Ложь атеистов
На модерации
Отложенный
«Братья мусульмане выпускают кишки братьям христианам. Они же массово насилуют сестер мусульманок. Братья христиане, истребляя некрещеных американских индейцев и обращая в рабство еще более некрещеных негров, притомились и вроде бы поутихли. Но так только кажется.»
Это пишет мой оппонент-атеист. При этом он лукаво делает вид, что атеисты остаются в стороне. Что они никогда никого не расстреливали. Не закапывали в землю живьём. Правда заключается в том, что становление любого мировоззрения без крови никогда не обходится. И абсолютно не важно, какое это мировоззрение — религиозное или нет.
«Представьте себе генетика, согласного с божественным сотворением мира. Представьте себе ученого астрофизика, живущего на плоской земле. Трудно представить. Но президент современного государства может, оказывается, верить в боженьку и строить свою политику опираясь на мировоззрение дикаря.»
И тут мой оппонент лукаво противопоставляет науку религии. Преподобный Чарльз Лютвидж Доджсон? Отец Павел Флоренский? Профессор Пирогов? Дикари, чо...
«Все люди рождаются атеистами и только после рождения невежественные люди уродуют их обрезанием. Физическим и духовным. Любой новорожденный может стать ученым и пополнить знания человечества о себе и о мире, окружающем человека. Но подавляющая часть младенцев превращается в невежественных взрослых людей, не желающих признавать реалии материального мира и верящих в чудеса.»
Это пять. Далее для пояснения оппонент цитирует Вики:
«Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, - это из википедии.»
Читаем в той же Вики определение сверхъестественного - «нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.»
То есть вот так без «здравствуйте» мой оппонент записывает новорожденных в убеждённые материалисты. Солипсизм? Агностицизм? Не, не слышали...
«религия была первой наукой, которая пыталась все объяснить. Со временем из нее выросла современная наука, которая помогает современному человеку более или менее комфортно проживать на нашей планете. А религия осталась гипотезой, которая не подтвердилась.»
То есть все остальные научные гипотезы подтвердились. Я цинично отправляю оппонента на Лурк прочесть статью о квантовой механике. Я пока даже не касаюсь вопросов о законе неубывания энтропии, тонкой настройки Вселенной, гипотезе мультивселенной и пяти версий гипотезы суперструн. Вы всё ещё верите в то, что материальный мир первичен по отношению к объективной реальности, а не натянут на неё как презерватив? Да Бог с вами, я не запрещаю вам верить. Но не надо делать вид будто бы наука всё доказала и в мире помимо религии не осталось неподтверждённых гипотез.
«Ребенок рождается ... никуда не годным специалистом по вранью. И вот этой-то специальности его и обучают с детства все существующие в мире религии. Они обучают его не замечать очевидное, не верить научным фактам, а верить несуществующим чудесам.»
В таком случае атеизм — религия. Вспомните, как во времена СССР наука была поставлена на службу царствующей идеологии атеизма. Как научные факты искажались и замалчивались в угоду официальной версии. Как процветало мракобесие (обскурантизм). Как генетика и кибернетика были поставлены вне закона.
«Необходимость лжи для животного и человека неоспорима. Зайцу, чтобы выжить, нужно уметь петлять и обманывать тем лису. Родителям приходится привлекать аистов и капусту, чтобы отвязаться от неудобных вопросов юного следопыта. Но ложь, заложенная в полетную программу Протона и Булавы дает дорогостоящий пшик.»
Смотрите-ка, мой оппонент решил вдруг оправдать ложь. Умные родители давно рассказывают детям всё как есть — без привлечения аистов и капусты. Или честно говорят, что ребёнку знать это ещё рано. И что же за ложь была заложена в полётные программы?
Далее мой оппонент заявляет:
«У меня есть уважаемые мною друзья, искренне верящие в вечное существование. Эта вера помогает им жить. Но они не используют веру в корыстных целях, не преследуют атеистов, не угрожают иноверцам расправой, а поэтому с ними можно дружить.
С религиозными экстремистами дружить нельзя. С ними нужно бороться. Как с врагами человека разумного.»
Согласен. Вот только экстремистами были не только верующие, но и атеисты. И я тоже считаю, что с ними нужно бороться. Как с врагами человека разумного. Как с врагами веры и религии.
А теперь подумаем вот о чём.
Есть социум. Есть государство. Есть люди, которые хотят жить. Они объединяются в нацию, создают свою культуру. Они исповедуют единые нормы морали, говорят на одном языке. Внимание, вопрос. Каким образом государство в целях обеспечения собственного существования может сохранить эти нормы морали как можно более продолжительное время? Угу, религией. А как контролировать эти нормы? Метрологическими поверками. Как это? Очень просто. Человек исповедуется, ему отпускаются грехи и он допускается к причастию. Периодически причащаясь человек привыкает меньше грешить — не пьянствовать, не сквернословить, не прелюбодействовать. Соответственно, кто борется с религией? Кому это выгодно? Грешникам — лжецам, содомитам, ростовщикам. Ну и врагам, желающим уничтожить это государство, чтобы поиметь его материальные ресурсы. А как ослабить государство? Размыть моральные нормы. Наплодить сект, объявить свободу совести. И всячески дискредитировать в СМИ основную государственную религию методами Геббельса — врать, но так, чтобы от лжи хоть что-то оставалось.
Примеры? Их есть у меня.
«Табачный митрополит», «сигаретами-и-водкой-торговал». По факту — ни на одном из представленных документов нет его подписи; дезинформационный вброс был от разоблачённого сексота.
Часы Патриарха. Любезные, назовите уже их точную марку, модель и стоимость. Я уверен, что за статьи об этих часиках журнашлюшки получили сумму на порядок превышающую заявленную стоимость часиков.
«Попы на мерседесах» уже набили оскомину. По лености не буду задавать вопросы о процентном соотношении количества «меринов» на священника. Но любезные, а муллы ездят на велосипедах? А раввины? А сами атеисты на чём передвигаются?
Православный батюшка в отличие от католического пастора монашеских обетов не принимает. И может даже — о, ужас — жениться и заводить детей. Да, и обет нестяжания дают не все. Ну ездит на хорошей машине (хотя мало у кого из них она есть). И что?
Если господа атеисты борются с религиями — так боритесь со всеми. Езжайте в Чечню и обличайте порочность ислама. А иначе ваши потуги выглядят нелепо и жалко.
Ах, да. По поводу большевистских агиток. С какого перепугу вдруг Небо стали понимать буквально — как слой атмосферы?
«Царство Моё не от Мира Сего»... «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» «узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.» Ну и что есть Небеса, как не Иной Мир?
Я напомню ещё одно высказывание. Не из Библии. «Самого главного глазами не увидишь».
Или Семь дней Творения. Что мешает признать, что день для Бога — эпоха для человека? Теория Эволюции в целом не противоречит Писанию, хотя по некоторым вопросам до сих пор подвергается конструктивной критике.
Я не против атеизма. Но ниспровергая религию, атеисты как ни странно до сих пор придерживаются её моральных норм — как то соблюдают моногамию, крайне отрицательно относятся к педерастам и признают, что сквернословить и прелюбодействовать нехорошо. Вот аборты они почему-то убийством не считают. Так, господа. Четвёртый постулат светского гуманизма заявляет о возможности и необходимости вывода моральных норм независимо от религии. Так выводите — вперёд и с песней. А то ваша позиция напоминает позицию парнокопытного с пятачком под деревом из известной басни Крылова. Дерево вы считаете ненужным, а желудями с него питаетесь...
Правда заключается в том, что не признавая норм морали, человек оскотинивается. Превращается в животное. А этого не хотят даже атеисты. Правда, атеисты один раз уже отказались от норм христианской морали и взяли взамен идею Ницше о "белокурой бестии".
Комментарии
Комментарий удален модератором
доказать самому себе недоказуемое.
Какая-то странная логика. Зачем им хотеть, чтобы было то, что они отрицают?
Я сам пока не определился. Умом понимаю, что наука и логика объяснить не могут слишком многие вещи, чтобы отмахнуться от сверхестественных причин - но веры нет. Умом ее не образуешь, увы...
При всех нехорошестях коммунисты не валили всё на потусторонии силы.
Всё что я хотел показать - что наука не может ни подтвердить, ни опровергнуть существование Бога хотя бы потому, что это не является её задачей. Замечу - я не доказывал существование какого-то конкретного Бога и даже не пытался выставить религиозное мировоззрение как единственно верное - всего лишь как необходимое на каком-то этапе развития социума.
А то, что мы пока знаем ещё очень мало о нашем мире - это и так ни для кого не секрет.
Сертификакт на табак растаможенный московской паириархией сам держал в руках, давно это было правда, конечно подписи Кирила там не было, да и не могло быть, но то что церковь занималась растаможкой алкоголя и табака знает очень много людей и отрицать это глупо. Про часы вообще бред, это что атеисты убрали часы с руки патриарха? Пусть спасибо скажет своим пиарщикам, которые это сделали и привлекли к этому внимание. Не понимаю зачем? Что он их украл? Пусть носит, а тут получилось как в поговорске-услужливый дурак опаснее врага.
Да и дети рождаются не зная о религии ничего и то что они выберут зависит от того общества в которое они попали. Вам бы лучше с представителями других концессий разобраться иопределиться с богом, а не на атеистов нападать.
"А Ленин - гриб. И, соответственно, радиоволна." (с) Сергей Курёхин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_—_гриб
Л.КИНГ: Так вы верите в высшие силы?
В.В.ПУТИН: Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро. И если мы будем делать добро, делать все вместе, нас ждет успех. Как в отношениях друг с другом, так и в отношениях между нашими странами. И самое главное, мы достигнем конечной цели - счастья и мира в наших сердцах.
БИБЛИЯ 10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Это первое. Второе:
http://s-mahat.ru/pict/050_07.jpg
Тут я с Вами не спорю. Но...
Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Иак.2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Если вы дадите процветать этим ЗАО, и плести свои кружева в мозгах граждан, вы потеряете скоро граждан. у вас будут только различные религиозные племена овец, погоняемые разными пастухами в различных интересах.
Любая религия - это всего лишь ещё один способ держать рабов в подчинении.
По сути. как и идеология. Но идеология - одна для всех в едином государстве. поэтому я за идеологию. Пусть она включит даже что-то стоящее из религий, но пусть она объединяет. А не наоборот, как разные вероисповедания.
По теме - рекомендую прочесть теорию этогенеза Гумилёва.
"По плодам узнаете их". Каковы же плоды? "Безбожные" советские люди жили (или старались жить), не осознавая этого, по Заповедям Христа (см. Нагорную Проповедь), а теперь многие внезапно уверовавшие россияне, на словах ставшие служить Богу, фактически стали служить мамоне. Надевшие крестики (нередко как модное украшение) на грудь, выбросили их из груди.
Но вспомним: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды" (Матф.23:25).
Нравственность и религиозность если не тождественны, то соотносимы.
По определению, религия -- это организованная обобществленная вера в бога или богов. В какого бога верят атеисты? Это уж не говоря о том, что у атеистов и организации никакой нет.
2. Любое мировоззрение основано на вере. В основе всегда лежит некоторое количество постулатов, которые носитель мировоззрения считает самоочевидными и не требующими доказательств. Это может быть вера в бога, вера в материальность мира, или вера в то, что данный гражданин -- пуп вселенной; да что угодно.
3. Атеизм совершенно не обязательно требует веры в отсутствие богов. Чаще всего это просто равнодушие к данному вопросу.
4. Союз безбожников -- это чисто российское образование, давно развалившееся (распущен в 1947 г.). Смешно считать, что он является организацией атеистов, которых полно во всем мире.
религия - это организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам. (С. Трубецкой). А высшими силами могут быть не только боги, но и люди, напр., вожди (Сталин, Мао, Будда). Социальной формой религии является культ, наряду с церковью, сектой и деноминацией. Например, ивановцы или последователи Порфирия Иванова, жившего в 20 веке. Современное религиоведение, в частности, социология религии, признает существование религии без бога или богов.
2. Согласен.
3. Атеизм (этимология) - отрицание существования Бога. Существует в разных формах. Равнодушие - не атеизм, т.к. может предполагать существование Бога. И вообще это не научное понятие.
4. Союз безбожников - историческое образование. В наше время существуют союзы атеистов, в т.ч. и международный.
"высшими силами могут быть не только боги, но и люди" -- а вот это уже лишь Ваше мнение.
3. "Атеизм (этимология) - отрицание существования Бога" -- довольно распространенное заблуждение.
"Атеизм. м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
(с) В. И. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка.
Или вот тут почитайте:
http://www.positiveatheism.org/writ/smithdef.htm
То, о чем Вы говорите, отрицание бога -- т. н. жесткий атеизм; довольно редкая форма.
4. Как я уже писал, союз безбожников существовал в СССР в 25-47 гг., т. е. весьма недолго и географически ограниченно. Какой-нибудь сельский приход с десятком прихожан играет в жизни РПЦ МП бОльшую роль, чем любой из этих союзов безвожников -- в жизни атеистов. Как я уже писал, подавляющее большинство атеистов глубоко равнодушно ко всем этим вопросам божьего существования, и начинают волноваться лишь в тех случаях, когда та или иная религия начинает тем или иным способом вмешиваться в их жизнь.
Атеист это свободомыслящий человек.
2. Уже доказано, что библейский Бог является естественной сущностью - материалистическим сознанием Христа ("Святым Духом"), выраженным через учение Христа ("Слово было Бог") - завуалированную под религиозное откровение научно-материалистическую идею. Это доказательство служит доказательством того, что религиозных богов, как сверхъестественных сущностей, не существует.
Доказательство - в статье "Библейский Бог - естественная сущность" в моём блоге.
Какие часики у папаши Кирилла - видели все, а оправдывать попов в стяжательстве, что они тоже люди - это просто цинизм. Вон, учителей за любую судимость отстраняют от работы с детьми, обосновывая, что к таким людям должны быть повышенные требования. А попа-бандита начинают отмазывать и защищать. А если бы бог действительно был, он бы собственноручно выгнал всех этих лавочников из храмов!
Во-первых, причем тут государство? Речь до сих пор шла об обществе, или мне показалось? Во-вторых, человеческие общества возникли на 100-150 тысяч лет раньше, чем любая из религий, и как-то умудрялись сохранять свои нормы морали все то время. Есть такие средства, как воспитание, образование. Ну и грубая сила -- куда ж без этого. Религия все лишь один из инструментов для поддержания этих норм, но в последжнее время он явно утрачивает свою эффективность, и тому есть вполне объективные причины.
А в целом, большинство атеистов борется не с религией как таковой, а с попытками религий в той или иной форме существовать за счет атеистов. Молитесь кому хотите в отведенных для этого местах и за свой счет -- и будет вам счастье.
ε. Религия обслуживает интересы слабых, угнетённых и внушаемых людей. Вот почему абсолютное большинство верующих – женщины и юродствующие.