480, Коэффициент суммарной рождаемости, 1950-2009 demoscope.ru›weekly/app/graphtfr.php
- Морозов Д. Ю., Северо-африканская иммиграция во Франции ethno-genesis.ru›novosti…morozov…immigratsiya-vo…
- Бродель Ф., Что такое Франция? krotov.info›lib_sec/02_b/ro/del_01.htm
КЛЮЧ
Многие задают совершенно справедливый вопрос: как же удается вычленить пенсии среди всех факторов, уменьшающих рождаемость? Ключом может быть Франция. Вот страна, которая не хотела быть многодетной уже с середины, а где и с первой трети 19 века и инстинктивно ограничивала свою рождаемость. ( И это им удавалось). Но без пенсий 3 ребенка на семью были необходимостью, и в течение около 70-80 лет (предположительно с 1835, точно с 1855 до 1910) – 3 поколения – рождаемость держалась около цифры 3 с лишним, и ниже не опускалась. И это при наступлении всех факторов т.н. Модернизации – капитализма, урбанизации, Просвещения, образования, в т.ч. женского, хорошей медицины, а «контрацептивы» ( «обманывание природы» ) французами использовались уже в течение 200 лет. Но стоило в 1910 замаячить пенсиям – и сразу она опустилась до 2,5. И после этого практически уже не поднималась (кроме очень краткого послевоенного подъема).
Комментарии
Придёт новое честное правительство - только денег нет, нефти нет, заводов нет, сельского хозяйства нет - всё разворовано. Одни долги.
Вот нашли немного денег - кому дать?
Учителям, и врачам - чтоб не умерли с голоду и работали.
Или неработающим пенсионерам, которых много, и многие из которых не заводили детей.
Вот вы честный президент, вы - государство.
Ваше решение?
_________________________________
Так многие и не заводили именно потому, что детей кормить нечем! На 7-10 тысяч зарплаты? Да и то - что сохраняется вдекретном - копейки? То есть, я должна родить нищих детей, потом я их не смогу выучить (потому как и образование уже все платное), а потом скажу: корми, ты обязан!
А если "государство не обязано отдавать свой долг", то и наши дети не обязаны отдавать долг такому паскудному государству, и я не обязана платить ни хрена в вечно дырявую и разграбляемую казну.
И то, что мудрые китайцы не вводят пенсионное обеспечение для снижения рождаемости, говорит о том, что там есть и другие условия сопряженные с этим вопросом и они более значимые…
И еще … предварительно надо исследовать еще с десяток стран, чтобы убедится в верности выводов.
Из всех детей выживали самые сильные и приспособленные.
Нация в целом становилась сильнее и многочисленнее.
Да, крестьянам было трудно, очень трудно жить.
И декретных у них не было.
Дети у них были надеждой в старости.
Но жизнь они проживали не зря!
А какой смысл жизни у тех, кто мог и не рожал детей?
Зачем вообще они жили?
Может лучше было бы чтобы они не жили?
Не жрали зазря чужую еду, не загрязняли окружающую природу своими выделениями..
Теперь они хотят, чтобы чужие дети содержали их в старости.
Чтобы государство, которому они платили налоги, заставило чужих детей содержать не только своих родителей но и тех дяденек и тетенек, которые в своё время решили не заводить кучу ребятишек, мешающих весело проводить молодость!
Я согласен, чтобы бездельников и "прочих любителей красивой жизни" кормили в старости такие добрые люди, как вы.
И мне бы хотелось, чтобы люди хоть как-то подготовились к нему и не питали иллюзий насчет государства.
,им доплачивют за коммуналку,живут они на много лучше российского пенсионера,правда он ещё подрабатывает гидом,с ними живет внучка,Выглядят они прекрасно.Так что наша пропаганда врёт.
"эка меня накурило.. эка меня плющит".
Комментарий удален модератором
Ан нет .
В нормальных семьях, не сдвинутых на современных заморочках об независимости и эмансипации , даже в настоящее время дети помогают родителям , если появляется такая необходимость.
Про отмороженных молчу, так как они были во все времена, не зависимо от строя .
Поэтому мы будем мониторить ваше Багира, дальшейшее существование, которое будет тоже без пенсий. Как бы вам это не нравилось. Так сказать в добровольно-принудительном порядке.
И возможно, такие как вы пожалеете, что не заводили детей, и не воспитывали их правильно.
Я бы сказал, что по качеству будущих кормильцев дети из многодетных семей не хуже единственных чад - избалованных и эгоистичных.
Другими словами, вам бы свои личные проблемы научиться решать, а потом тужиться учить жизни других :)))
И при чём здесь вообще пенсии? В Империи с 19 у госслужащих и священников тоже были пенсии, и немалые - за 35 лет службы - 100 %, а рожали помногу, вернее, сколько бог пошлёт.
Сейчас пенсии есть у всех, но рожают по-разному: много детей может быть и у не бедной мамаши, и у алкашки.
Ни дети, ни пенсии не гарантируют сытой старости; самое надёжное - солидный счёт в банке и стабильность в стране.
А кто будет кормить бездетные пары? А зачем рожать 2х - 3х, если прокормить и один сможет? И т.д и т.п.
Не кого будет ни усыновлять, ни удочерять. Только уматерить будет можно, тех кто эту "пенсионную систему" придумал..
Комментарий удален модератором
"Не кого будет ни усыновлять, ни удочерять" - БАНК - %
семья,которая мало думает о том каких детей она вырастит,обречена на исчезновение как институт. Болтовня о
любви как онтологической функции только "дымит",а не решает
проблему на самом деле, недостаточность любви
для воспроизводства очевидна.
как у Иисуса Христа.
Что касается количества пенсионеров на одного рабочего, то везде, высшая, чем у нас производительность труда, позволяет содержать работающему бОльшее количество пенсионеров и выплачивать им, пенсии космические, если считать по нашим масштабам.
Кстати а их родителей КТО кормить будет?
Автору не нравится, когда государство развращает народ пенсиями и пособиями.
Так а как насчет того, что бы "на органы" их использовать?
Вот если бы этой пенсии не было б может не пили бы, да крутились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чуть ниже, еще в начале этого разговора, я, отвечая Николай Ильин, именно об этом и говорил.
Комментарий удален модератором
Зачем лукавить?
Всех - в дикий лес!
В пещеры.
С топором каменным.
Пик рождаемости и разных доблестей
гарантирую.
О чем постоянно забывают.
Оччень эффективен.
Труд сам по себе способен создать прбавочный продукт - или услугой или на станке, а вот земля -это всего лишь инструмент.
Мы договорились о труде на земле.
Получится замечательный механизм решения
не только пенсионных задач.
О ней начинают задумывться после 40 лет - а поезд практически уже ушел.
Кроме того, вы абсолютно не учитываете многие факторы типа развода семей, когда дети остаются с одним из родителей и под его воздействием фактически ненавидят второго. Вас пример с алиментами на детей ничему не научил? Дети точно так же будут уклонятся от выплат родителям.
В общем, я считаю, что если уж подходить к проблеме - пенсия должна зависить от количества детей, необходимо идти по пути введения чего то по типу материнского капитала, только для обеих родителей.
Неправда, что пенсии до фени, вы в этом убедитесь, когда начнется наша реформа. и даже раньше - года через 2, когда начнется широкая дискуссия.
Во всём виноваты пенсионеры!
Или-или...
Или "Величие страны"- или пенсии...
А ещё:
Пенсии- это войны, где "все разбегаются"....
Вывод:
Надо решить вопрос:
Что "гуманней"?- просто не платить или предложить эвтаназию...
:-)
голодом? Неуженли у нас нет мозгов понять,что речь идёт о
решении вопроса в принципе,если кто-то думает,что ёрничать
это значит блистать на МП,того можно только пожалеть если
он глуп и призерать,если он подлый враг...
никто не спорит, но не об этом же сейчас речь,если вы заметили.
проживать дары божьи...,что бы не выродиться в жировые капсулы )))
Кстати, эта статья (или её подобие) пару месяцев назад уже была в ленте.
Может, все таки дело то не в пенсиях, а в проникновении обывательской, потребительской культуры в ту или иную страну, когда люди эгоистически считают - дети будут мешать им "наслаждаться жизнью", и исходя из этого - не заводят детей.
Инерция давно должна была закончиться.
А что до Средней Азии, так там плодятся именно из-за того что пенсия там чисто номинальная, т.е. если пенсия не обеспечивает минимума - то ее нет.
Сейчас, конечно, семей с 10 детьми поменьше, среднее количество - в сельской местности- 5-6, в городах -3-4.
Это подтверждает мой тезис о том, что в ходе развития культуры населения, его образованности рождаемость падает.
Что же до связи образованности и рождаемости- не катит...Если народ не хочет плодиться - то он и не будет...В России 19-го века крепостная часть населения за 100 лет практически не выросла...
Что до прироста населения в России в 19 веке - городское население за 40 лет (с 1987) увеличилось на 8 миллионов (с 8 до 16 миллионов), сельское - на 34 миллиона (с 67 до 101 миллиона) . Сельское население того периода - в основном крепостное. А так - если телевизора нет, в театр или ресторан не сходишь, учиться по вечерам не надо - что остается делать населению? Тем более, абортов не делали, контрацептивов не было. Правильно говорят - когда в городе каждый вечер выключают свет, резко возрастает рождаемость.
Так что ошибочка тут у вас.
Там такая фишка...крестьянское население не было однородным и крепостных было менее 50%.
Фишка в том, что прирост был НЕ У КРЕПОСТНЫХ....А у крепостных желания размножаться "с прибытком" - практически не наблюдалось.
Да, там с уважением относятся к пожилым людям и вобще к старшим, считаются с родственниками, но никакого родового строя там нет, не забивайте голову себе и людям. И четко видно - если человек всю жизнь работает на селе, не имеет высшего образования, простой колхозник - у него 10-12 детей. Но даже в сельской местности местная интеллигенция - специалисты, окончившие ВУЗы, особенно из женщин, имеют не более
3-5 детей. В городах тем более, женщины, делающие карьеру, рожают
2-3, редко 4-5 детей, а сейчас многие не рожают или рожают 1 ребенка, особенно банковские работники, бизнесвумен и так далее - боятся перерыва в карьере или бизнесе.
Салтычихи и так далее - это ведь не все поголовно помещики, таких было - раз-два. и обчелся.
А стимул был обыкновенный - земля то общиной давалась по количеству работников в семье, каковыми считались уже дети лет с 10-12 . Поэтому
была заинтересованность в увеличении семьи.
Да и как вы представляете планирование состава семьи в деревне, зимой, при длиной ночи?
Вспомните из Некрасова "Однажды в студенною зимнюю пору"
"Семья то большая, да два человека
всего мужиков в ней - отец мой, да я."
Кстати, в средней полосе России основное крестьянское население было как раз крепостным. Незакрепощенными остались крестьяне на вновь
присоединенных к России землях - татары, чуваши, черемисы и так далее.
"А стимул был обыкновенный - земля то общиной давалась по количеству работников в семье, каковыми считались уже дети лет с 10-12 . "- В 19-М ВЕКЕ БЫЛИ РАЗНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, ЛИЧНО-СВОБОДНЫЕ, КРЕПОСТНЫЕ.... ТАК ВОТ - КРЕПОСТНЫЕ - РАЗМНОЖАЛИСЬ ПЛОХО. ЭТО ФАКТ.
"Да и как вы представляете планирование состава семьи в деревне, зимой, при длиной ночи?" - А ВЫ ДУМАЕТЕ ПОВИТУХИ ДА ЗНАХАРКИ ТОЛЬКО РОЖАТЬ ПОМОГАЛИ?)))
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl41.htm
Особо и не искал...
Хотите - поищите. Найдете.
Крепостный в 19- веке особо не стремились плодиться)
Черноземье (юг России), север и области ближе к Уралу никогда не были крепостническими, там всегда преобладало вольное население, и процент крепостного уменьшался постоянно - места были довольно зажиточные,
крестьяне старались уйти на оброк и выкупить вольную.
"Гнездом" крепостничества были центральные области России, здесь всегда, до самой отмены крепостного права количество крепостных превышало количество вольных. В других регионах России было в основном наоборот.
Кроме того, хотя у нас и говорят о том, что помещики не хотели раскрепощения крестьян, было как раз наоборот - ближе к концу крепостного права развилась тенденция, когда помещики отпускали креятьян на свободу сами - простая барщина для них была невыгодна, а на оброк крестьяне в нормальные годы уходили неохотно - это было им невыгодно. Поэтому крестьянам просто давали "вольную" без земли, они вынуждены были ее арендовать у помещиков и платили им за это деньгами.
В связи с этим в статистике увеличивается прирост вольных крестьян и уменьшается прирост крепостных.
Да, в общем, это вопрос побочный и неактуальный.
Тут более интересно рассмотреть другой момент - колхозный период в СССР.
Можно сказать, что года так до 60го пенсий в колхозах практически не платили - мизер, однако резкое уменьшение рождаемости в сельской местности и количества сельского населения в СССР начались еще до войны - в годы индустриализации! Именно тогда огромное количество людей стронулось с места, начало учиться, гнаться за карьерой и лучшими условиями жизни. При этом рождение детей откладывалось "на потом". Появилась возможность контрацепции без повитух и бабок. Дело
дошло до того, что в 50х годах в СССР были запрещены аборты, кроме как по медицинским показаниям. И если до 1950 года средняя семья колхозника в СССР имела 5-6 детей, то уже в 60х - 2 -3. И это практически до введения пенсий!
Это не африканские племена, это совсем другой случай.
Судя по вашим утверждениям, вы просто не были в Средней азии и сувдите о ней по каким то интернет-статьям.
Есть там клановость, но нет никакого родового строя.
Сейчас у вас муж, двое детей, и двое родителей.
Какой % своей ЗП выготовы отдавать родителям и хватит ли им его?
Значит ваш папа вырасил пятерых детей, к-е своим трудом наполняли пенсионный фонд.
А ваша тетя - одного ребенка, к-е тоже наполнял пенсионный фонд своим трудом.
Какой вывод? -А такой, что ваш папа, "просубсидировал" вашу тетю)...
Прстая арифметика.
Ваш Папа вырасил и воспитал 5 хороших людей.
И ваша тЕТЯ - 1 хорошего человека.
Итого - 2 "воспитателя" и 6 "кормильцев".
Вопрос - в среднем, сколько приходится на 1 воспитателя кормильцев?)))
Понимате о чем я?- Система обезличенной пенсии, когда человек не отвечает за качество, и, будем откровенны, колличество будуших кормильцев веде к тому, что один папа надрывается поднимая петярых детишек, а другой и в ус не дует и решает жить бездетным..
В итого - 5 детишек кормят обоих пап.
@Я за качество , а не за количество! Одного - двоих детей вполне достаточно!@- уф... Мерседес - ві пуленепробиваемая))- Если пенисия будет определяться как % от заработка каждого работающего отпріска, тот будуте важно и КАЧЕСТО и КОЛЛИЧЕСТВО...
Каким ни будь родителям пенсию сын-академик "сделает", а другим дочки - "ветеринары"...
Просто если пенсия определяется заработком сына-дочери, то у чеовека есть стимул не только детишек строгать, но и шлифовать..ведь от сыновей бомжей-уголовников пенсии не будет..будь их хоть с десяток.
ПОЧУСТВЙТЕ РАЗНИЦУ...
ПЕРВОЕ - РАБОТОДАТЕЛЬ ПЛАТИТ В ПФ 37% - ОТКУДА ВСЕМ ПРОВНУ...
И ВТОРОЕ - РАБОТОДАТЕЛЬ ПЛАТИТ 37% РОДИТЕЛЯМ РАБОТНИКА...
При таких раскладах родители МАТЕРИАЛЬНО заинтересованы что бы дети были здоровые, целые и образованные.
Кстати, и у детдомовских появится шанс найти семью.
КСТАТИ, КАКОЙ % ДОХОДОВ ВАШЕГО СЫНА ВЫ ГОТОВЫ ОТДАТЬ ОТЦУ УГОЛОВНИКА ИЛИ БАБЕ ОСТАВИВШЕЙ СВОИХ ДЕТЕЙ В АБОРТАРИЯХ?
"Есть великие свершения не говоря уже о вкладе в искусство и литературу, сделанные бездетными людьми! " - И ЧТО?
"И этот вклад гораздо существеннее для государство и его граждан чем рождение десятка будущих зеков, алкашей , безработных или даже эмигрантов" - ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? - ЕСЛИ У ВАС БУДУТ ДЕТИ-АЛКАШИ - ПЕНСИИ У ВАС НЕ БУДЕТ...
Интересно - Вы и вправду верите, что деньги, отложенные в банк сохранятся в неизменном виде до самой Вашей старости???
И ещё - Производительность труда, доходность и прочие экономические параметры сейчас в разных видах деятельности колеблются в очень широких пределах. причём это совершенно не соответствует значимости таких работ, в смысле необходимости их для существования человека. Но даже если они важны, то людм, которые, например, заняты в сфере добычи углеводородов глубоко наплевать, как там живёт крестьянин в российской глубинке. Эти люди совсем не желают вкладывать в повышение производительности труда крестьян. это означает, что по Вашей логике эти крестьяне должны просто умереть. Только нормальное государство призвано регулировать эти проблемы, но если править будут такие, как Вы, то ничего не получится :-(
Комментарий удален модератором
Чиновникам и так продлили срок , можно сидеть до крепчайших маразмов...
Ведь есть такие которые переживают своих детей .
Будете машину покупаит или подумаете что еще одного ребенка можете позволить?
Ситуация и впрямь не оставляет возможности думать лучше , чем самые невесёлые прогнозы.
- у денег была разная покупательская способность
- на пропорция ПЕНСИОНЕР/РАБОТНИК была выгодной для пенсионера.
Сегодняшняя воровская элитка разворовывает страну.
Останавливаются заводы. Вывозится нефть и газ.
Малых и средних предпринимателей грабят. Работягам нормально не платят.
Кто поддерживает нынешнее воровское государство?
Армия прикормленных ручных пенсионеров!
Вооот для чего нужны государству пенсионеры - и бездетные, и неработавшие всю жизнь, и 45 летние военные здоровые мужики "пенсионеры".
"Пока мы разворовываем страну - эти нас будут поддерживать. Ну, а как страна начнет рушиться - мы - чемодан, вокзал, Новая Родина. А пенсионерам завещаем сосать... палец."
Вы хотите ускорить этот момент? Зачем Вам это?
СРАВНИТЕ ДВЕ СХЕМЫ.
НЫНЕШНЯЯ..
Мать родила в 20 лет.
Через 20 лет ее дочь пошла работать, но ее работодатель платит в ПФ 37% от ее ЗП, а оттуда распределяются всем пенсионерам ...но совсем не факт, что мать доживет до пенсионного возраста....
ПРЕДЛАГАЕМЫЙ
Мать родила в 20 лет.
Через 20 лет дочь пошла работать и первую ЗП, получила когда маме исполнилось 40 лет...
А значит свою первую пенсию ее мать полчит не в 60, а в 40 лет.
Понимаете?
В этом случае мать заинтересована что бы
- дочь родилась
- выросла здоровой
- получила востребованню специальность
- была приучена к труду.
В реале же, женщина знает, что будет у нее дети, или не будут - на размер пенсии это ну никак не повлияет....Хотя наоборот - если детей будет мало, то стаж будет большим и пенсия будет большей.
Имея 3-4 детей, женщине, для их нормального воспитания, надо лет на 15, по крайней мере, посвятить себя семье. После 15-летнего сидения дома женщина, как работник, будет мало на что годна. Квалификация потеряется.
Как Вы думаете, отсутствие на рабочих местах половины населения пройдет незаметно для страны?
А что до сидения дома..так рабочие мета для мужчин осовободятся.
Нельзя, сказавши "А" не сказать "Б". То, что предлагаете Вы - возврат к патриархальному обществу с натуральным хозяйством, со всеми вытекающим последствиями (отказ от легкой, пищевой промышленности, сферы услуг и пр.)
И еше, даже сидящая с детьми женищна дома, с удовольствем работает не полный рабочий день...
В патриархальном обществе всех этих профессий просто не было, функции выполняла женщина в рамках семьи (ну кроме, разве что бухгалтера).
Мы возвращаемся назад, в прошлое?
Ну и по второму вопросу в отношении "подрабатывать дома". При троих детях дошкольного или младшего школьного возраста это возможно либо в ущерб воспитанию детей, либо в ущерб собственному здоровью. И уж, конечно, такая подработка не предполагает особой квалификации.
- МЕДБРАТ
- ВОСПИТАТЕЛЬ - КСТАТИ МУЖСКОГО РОДА
- ШВЕЯ - ПОРТНОЙ
- ПРОДАВЕЦ - И ЧЕ?- БЫЛ НА ВОСТОЕК - ПРОДАВЩИЦ НЕ ВИДАЛ
- ПАРКХМАХЕР - ПОЧЕМУ НЕ МУЖКЯ ПРОФЕССИЯ?
- БУХГАЛТЕР - Я БУХГАЛТЕР.......
А в массе своей перечисленные мной выше специальности- женские де-факто. Не спорю, что мужчины бы с ними справились. Вот только а) не хватит мужчин б) очень мало какому мужчине работа, к примеру, медбрата, будет по душе.
Вы спорите с очевидными вещами, не понимаю зачем.
Соответсвенно освободившиеся рабочие места будт "стоить дороже" и будут престижнее для мужчин....
Засим откланиваюсь.
Чувствуется стилистика МД.
- не все эенщины после школы выходят замуж
- что многие работают будучи домохозяйками
- что наличие школ и дет садов позволяет женщине иметьнеполную занятость
Ваш работодатель платит в ПФ сумму равную 37% от вашей ЗП.
ВОТ ПУСТЬ РОДИТЕЛЮ НАПРЯМУЮ И ПЛАТИТ. - Т.Е. же траты, та же пенсия - но адресная. Как сына или дочь воспитал - так в старости получил.
А если воспитал уголовника- почему другие дети должны горе-воспитателя кормить?
Погибли?!- А ты про страхование жизни слышал. - Денег нет? - Да - ну!?
А если так - 1 пачка сигарет =2 доллара
Итого за год - 720 долларов США.
З аткие деньги вполен себе шикарную страховку можно купить.
Комментарий удален модератором
У нас чаще пенсионеры кормят детей, чем дети пенсионеров... Даже бывали прецеденты, когда усопших пенсионеров "забывали" хоронить, при этом не забывая получать за них пенсию.
И в этом деле мы не одиноки. В Японии недавно проверили долгожителей и оказалось, что их просто не похоронили родственники с теми же корыстными целями.
Только у нас государство повышает пенсии пенсионерам, чтобы они могли прокормить своих безработных внуков!
Статья о зависимости рождаемости и пенсий... Ее нет. ИМХО.
А в ПФ деньги ОТКУДА? Из отчислений трудящихся , представьте себе, т.е. поколения наших детей.
В Германию завозят работяг - турок, негров и албанцев.
Пенсионные фонды терпят крах - нет денег платить пенсию.
Ближайшее будущее крайне неопределённо.
1914 - 2,31
1915 - 1,50 1 Мировая, где Франция действительно воевала
1916 - 1,21"
-
Насколько я понимаю, СКР (Суммарный коэффициент рождаемости) не может так резко падать, это физически невозможно. Даже если в стране за год не будет рождено ни одного ребенка, показатель СКР снизится не более чем на 4%. То есть в 1915 он не мог быть ниже 2,2 ребенка на одну женщину. Также сомнительны данные относительно 1919-1920 годов. Такой скачек СКР возможен, если все женщины Франции репродуктивного возраста за 1920 год родили больше одного ребенка (подчеркиваю - все).
Однако разрушают империи (великие нации) не пенсии, а иждивенчество. Например, ныне в Великобритании даже многие молодые люди живут за счёт всяких пособий, работать никто не хочет. За счёт кого же они живут? За счёт других народов и стран. Ведь это бывшие колонии Великобритании. Тоже и Франция.
А давайте тогда решать два вопроса параллельно :) Коль отменять пенсии для увеличения рождаемости, тогда родители с момента рождения своих детей должны платить налоги своим детям, на какого члена им государство то нужно тогда? И тут возникает третий вопрос. Если государству народ не станет платить налоги, то оно может придумает как самому себе зарабатывать деньги на содержание чиновничьего аппарата :)))
Но если принять отчасти вашу точку зрения, то все равно логические выкладки привели к бредовости идеи по отмене пенсии :)
Не фиг тогда платить налоги государству - тогда на пенсию себе можно за всю жизнь и самому накопить при желании :)))
А государство нужно не для пенсий, а для обороны, науки медицины, дорог, и прочего, о чем вы забыли.
Если придеться, то Да :)
В больших городах их тоже сдают. Я имел ввиду если ты работаешь, накопил небольшую сумму - купил гараж. Его можно сдавать от 1000 до 1500 руб в месяц. Ну и в то же время его можна продать, когда приспичит, например при выходе на пенсию :) или и дальше получать прибавку к пенсии от сдачи.
http://www.pfrf.ru/budzhet_pfr/22814.html
http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/godovoy-otchet-za-2011-pensionniy-fond-rossii/ctranitsa-8
:))) А их отчисления шли на прокорм ИХ родителей, которые хотите сказать тоже ни хера не зарабатывали а проедали в два раза больше и сейчас продолжают хавать в том же духе :))) Мы получаются отчисляем себе на пенсию меньше чем могли бы потому что государство в лице чиновников дармоедов на другие статьи еще с нас и с предприятий где мы работаем отчисляют, а зарплаты и так не богаты, а куда всё деется если смотришь на депутата, а у него что рожа что жопа - ни то ни другое в дверной проем не пролазит - сами же знаете как слуги народа живут, да ? И какие им пенсии начисляются? А за что? Чо они произвели материального или полезного, если у нас где не копнешь, коррупция и жопа :)))
>И ничего вы не зарабатываете, а проедаете вдвое больше
Это не про нас - это про власти наши. Вот раньше при социализьме, хоть слуг народа меньше было чем сейчас :) Но те придури кормили кроме нас еще кучу соцлагеря, которые кинули в первый же удобный момент. Короче всё одно плохо :))) Но тогда был потенциал в принципе, а теперь его в принципе нету :)
>а проедаете вдвое больше , чем отчисляете - из казны вам на пенцыоны добавляют ещё столько же.
А я просил из казны мне столько же набовлять?????
Вы мля с меня не сымайте сейчас, а потом и не набавляйте, а просто идите нах, это я властям. Вы забываете что с того что они сымают, они не только сегодняшних пенсионеров кормят, но и сами за обе щеки жрут :) похлеще пенсионеров. Да, а уж потом c того что там на пенсион от вас вам осталось - ясен пень ласты склеишь зараз, вот они с нефтедолларов и подкидывают мизер, чтоб сразу не сдохли :)))))))))))))))))))))))
>Вернули бы наши накопления
Никто ничо не вернет. Это все ушло в начальный капитал для капиталистов :(
Может быть и не проканает, но я не про них говорил. У нас в стране не все же взяли ипотеку? Кому то что-то досталось и от СССР и от бабушек :) И дальше оно передасться по наследству. Но если нарожать семеро по лавкам - то им ничо не достанется от наследства :) И все влезут в ипотеку :) Поэтому у нас например сейчас один сын - уже работает. Ему достанется в наследство как минимум две двушки, гараж, машина, дача. Вот ему и флаг в руки по исправлению демографической ситуации в стране.
Да что уж, может быть они еще сами чо-нить себе наработают, а может удачно женятся :) Такое тоже иногда случается ...
А куда мы тут все денемся с подводной лодки на постсоветском пространстве ? ...
Франция, про которую пишут, сегодня содержит на социалке пол Африки с Азией, еще при ухитряется поднимать свою экономику (по последним данным), не имея природных ископаемых. .Так что уж чья бы корова мычала, а нам бы с нашей борьбой за чистоту помыслов в интимных отношениях и увеличением числа церковных приходов, лучше молчать в тряпочку.
Привыкайте к мысли, дорогие соотечественники, что надо рожать кучу детей, чтоб было кому кормить в старости. ПЕНСИИ НЕ БУДЕТ!!!!!!
P/S/ У вас есть динамика соотношения по годам едоков и кормильецев?
Ниже Наталья уже написала - самое интересное начнется через 10 лет, с выходом на пенсию поколеняи малодетных.
:))) А ты попробуй их заставить. Или ты уже пробовал? :)))
ВТОРОЕ - Вам пенсию будут платить ОБЩАЯ СВОКУПОСТЬ всех нынешних детей, т.е. воситай выхоть 10 академиков или 1 уголовника - на размер пенсии это не повлияет.
Дык типа это понятно, вопрос был риторический. Нас пытаются убедить что мы сами себе должны накопить на пенсию, в то время как с нас лупят в счет сегодняшних пенсионеров. Если государство и власти такие тупые что не могут обеспечить пенсией тех пенсионеров, чтобы дать возможность нам самим себе накопить, и чтоб далее так и шло, то пусть ворачаются к старому проверенному способу, раскулачить олигархов и национализировать обратно все их предприятия, которые они национализировали опять таки несправедливо, но на законном основании (это не я говорю, а Прохоров :) А кто виноват что государство и власти придумали в свое время такие дебильные законы что приватизация прошла несправедливо хоть и законно :))) Пусть ворачают всё теперь взад как хотят, дурни тупоголовые :)) А то дождуться что всё придет рано или поздно снизу :) А это уже проходили :)
>ВТОРОЕ - Вам пенсию будут платить ОБЩАЯ СВОКУПОСТЬ всех нынешних детей,
Ну дык фамилию давай сюда этого дурака кто это так придумал - Починок? дрищ этот дистрофичный :)
Так как ты пишешь - то прокатывало при социализьме. А при капитализьме - пошли они все на куй. А то сейчас при капитализьме как прибыли делить так у нас капитализм, а как на субботник - так давайте вспомним хорошие традиции социализма :)))
Комментарий удален модератором
Наиболее оптимальный вариант, когда 37% В ПФ ИЗ РАСЧЕТА ЗП РАБОТНИКА ИДЕТ СРАЗУ ЕГО РОДИТЕЛЮ...
Тут есть "+"
- ПЕНСИЮ НАЧИНАЕШЬ ПОЛУЧАТЬ С ПЕРВОГО МЕСЦА РАБОТІ ТВЕОГО ОТПРЫСКА
- ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТПРЫСКОВ И ЧЕМ ЛУЧШЕ ТЫ ИХ ВОСПИТАЛ - ТЕМ БОЛЬШЕ РЕАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ
- ВЛОЖЕНИЯ В ДЕТЕЙ БОЛЕЕ НАДЕЖНЫ ЧЕМ ВЛОЖЕНИЯ В БАНК
Но есть и "-" - УЖЕ ЕСЛИ СПОДОБИЛСЯ ПРОЖИТЬ БЕЗДЕТНЫМ, ИЛИ ВЫРАСТИТЬ ЕДИНСТВЕННОЮ ДОЧЬ ДА И ТУ УГОЛОВНИЦУ- ПОЛУЧАЙ БОЛТ С ЛЕВОЙ РЕЗЬБОЙ.",
Из реальной ситуации:
Допустим родителям по 47 лет. У них один сын закончил институт. Родители получают один 25тыр другой 30тыр. И сын получает работая с ними на том же предприятии после института 12-14 тыр (нету ни категорий, ни разрядов, ни стажа)
Тебе дальше расписывать или ты утухнешь сам :)))))))))))))))) со своими 37% и с тем что слупает государство с его родителей.
Или напиши когда и кто и где в наваре, бабушки с дедушками, мамы с папами, дети или опять государство с толстожопыми чиновниками :))) А если в описанной ситуации родители мамы с папой уже умерли, то с них чо и куда снимать будут?
Т.Е. СЫН ТОЛЬКО ОДИН?
Т.Е. РЕБЕНКА ОНИ ЗАВЕЛИ ТОЛЬКО В 26 ЛЕТ, А НЕ В 20?
Так кто им доктор?!!!
Но пенсию то они получать будут, а значит на них будут работать чужие дети...
:))) Вот точно не ты :)))
Бля, придеться подробно расписывать :) В сколько лет кончаем школу? 17 лет. +2 года армия. +5 лет институт. Считай сам, профессор, итого в 24 года только пошел на работу, на которой при нашем пидорастическом государстве ты будешь поначалу получать 12-14 тыр, если ты профессионал, а не пидор менаджер :) И с этой зарплаты по твоим дурацким выкладкам с нас будет огребать государство налоги, и еще мы должны башлять своим родителям :))) И как ты на такие деньги заведешь троих детей? При том что практически за все (за садик, за учебы, за лечение) - за все платить нехило надо. Потому то практически и получается что даже в 26 лет одного ребёнка заводить это и то круто :)))
>Но пенсию то они получать будут, а значит на них будут работать чужие дети..
Хватит пудрить народу мозги. Каждый должен САМ на СВОЮ пенсию зарабатывать, а не на пенсию своих и ЧУЖИХ родителей :) А хрень та что сейчас - это выгодно тем кто сам кормиться в мутной воде за наш счёт :) А так получается что мы и пенсии уголовников должны оплачивать :)))
Единственный выход - не платить ни хуя государству и копить себе на пенсию самому. Чтобы каждый сам за себя отвечал и не надеялся ни на своих детей ни на чужих. Но тогда возникает вопрос, а какой прок с этого государству? :) Кто чиновников кормить будет которые еще не на пенсии и которые уже на пенсии :)))
Такой же :) Кто хочет учиться - тот учится не за оценки. А тот кто дурак и идиот, тот и с пятёркой идиотом останется :)))
Никаких денег у вас не накоплено – ПФ ежегодно тратит ВДВОЕ больше, чем собирает отчислений. http://www.pfrf.ru/budzhet_pfr/22814.html http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/godovoy-otchet-za-2011-pensionniy-fond-rossii/ctranitsa-8
А ИНСТИТУТ? - НЕ НАХОДИТЕ ЧТО В СТРАНЕ ПОЛНО МАНАГЕРОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, А ТОЛКОВОГО ФРЕЗЕРОВЩИКА ДНЕМ С ОГНЕМ НЕ СЫСКАТЬ?
"и еще мы должны башлять своим родителям :" - УФ...ЭТО ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ...ВАШ РАБОТОДАТЕЛЬ И ТАК ОТЧИСЛЯЕТ 370 РУБЛЕЙ В ПФ, ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ 1000....
"А так получается что мы и пенсии уголовников должны оплачивать :)))" - НЕВЕРНАЯ ПОСТАНОВКА ВОПРОСА...ЕСЛИ КТО ТО ВЫРАСТИЛ УГОЛОВНИКА, ТО ЭТО НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ВАШЕГО РЕБЕНКА ОТ ОБЯЗАННОСТИ ПАХАТЬ НА ЕГО ПЕНСИЮ....
"Единственный выход - не платить ни хуя государству и копить себе на пенсию самому" - ЧТО НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ВАШЕГО РАБОТОДАТЕЛЯ ОТ УПЛАТІ 37% В ПФ
Вы русский язык понимаете?
>Никаких денег у вас не накоплено – ПФ ежегодно тратит ВДВОЕ больше, чем собирает отчислений.
С меня дерут налоги, с предприятия тоже. Предприятие отчисляет на мою пенсию, но эти деньги уже сейчас тратят ху знает кто, ху знает на что :) Я сам допустим тоже в пенсионный фонд плачу (тоже фиг знает куда). Ну это я так сказал - сам я никуда ни в какой пенсионный фонд толстожопым не плачу - пусть ищут дураков в другом месте :)))
>Государство не сдирает с вас, а приплачивает вам
Вот я и говорю, Я НИКОГО НЕ ПРОСИЛ МНЕ НИЧЕГО ПРИПЛАЧИВАТЬ :))) Я их посылаю нах и говорю, вы с меня ничего не берите, и мне от вас ничего не понадобится в будущем, а со своими детьми я сам разберусь при нашем чёртовом капитализьме.
Однако это государство не хочет так, оно тоже хочет кушать в лице чиновников и ртом и жопой :)))
Учеба - та же работа, а оценка в школе - оценка єтой работы.
Хватит врать - при наличии второго вы не идёте :) Если вы сейчас в 17 лет заведете двоих - то вы повеситесь :)))
>А ИНСТИТУТ? - НЕ НАХОДИТЕ ЧТО В СТРАНЕ ПОЛНО МАНАГЕРОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ
Находим, но я говоря о высшем образовании говорил об программистах и инженерах, которые потом идут работать по специальности.
>А ТОЛКОВОГО ФРЕЗЕРОВЩИКА ДНЕМ С ОГНЕМ НЕ СЫСКАТЬ?
А на хуй он тебе понадобился? Ты заводов понастроил как Сталин??? При нашем капитализьме да и вообще - спрос рождает предложение. Фрезеровщиков нету - потому как на хуй не нужны, да и платить ему будут соответствующе. Короче заводов нету - на фиг фрезеровщики. А вот офисов полно - потому манагеры :)
>ВАШ РАБОТОДАТЕЛЬ И ТАК ОТЧИСЛЯЕТ 370 РУБЛЕЙ В ПФ
Вот он мне должен отчислять, а тратят эти деньги уже сейчас ху знает кто ху знает на что. Возможно оплачивают пенсию какому нибудь дедушке бывшему уголовнику :) А мне это нада ???
Да мне по барабану кто кого вырастил и кто кого вырастит :)))
Верная постановка вопроса - КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН САМ СЕБЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ПЕНСИЮ И ПОЛУЧАТЬ СТОЛЬКО ПЕНСИИ, СКОЛЬКО НАРАБОТАЛ. И при чем тут дети - прошлые, настоящие или будущие :)))
А какая разница - если бы с работодателя не сдирали, а он бы мне ложил эту сумму на сберкнижку без права снятия до пенсии под высокий процент ?? :))) Как вам такое ? :))) Да государство же в лицов чиновников при таком положении дел поносно усерется :)))
>ЧТО НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ВАШЕГО РАБОТОДАТЕЛЯ ОТ УПЛАТІ 37% В ПФ
При наших капиталистических пидорастических государствах так и есть. А кто сказал что это истина в последней инстанции и что так должно быть всегда ??? Лопоухий дрищ дистрофик Починок?? :)))
Так вот, однажды Энгельгардт нанял землекопов расчищать луг, поросший кустарником. И, наблюдая за работой мужиков, заметил, что они на обед жрут одну картошку. Это исследователя удивило: он слышал, что землекопы должны хорошо питаться, потому как с пустой картошки много не наработаешь. Заинтересовавшись, Энгельгардт спросил мужиков, почему они так скудно питают свои организмы, ведь работа землекопов обычно хорошо оплачивается, стало быть, деньги на лучшую пищу должны быть.
На что мужики объяснили барину, что на поденной работе хорошо питаться им невыгодно. Потому как оплата повременная, а труд коллективный, так чего ж корячиться?
Вот когда они работают сдельно и можно учесть персональный вклад каждого, тогда они едят кашу, сало, щи с ветчиной – потому как с хорошим топливом можно наработать больше и, соответственно, больше денег положить в карман. А на поденщине мясо кушать нерентабельно: не окупится.
- или строгать и шлавное ШЛИФОВАТЬ 3-4 детеишек, так что бы к вашим 45 годам первый уже начал зарабатывать....
- или инвестировать заработанное куда нибудь в другое место - напр. в квартиру, акции и т.п.
т.е. вы можете ВЫБИРАТЬ источник формирования своей пенсии - кто вас будет кормить в старости -труд 3-4 ваших детей, или труд 1 ребенка + сдаваемая в арену квартира.
И чем она противоречит моему утверждению, что пенсию должен КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ зарабатывать, а не надеяться на детей? а для этого нам нада чтобы государство перестало нас обдирать :)))
Можно заработаь на пенсию наишачив на две квартры, сдавая их потом в аренду...
Но необходим втоойро вариант, когда заработаь на пенсию можно будет наишачив денег достатчоно для рождения, ВОСПИТАНИЯ И ОБРАЗОВАНИЯ 3-4 детей. Зарабатывание средств для детей - это тоже труд....
Но 37% к-е будет платить работодатель этих детей должны идти не в абстрактный ПФ, а непосредственно родителям детей. Это будет и разумно, и справедливо.
Ну ты сравнил. Нету выбора :) Прикинь затраты на воспитание и шлифовку. И когда еще будут дивиденды. И другое дело инвестирование сразу куда то где особо ждать не нада до первой детской зарплаты :) Да и сейчас без такого закона как ты описываешь есть дети которые помогают своим престарелым родителям, но никого этот факт не сподвигает строгать и шлифовать себе для этого с десяток детей :) А по нормальному, родители помогают своим детям встать на ноги до самой своей пенсии :) А при твоем понимании - девочек вообще не выгодно рожать :) У мужика больше шансов больше заработать, да и в декрет он не уйдет :)
Ну дык и придумывайте сначала как у нас в 20 лет получать по 60 тыр по россии :))) с учетом того что нада отстегивать своим родителям и еще воспитывать трех детей. Ты вапще откуда свалился - с луны ? :)
>Но 37% к-е будет платить работодатель этих детей должны идти не в абстрактный ПФ, а непосредственно родителям детей.
Чо ты к детям прицепился - эксплуатировать больше некого ??? :)
А почему бы мне работодатель на книжку не отстегивал сразу на мою пенсию без права снятия до пенсии под процент? И так каждый бы делал и сам себе зарабатывал пенсию. И дети потом сами себе зарабатывали на пенсию? Вы для чего все усложняете - делать больше нечего? :) Или пытаетесь играть по правилам, навязываемым вам государством, причем хотите их поменять без особой ощутимой себе выгоды и только еще своим детям жизнь усложнить :)))) А они возьмут вас и пошлют на куй :) Ну знаете же как алиментщики скрываются. Допустим устроится где то за мелочь работать, а заработок остальной зарплаты будет получать в конверте.
Если Вас не смутила моя позиция, дайте знать.)))
( А вот насчет зарплат мужчин и женщин не согласна - такое сильно напоминает мне проституцию, если у ж платите за работу, то и зарплата должна зависеть от работы, а не от причинного места. Другое дело, если мужчина выполняет более трудную или опасную работу - тогда , конечно, повысить - опять же, в зависимости от работы).
Если вас это не отпугнуло, то будем обмениваться мнениями и новостями.
Ну дык покажи пример :) Откажись от пенсии сама - или перенаправь ее в фонд мира :)))
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Она не отвечает - потому что не знает на эти вопросы ответов :) А если кто-то вообще бесплоден - такое бывает :) Скажет - бери из детдома :) Но при таких правилах - из детдома уже всех разобрали - что делать бесплодным - самим себе зарабатывать на пенсию. Ну а почему бы сразу всем и каждому самим себе не зарабатывать на пенсию и не рассчитывать ни на своих детей ни на чужих???
И если бы государство не тырило наработанное еще при нашей жизни - то нам бы и хватило и себе и еще и своим детям помогать, вы сами так говорили :)
Или другой - например были два сына и трагически погибли - кто дальше кормить пенсией будет ??? А еще и их семьи ?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не смеши мои тапки :)))
Комментарий удален модератором
Это цитата из моей книги "Революция любви или вырождение?"
https://www.smashwords.com/books/view/316722
Книга Арсения Соболевского «Революция любви или вырождение?» продолжает и развивает мысли Тило Сарацина, высказанные в скандально известной книге «Германия самоликвидируется». Главные темы книги Арсения Соболевского: безумное потребление и прогрессирующая деградация общества, демографическая катастрофа и угроза этнического вырождения Европы, кризис семьи и христианской церкви, история сексуальной революции и сексуальной культуры, сексуальная дискриминация молодежи и любовь как оружие в ползучей этнической войне. Книга затрагивает самые острые проблемы нашей цивилизации и предлагает очень нестандартные решения. Она содержит малоизвестные факты и сенсационные открытия. Свои выводы автор подкрепляет мнением известных ученых, политиков и простых людей.
Книга продается в OZON.RU Электронную версию «Революции любви» на русском языке можно скачать на американском книжном сайте https://www.smashwords.com/books/view/316722
Книга выпущена Институтом сексуальной культуры и семьи – ИСКиС
г. Калининград.
Оглавление
Предисловие
Часть 1. УГРОЗА
Редкий пример нестандартного мышления показали американские военные накануне Второй мировой войны. Когда после голодных лет Великой депрессии в армию стали поступать слишком хилые призывники, в американских школах по инициативе генералов (!!!) были введены бесплатные обеды".
Это цитата из моей книги "Революция любви или вырождение?"
ссылка на www.smashwords.com
PSне пенсия убивает...государство беспомощное(и это мягко сказано)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Единственный выход развивать науки и покорять космические пространства.Иначе произойдет всеобщая умственая и нравственая дегродация населения. И вырождение людей как вида на планете.
Если вы наш сторонник, то позвольте мне записать вам в друзья и сообщать вам новости нашего Движения.
2) В тех странах где женщины рожают "сколько бог даст" это приводит к нищете, зашкаливающей женской и детской смертности, неграмотности большинства населения. Но этого дама не понимает. Рожайте, чтобы вас кормили в старости-вот ее девиз.
Комментарий удален модератором