Либерал под хроноскопом.

Судя по звезде - типичный коммуноид..))

Привычное раздвоение личности?!..)))))))

Просто так себя не именует.

Да он и по определению им быть не может. Он - ЧЕКИСТ!

Не ерунди, твои у власти, только теперь бабла не стесняются как раньше.

Комментарий удален модератором

И в чём этой характеристике не соответствует Путин?

Гайдар - страной руководил? 13 лет только - твой Пу. Гайдар каким боком? Комии его позвали, когда страна в пропасть летела.

Откройте словарик хотя бы..)))

Понтами по русски называется..)

Примитивно.

Твои комми попилили страну, это - факт. Парт-хоз верхушка при поддержке боевой части - КГБ.

Ты ТОГДА дивиденды получал от леса-газа-нефти?!

А чего сегодня ждешь?

А отчего сегодня у власти - 80% бывшие чекисты?

Это они - демократы??!!..)))))))))))))))))))

1) сторонник либерализма; член либеральной партии;

2) устар. свободомыслящий, вольнодумец;

3) человек, склонный к излишней снисходительности, занимающийся попустительством.

Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

Вы, наверное, оперируете устаревшим понятием (из п.2)

Ведь ранее заданный мне вопрос был таков: "=Что характеризует либерала?=

Откройте словарик хотя бы..)))"

Так вот. Права и индивидуальные свободы человека в России незыблемы (кроме, может быть, свобод для гомосексуалистов), государство вмешивается в жизнь граждан минимально. Оспорить это невозможно.

Вывод - Путин либерал.

Вы с какой планеты?

Или вы с Селигера?

Например, какие права и свободы нарушаются сейчас в России?

Адбе.

Я был точен в этой характеристике созревшего либерала:

"Считающий себя весьма значительной персоной, что добился всего в жизни благодаря самому себе, желающим добиться ещё многого и требующего свободы во всем, дабы иметь возможность добиваться желаемого."

Ваш портрет, могут не совпадать только отдельные штрихи.

Ты или дурак, или циник. Мне - противно. Я Россию люблю, ты - власть.

Вы это серьезно?

Я не поддерживаю Путина.

Например, вот ссылка http://maxpark.com/user/105354569/content/1731358

На мою статью, в которой для Путина нет ничего приятного.

Но это не значит, что я буду солидарен со всеми, кто его не поддерживает.

Многие кричат, что да. Просишь привести пример, не могут. )))

1. Ювенальная юстиция

2. Закон об экстремизме, за любой неправильный чих тебя могут посадить, центр "Э"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8E_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

3. защита чуйств "верующих" , православнутых = дискриминация атеистов. (я христианка, если что :) )

4. посадка политически неугодных по подброшенной ментами наркоте (я в какой то мере свидетель)

5. Пример с Навальным: неугоден - посажу, захочу - выпущу (с) царь всея Руси "Пукин"

6. Квачков, Хабаров, Рохлин, Илюхин, Шенин... и т.д.

Насчёт экстремизма: а что, не должно быть такого закона, пусть будет экстремизм?

И в чём, собственно состоит дискриминация атеистов? В отсутствии телепередач, где убеждают, что Бога нет? )))

Наркотики подбрасывают - это не справедливо и не по-человечески. НО. Разве права кто-то нарушал? Подавайте в суд, имеете право. И поймите, право вообще заключается именно в этом! В возможности что-то предпринять. Не путайте с гарантиями и обязательствами (со стороны, например, государства). В дискуссиях о либерализме никто ведь не не требует гарантий и обязательств! Хотят прав и свобод, так этого полно. Только вот сама сущность права подразумевает борьбу за него. ))

Насчёт Навального: разве он не украл? Ведь украл. Так к чему весь этот разговор о политике и его правах? ))

А по шестому пункту где многоточие надо было бы продолжить: ..., Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, Доминик Стросскан, Бредли Меннинг.... Это просто политическая борьба, которая есть везде.

Свобода ведущая народ.

В этом у кого то есть сомнения?

" так всё именно ради того, чтобы защитить ПРАВА ребёнка!"

http://peoplepower-online.com/gosudarstvo/uvenalnaya-iustitsiya-otbiranie-detey-ili-zabota-vlasti-o-svoem-narode

"Подавайте в суд, имеете право. И поймите, право вообще заключается именно в этом!"

Угу, менты подбросили по заданию ФСБ и лично Путина наркоту, чтобы изолировать опасного оппонента, а Вы подавайте в суд, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ все тому же лично Путину.

"И поймите, право вообще заключается именно в этом! В возможности что-то предпринять."

А что Вы сможете предпринять если Вам в карман сунут наркотик, на этом основании посадят и будут трахать там бутылкой от шампанского?

Вы вообще то соображаете, что несете?

Я хочу иметь гарантии и обязанности со стороны государства! Улавливаете разницу? )))

Но это уже не либерализм.

или либерофашизм, где права и свободы Личности являются высшей ценностью

...и мы все отлично знаем, кто эта "Личность" :)

А я вот не хочу :)

Читайте "Государство и революция" В.И. Ленина.

Не желаете, чтобы государство гарантировало равные возможности и Вам и каждому гражданину?

Как хотите.

Права у Вас есть, если что, отстаивайте их в суде.

Кого с кем?

Путин либерал. Борец за права и свободу одной единственной личности - себя любимого.

Про незыблемость прав народа в России лучше даже не открывайте рта.

Затопчут все 140 000 000 осчастливленных граждан.

Ну разве что за исключением самых дебильных путиноидов, но там клиника конкретная.

Читайте. И только потом беритесь рассуждать о социализме.

Государство может быть либо капиталистическим, как сейчас,

либо ВРЕМЕННОЙ мерой диктатуры пролетариата до полного уничтожения всех буржуазных порождений прошлого.

И в этом СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ государстве должна быть структура Народных Советов снизу доверху,

полное отсутствие номенклатуры, народный контроль, контроль самого народа за порядком у себя в стране.

Иными словами государства как такового быть не должно.

Должен быть класс пролетариата, осуществляющий на практике свою волю собственными руками.

Поясню.

Вокруг много государств. Они обязательно воспользуются ослаблением России и попытаются отхватить себе кусочки. Чтобы этого не допустить, нужны вооружённые силы. Армия без единоначалия небоеспособна. Вот уже необходима первая государственная структура. То же с милицией (полицией).

Не напоминает ли это первые шаги советской власти после революции? )))

Так может не отсюда начать. А взять за основу общественную модель СССР конца 1950х - начала 1960х годов, и просто уничтожить систему номенклатуры?

"при переходе от капитализма к коммунизму подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина для подавления, “государство” еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле. И оно совместимо с распространением демократии на такое подавляющее большинство населения, что надобность в особой машине для подавления начинает исчезать. Эксплуататоры, естественное дело, не в состоянии подавить народа без сложнейшей машины для выполнения такой задачи, но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой “машине”, почти что без “машины”, без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс" (c) оттуда же

Вами указанные идеи Ленина опирались на другую идею - о мировой революции. То есть, если предположить, что во всех странах ОДНОВРЕМЕННО сменится политическая система (на социалистическую), тогда армия будет не нужна. Но в том то и дело, что одновременности не было и не будет. ))

Так что одно дело читать труды Ленина, а совсем другое - понимать их. )))

Увольте, вы не соображаете что тогдв происходило..)

Два. Если кто ВСЕ ЭТО считает демократией и либерализмом, то вопрос о дураке отпадает сам собой..))

Мало того, он отстаивает интересы своих "американских партнеров" нынешних оккупантов России.

В итоге только СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ (а не цветная) революция может спасти Россию.

Ну да, Медвед - не либерал, Путя - либерал (чекист при том)..))))

Заходит "в гости" и говорит: "что вы это к нам лезете!?" )))

Спасибо, "улыбнуло".

Ну а вообще подобные комментарии обычно бывают, когда сильно и глубоко заденут за живое.

Стало быть в целом я прав.

Комментарий удален модератором

"...А сведущие люди, видя его задумчивость, с своей стороны, стали его

понуждать. "Коли ты, либерал, заварил кашу, так уж не мудри, вари до

конца! Ты нас взбудоражил, ты же нас и ублаготвори... действуй!"

И стал он действовать. И все применительно к подлости. Попробует

иногда, грешным делом, в сторону улизнуть; а сведущий человек сейчас его

за рукав: "Куда, либерал, глаза скосил? гляди прямо!"

Таким образом шли дни за днями, а за ними шло вперед и дело преуспеяния

"применительно к подлости". Идеалов и в помине уж не было - одна мразь

осталась - а либерал все-таки не унывал. "Что ж такое, что я свои идеалы

по уши в подлости завязил? Зато я сам, яко столп, невредим стою! Сегодня я

в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять

молодец-молодцом!"

Или там на татаро-монгольское иго?

А что на счет простого россиянина?

А иначе как соблюсти права и свободы??

Вот я совершенно чётко и конкретно утверждаю:

1) В России свободная рыночная экономика. И кстати, приватизировано почти всё что вообще возможно. Гораздо больше, чем во многих западноевропейских странах.

2) Государство практически не вмешивается в жизнь граждан. Во многих случаях это невмешательство гораздо больше выражено, чем в тех же "западных" странах.

А эти два пункта и есть главные характерные черты либерализма.

Стало быть политика властей должна быть признана либеральной, а Путин - либералом.

Какие претензии? ))

Вот я совершенно чётко и конкретно утверждаю:

1) В России НЕТ свободная рыночной экономики.

2) Государство РЕГУЛЯРНО вмешивается в жизнь граждан.

А эти два пункта и есть главные характерные черты АНТИлиберализма.

Стало быть политика властей должна быть признана АНТИлиберальной, а Путин - АНТИлибералом.

Рыночная экономика основана на принципах:

предпринимательства;

многообразия форм собственности на средства производства;

рыночное ценообразования;

договорных отношений между хозяйствующими субъектами (людьми, предприятиями и т. д.);

ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность.

присвоения прибавочной стоимости

Основные черты:

конкуренция;

многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной, общинной);

полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителя — товаропроизводитель должен быть собственником результатов своего труда;

свободный выбор поставщиков сырья и покупателей продукции;

ориентированный на покупателя рынок.

Обладает следующими свойствами:

в любой экономике присутствует многообразие форм собственности, как минимум две: государственная и частная;

рыночное ценообразование не предполагает какого-либо вмешательства государства;

любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.

И чего из этого, интересно, в нынешней России нет? )))

"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".

Никто никого этого права не лишает.

Но нигде не написано, что у государства нет права эти митинги и демонстрации разгонять. ))

Так что какие претензии?

Вот если бы там было написано "государство гарантирует беспрепятственное проведение митингов и демонстраций", другое дело. Но там только "право", а не подкреплённое чьими-то обязанностями - это пустой звук.

А про идиотский закон, по которому можно любую толпу, выходящую с пригородной электрички массово арестовать?

2. "рыночное ценообразования": почти нет

3. "конкуренция": частично есть

4. "полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителя": точно нет.

5. "свободный выбор поставщиков сырья и покупателей продукции" и "ориентированный на покупателя рынок": частично есть

Никто не отбирал у желающих права собираться.

Но и у властей никто не отбирал права "не пущать". ))

За права надо бороться. Само наличие права подразумевает борьбу за него. Как этого до сих пор не поймёте?

Это не шутка. Очень многие как мантры повторяют права-права-права. А сущности понятия "права" не понимают. ПРАВО - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ.

И не путайте с понятиями "обязанность" и "долг".

И где это товаропроизводители в нынешней России не самостоятельны? ))

По другим пунктам особых возражений у Вас не возникло. ))

Так что логика всё же требует признать, нынче в России рыночная экономика.

Основные цены устанавливают власти и монополисты (опять же, связанные со властью)

{ И где это товаропроизводители в нынешней России не самостоятельны? }

Практически везде.

{ Так что логика всё же требует признать, нынче в России рыночная экономика }

Если только не знать терминологии.

Монополии в рыночной экономике неизбежны. )))

И что, простите, Вы понимаете под "несамостоятельностью" производителя?

Монополистов нашего уровня нема среди нормальных стран.

{ Монополии в рыночной экономике неизбежны }

Вообще-то, монополист давит конкуренцию - ну и какой тогда, нафиг, рынок?

{ И что, простите, Вы понимаете под "несамостоятельностью" производителя? }

Большая зависимость от внерыночных объектов (наезды, откаты, монополизм,...)

P.S. Вот Вам ссылка, посчитайте, сколько там компаний из России? ))

http://www.classs.ru/persons/fortune/

"…Всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.

Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир..."

(С) Стругацкие "Трудно быть Богом".

Для преодоления нужно время, стремление и цель.

А некоторые склонны отказать людям и в первом, и во втором, и в третьем.

Но главное - это общественное благо выше личного.

Братья Стругацкие, «Отягощенные злом»

Неудачные опыты - это не повод отказаться от идеи вообще.

Паханат как олицетворение выстроенной вертикали..)

То чего нет не может быть поименовано и существовать как понятие. ))

Но Вы правы, расковыривать такие отношения - дело гнойное и небезопасное. Самое плохое, что такая "информационная обеспеченность" простому человеку ничего не даёт в практическом плане, но высоко ценится в привластных кругах в качестве возможного средства давления

Без шуток.

"Дьявол в деталях", а "благими намерениями выстлана дорога в ад".

Здесь надо очень много думать, чтобы хорошие глобальные идеи не испортить чудовищными тактическими промахами в практической их реализации. Которые могут дискредитировать сами эти идеи (как и случилось в СССР).

Не могу Вам дать готовую программу действий. Но кой-какие мысли есть, например в одной из моих статей: http://maxpark.com/user/105354569/content/1400852

= = = =

Не подсовывайте мне собственные титулы!

= = = =

Остроумие переходит в ослоумие, именно, на вашей территории, дорогой Олег!

Из практического опыта: водные хищники (судак, окунь ...) категорически отказываются ловиться, если в качестве живца используется молодь карасика - и с чего бы это? :-)))

..."Сказали мне, что дорога эта приведет меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мною глухие, кривые окольные тропы..."

------------------------

Вы в какой команде?

-------

Вы рамсы попутали. "Своих забыли посчитать"

Пидоры в наше время статья и срок. Это НЕ НАША ценность(Ъ)

в Ваше либерастное, статья за нетолерантность к пидрилам. Одна из Ваших ценоностей шпилисться в очко, А Вы такую ценность и выбрасываете.

НЕхорошо своих предавать.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы завидуйте, завидуйте, мя это возбуждает.

:)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вот вы и не болтливы, а когда вас таки прорывает то это только фонтан зависти, ненависти и шариковщины. Корявыми словами, корявыми мыслями. Вы бы и рады что-нибудь рассказать да нечего. Жизнь ваша уныла, скучна и непролазна. Да и словарный запас маленький. Тужитесь, мучаетесь, а выдать нечего и нечем.

Вы заметили удивительную вещь:

либералы НЕ ЗАВИДУЮТ совкам, патриотам и верным путинцам. Никогда.

А вот совки и патриоты завидующие либералам встречаются на каждом углу.

А вы мне тут рассказываете какие вы счастливые и как вам либералы завидовать будут.

Русские может быть и были щедрыми душой, а вы советские завистливые и больные душой

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Просрали-с вы свою жизнь, просрали-с.

Комментарий удален модератором

Просто сам по себе интеллект не является человеческим качеством.

http://my.mail.ru/video/mail/armog68/21346/21321.html#video=/mail/armog68/21346/21321

Вы не пробовали очки одеть?

И если Вы мой комментарий приняли на свой счёт , то Вы точно не либерал . Настоящий либерал должен и обязан уважать чужое мнение.

Ну и ради чего Вы поддерживаете либерализм , если Вы не являетесь либералом .

Скорее всего Вы анархист ( как и я ) .

Мы видим детский кубик с разных сторон - на Вашей грани "Л" , а на моей "К" . Но кубик один и тот же .

Либерал назойливее мухи .

Так жужжит - святых хоть выноси .

И ведь хуже этакой подлюки .

Никогда не знали на Руси .

Бабушка была домохозяйкой - умелицей. Прекрасно шила, в трудные годы этим подрабатывала.

Отец - инженер-механик. Много рассказывал о работе, о мастерах-инженерах, изобретателях, ученых. Диссертацию защитил, решив задачу, которая не решалась двести лет - впервые применил машинные методы в своей области - была такая машина М-20. И дед, и отец часто показывали свое производство. Отец много рассказывал, как многому научился у высококлассных токарей и слесарей, умевших ему, инженеру, показать на практике то, чему не учат в институтах.

С профессией я определился в червертом классе, увлекшись радиолюбительством.

Это не было первым увлечением - с отцовским фотоаппаратом я познакомился гораздо раньше, но творческое начало фотографии мне как-то не далось, а техническую сторону я освоил быстро - помог фотокружок.

Первые успехи, дух дружбы и при этом соревнования - самый либерализм и есть. Это второй этап.

Увлечение радиотехникой привело к стремлению быть ближе к профессии, плюс занудство советской школы, привели в техникум.

Товарищи в основном были такими же увлеченными радиолюбителями, не отставли и преподаватели - большинство профессиональных курсов читали отличные, увлеченные делом инженеры - это был тот же дух либерализма.

Как-то одна из преподавателей упрекнула нас в том, что народ на перемене не обсуждает профессиональные темы - мол, как же вы жить будете? - но это было чересчур....

Тогда я первый раз встретился с настоящим коммунистом.

Однажды эта преподаватель, ведшая у нас курс телевидения, задумала сделать огромный стенд с полной работающей схемой телевизора, с контрольными точками, куда можно было бы подключать аппаратуру и мы с другом остались, уже не помню вовремя какого события - кажется, не попали на сельхозработы, - делать этот стенд.

лаборантом служил старичок-отставничок, такой себе любитель молодежи - все расспрашивал, как да что у нас - учеба, комсомол... Ну и рассказал я ему о разговоре, который возник у меня с товарищами, когда изучали Конституцию - гражданам гарантировалась свобода слова и свобода печати путем "предоставления гражданам и их организациям типографий, запасов бумаги" и выразил сомнение, что это возможно - ведь иначе любой стихоплет придет в типографию, потребует напечатать его книжку, отложив остальные, положит на стол эту Конституцию - мол, давайте!

Старичок мне поулыбался, а на следующий день меня вызвали в партком и стали рассказывать перспективы: из техникума отчислят, из комсомола выгонят, и с такой характеристикой меня с трудом возьмут на кирпичный завод...

Ну, потом смилостивились и назначили мне специального преподавателя-воспитателя по коммунистическим наукам - проводить со мной "задушевки"...

Надо сказать, сама история меня как-то не впечатлила, а вот преподаватель...

С задачей он не справился. Сказать прямо он права не имел. - вопросы НЕ ПРИКАСАЕМЫЕ, вместо этого понес об оппортунизме и решениях партийного съезда о борьбе с оппортунистами, но быстро запутался, потому что материала не знал и "поплыл", как студент-двоечник на экзамене...

Более того, я не понял, о чем он говорит вообще, вопросы задавать меня уже "научили", естественная мысль была - выяснить самому.

Так я взял в руки сочинения Ленина не для того, чтобы наскоро переписать в конспект, не задумываясь над содержанием, а прочесть ДЛЯ СЕБЯ.

Это,конечно, не ответ на вопрос автора об идеологии, о ней - впереди, но ответ на недостоающий другой вопрос - откуда в СССР брались диссиденты - а это просто люди, в силу личной любознательности заинтересовавшиеся "запретными" вопросами.

И что понял оттуда?

А в первых томах - его дореволюционные сочинения.

Нуи, конечно наткнулся на то, что, прийдя к власти, не только вожди двидения, вроде Ленина, понятия не имели, что с этой властью делать и попросту развалили экономику (то есть факт развала мне известен был из истории, но из этих первых томов прямо следовало, что, представляя жизнь совершенно фантастически, они просто не могли получить ничего другого).

Повторяю - это не было идеологией, но было определенной потерей уважения к власти, померк образ Ленина, коммунистической партии.

Ну, дальше были важные события в моей жизни - я добился работы в КБ военного завода, но это не в тему.

И вот как раз ПРОИЗВОДСТВО начало ставить передо мной вопросы, сформировавшие впоследствии, по мере их осознания, ЛИБЕРАЛЬНЫЕ убеждения.

Итак, однажды я получил задание разработать для прибора трансформатор.

Как меня и учили я, прежде чем разрабатывать, полез в каталоги и быстро отыскал подходящий трансформатор массового производства, отвечавший всем требованиям, в том числе и выпускавшийся по военному ТУ. Радостно принес находку шефу и попал на воспитательную лекцию:

ПРОИЗВОДСТВО И ЧЕСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ ИНЖЕНЕРА К СВОЕМУ ДЕЛУ - ИСТИННЫЙ РАССАДНИК ЛИБЕРАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Не ТАМ, автор, вы ее ищете,

Еще важно отметить, что на капиталистических фирмах очень редко применяется сдельная оплата труда - бич советской промышленносити и одновременно главный ее двигатель."Сделка" повышает производительность и снижает качество.

И вот Вам всем известная разница в качестве советской техники (не единственная, впрочем, причина, просто, возможно, главная) - частнику продукцию сбывать на открытом рынке, в кнкуренции с другими производителями - продаешь дерьмо, или совсем не возьмут, или за копейки. А чем рабочим зарплату платить будешь? И какую? Тоже копейки? - так они уйдут на соседний завод. Получишь "звериный оскал капитализма" - тебе наплевать на зарплату твоих людей, а людям - на тебя, умника....