Субъективное определение идеологии Хуршудовым
Идеолог Монахов против определения идеологии Хуршудовым
Предисловие :
Александр Хуршудов написал простое определение "идеологии", под которое подпадают все "идеологии", которые когда-либо были в прошлом и будут в будущем.
Вот это определение :
"Идеология - система правил и намерений, которая распространяется в обществе с целью его сохранения или преобразования."
Безусловно, что определение - это важная вещь для определяемого предмета.
Но этот предмет сам по себе имеет определенные свойства, и во многом является независимым к своему определению.
Поэтому без всякого лицемерия и позерства мы должны спросить следующее : а какие свойства предмета "идеология" описывает определение Хуршудова ?
Очень важно разобраться, что такое "система правил и намерений" под названием "идеология" у господина Хуршудова ?
Ответ очевиден : это замысел. Замысел человека, или группы людей. Замысел с определенной целью ...
А разве замысел бывает без какой-то цели ?!
Не бывает.
Поэтому само определение мы можем для нашего понимания перефразировать так : Идеология - это определенный замысел людей с целю преобразования общества.
То есть, мы видим, что сам предмет "Идеология", который мы изучаем, Хуршудовым определен в виде определенного (плохого или хорошего) замысла людей.
Нет сомнения, что такое определение удовлетворит нашу продажную власть, которая и занимается замыслами и помыслами относительно общества, нарушая без всяких видимых последствий Науку жизни, формулируемую Сивенковым.
И что же это такое ?
Где сам предмет "Идеология", его характеристики и свойства ?
Он, прямо скажем, отсутствует.
Без всяких объективных привязок, Хуршудов отдает этот предмет на усмотрение замысливших нечто субъектов.
То есть, определение идеологии Хуршудовым - это попытка увести рассмотрение идеологии из объективного русла в абсолютно субъективное.
Такой попытке нам, идеологическому сообществу, необходимо дать решительный и волевой отпор.
Комментарии
Да не согласный я! - заявляет Шариков.....:)))))))
Я намерен сокрушить (не вас) ваше определение.
В тексте статьи оно точное.
В рассмотрении с этим определением провожу работу, исследую его с разных сторон.
Но вы же не соглашаетесь.
Ответьте мне : вы согласны с тем, что у вас субъективное определение идеологии ?
Теперь ответ на Ваш вопрос. ЛЮБОЕ определение изначально является субъективным. Потому что оно отражает мнение конкретного человека. Но, по мере того, как все больше людей убеждаются, что оно верно, оно утверждается в умах и далее от мнения конкретного человека уже не зависит.
Сейчас как раз и происходит этот процесс. Ни одного примера идеологии, которая НЕ ПОДХОДИТ под это определение, мне никто привести не смог. И Вы не можете.
Чем отличается ЗАМЫСЕЛ от НАМЕРЕНИЯ? Тем, что замысел может в жизнь и не претворяться. Вот допустим ЗАМЫСЕЛ: сделать ВСЕХ людей счастливыми. Он абсолютно утопичен. Потому сидит человек с этим замыслом, собой любуется и никакого следствия из этого не возникает.
В Вашем определении исчезла "система правил". Это очень плохо. Это отличает идеологию от голой идеи, замысла. Вот например, христианская идеология - СИСТЕМА. Основы изложены в библии. Но кроме нее есть масса толкований, поэтому христианство 1000 лет назал и сегодня сильно различаются. Идеология может развиваться, приспосабливаться к реалиям. Это не застывший свод канонов.
Наконец, последнее. Есть революционные, эволюционные и консервативные идеологии. Первые - намереваются преобразовать общество БЫСТРО. Вторые - МЕДЛЕННО. А третьи - стараются общество СОХРАНИТЬ. Классический пример - ислам. У него есть разные течения, но Коран - незыблем. Все, что хоть в малой степени отрицает Коран - считается вредным. Потому я и пишу: "распространяется в обществе с целью его СОХРАНЕНИЯ или преобразования".
Указанные вами "намерения" могут быть столь же неисполнимы, сколь и любой замысел.
Мы можем "замысел" дополнить еще "умыслом" , "помыслом" и "вымыслом", для полного ряда.
И, согласитесь, одно дело - это когда свою систему правил и намерений двигает Анатолий Сивенков, и совсем другое -
Ну откуда у вице-премьера Суркова может быть идеология ?
Разве он к нам, идеологам, обращался ?
Нет, не обращался. Конечно, Сурков не придумывает ничего, реализует поставленные задачи, сиречь намерения руководства.
Сурковщина подходит под ваше определение, но это не идеология, потому что народ оставлен без присмотра, испытывает нравственный и духовный голод.
Поэтому что вам сказать ?!
Ваше определение не является определением идеологии, потому что ничего не говорит про саму идеологию, что это такое.
Ваши ссылки на другие "идеологии" несостоятельны, потому что вы приписываете различным учениям этот термин.
Планы есть (скрытые, правда), намерения уж точно есть, есть распостранение информации в обществе с определенной целью.
Что скажете ?
Благодарю.
Коммунистическая (якобы) "идеология" - это социально-экономическое и политическое учение, основанное на детерминизме и диалектическом материализме во всех областях жизни общества.
Неужели Вы не видите разницы? Почти каждая идеология имеет в своей основе теорию, религию или иную философию. А идеологией становится, когда начинает двигать умами миллионов.....
Определение — синоним понятия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Может быть, хватит уже играть словами? Пора уже о СУТИ.
И ваше определение показывает, как теория становится идеологией.
Но это же не определение идеологии.
Где она сама ?
Вы даете ссылки на учения, которые якобы есть идеологии. Я не согласен.
Я вот о чем хочу сказать : нельзя сказать, что в марксизме-ленинизме не было идей.
Хуршудов поверхностно подходит к вопросу.
Идеи, озвученные марксистами, мы можем рассматривать. Основных немного, их критикуют.
А при чем тут распостранение, и все такое ?
Идеологии служит Политика, которая занимается реализацией, борьбой за власть.
А определение - это описание чего-то через другое, интерпретация, деление на составные части.
Поэтому есть такая фраза : "строгое определение".
Понятие может быть расшифровано. дополнено в неограниченном объеме. Определение - содержит ТОЛЬКО необходимые (существенные) признаки
Теория - это система установленных закономерностей (верная или неверная). Теория преимущества арийской расы была неверной. До тех пор, пока теория не начала распространяться в обществе с целями его изменения (сохранения) она не является идеологией. Идеология - это теория плюс сторонники плюс программа действий (намерения).
Поэтому идеология ВСЕГДА шире теории.
Идеология - это идеязнание, оружие против словоблудов.
Я бы очень хотел найти с вами взаимопонимание в этом вопросе.
Это коренной вопрос сегодня.
Если мы будем понимать идеологию правильно, то она должна пониматься нами как система идей.
Эти идеи, их взаимосвязи мы можем обсуждать продуктивно.
Все претендуют на то, что их идеи правильные.
Как вы говорите, "идеи, которые стали своими".
Проблема в том, что легко делать подмены на этой поляне.
Нужно дать этому заслон.
Мир идет в одну сторону, другого нет.
Это и есть идеология. Ее надо отразить.
Известна идеологическая триада : душа - сознание - воля.
Нам есть с чем работать.
Уму мы должны предпочесть РазУм (а Раз, как вы знаете, это Бог).
В русском языке понятие экспансии тесно связано с понятием живого. В отношении неживых объектов понятие экспансии, как правило, не применяется. В отличие от этого в других европейских языках слово expansion может применяться также к неживым объектам (например, в английском, немецком и французском языках этим термином обозначается расширение Вселенной).
Экспансия - это не РАСППРОСТРАНЕНИЕ. Это - расширение.
Почему Вы все время пытаетесь видоизменить признаки идеологии? Может быть все же приведете мне пример такой идеологии, к которой выведенное определение Не ПОДХОДИТ?
Ваше определение идеологии отражает переход от теории к практике воплощения, когда и появляется идеология, как вы сами писали.
То есть, пока нет воплощения - нет идеологии.
Так ? Ответьте.
Но идеология Доброй Воли, как система идей, уже названа идеологией, без всякого воплощения, и лежит себе на полке. И я уверен, что это - описание идеологии.
Я с 1996-97 года занимаюсь вопросами идеологии.
Я стал заниматься этим тогда, когда вы, как.большинство сограждан, и не думали о её важности так, как понимаете это сейчас.
В отличие от вас, финансового аналитика, я был всегда аналитиком идеологическим.
Поэтому я скажу вам так : выбранная вами позиция является ущербной и слабоц для идеологического сообщества.
Вы не прислушиваетесь к советам, а ведь можете оставить свое имя в истории.
Ваше определение, и это было бы логично, совершенно верно характеризует уже пройденный этап развития идеологии. Вот вы дали собирательный образ, мы его откритиковали, и развиваем идеологию далее с того, что пересматриваем постулаты идеологии.
Тут и появляется Идеязнание, Теория Жизни и идеология Доброй Воли. И начинаем работать на благо.
Пока раздрай.
Идеология Доброй воли находится в НАЧАЛЬНОЙ стадии развития: уточнение деталей и привлечение сторонников. Может она стать одной из доминирующих в мире? Может. Станет ли? Не знаю. И никто не знает. На то и идеологическая борьба идет.
Сколько намерений - столько идеологий.
Я так могу обобщить наш разговор.
Откуда же берутся эти намерения ?
Идеологий много, особенно мелких. Крупных, мирового масштаба - 2-3 десятка. Почему так? Потому что не так много идей, которые детально разработаны и превратились в СИСТЕМУ ВЗГЛЯДОВ И НАМЕРЕНИЙ. Есть, например, антиглобализм. Его привержанцам не нравится объединение мира. А что они предлагают взамен? Да ничего. Сидеть каждому в своей стране и плеваться из-за бугра. Это тоже идеология, но масштаб ее значительно меньше, чем, например, коммунизма, который детально разработан.
Система взглядов и намерений - это субъективное мировосприятие.
Определение идеологии, привязанное к субъективному мировосприятию, будет носить субъективный характер. Об этом и статья.
С этим надо бороться.
Идеология действует объективно, представляя из себя суть вещей. И все надуманные идеологии должны быть критически рассмотрены и выброшены на свалку истории, где им и место.
Нет такой идеологии, которая "представляет собой суть вещей". Это физика. В приложении к обществу - обществоведение. В приложении к личности человека - психология.
Вы дайте объективное определение идеологии (науки об идее) - что это такое ?!
Вы же выдумываете. На вопрос "что" у вас в определении - "система правил и намерений".
То есть, у вас "наука об идее" - это система правил и намерений. Нелогично.
Так с наукой не поступают.
Вы мне проиграете спор, Хуршудов. Я не Гершаник, который в идеологии ни бельмеса не понимает.
Конечно, я вам благодарен, что вы отстояли в споре с ним право на идеологию, но правда мне дороже.
Комментарий удален модератором
Есть один известный пример, когда идеология сначала расцвела буйным чертополохом, а потом была почти уничтожена. Нацизм. Но из этого вовсе не следует, что его НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Идеология (или идеязнание) - это наука (знания) об идее Жизни.
Идеология, или знание об идеях (во множественном числе, как вы употребляете) - это языковедение.
Мы же при вас тут все определяем. Жаль, что вы выбрали крайне воинственную позицию, и не принимаете участия в этой работе.
Вы не хотите думать.
И не отвечаете на мои вопросы.
Повторю последний вопрос :почему в определение вы употребили слово "намерение", которое является психологическим термином, и абсолютно субъективно ?
Как можно выдумавать новое определение идеологии, не сверяя его с ВЕКОВОЙ практикой человечества?
Вы превращаете разговор о идеях ни во что.
И Китай - пример какой идеологии он дает ?
Подумайте.
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО — это… совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее)…. и позволяющими контролировать действия государственной машины.
Оно неверно. Потому что мафия под него ПОЛНОСТЬЮ подходит. Клуб гомосексуалистов - тоже. Получается, развивая гражданское общество, мы должны развивать и мафию, и клубы гомиков.....А это НОНСЕНС.
Так вот, НИКТО не смог привести пример такой идеологии, который бы не подходил под выработанное ранее определение. Следовательно, оно охватывает ВСЕ известные идеологии, и является всеобъемлющим.
Эта идеология не подходит под ваше определение.
Не будучи востребованной, не блуждающая в умах людей, она тем не менее является идеологией. И попробуйте доказать обратное.
Семь законов. Чего там непонятного ?
http://maxpark.com/community/3119
Там сформулирована идеология Доброй Воли, Философия Доброй Воли (не мной), теоретические основы добровольчества (не мной).
Подход там грамотный.
Идеология Доброй Воли (ИДВ) –
это система идей (законов), обеспечивающих единство и процветание человеческой цивилизации, с описанием их сущностного характера, с целью понимания движущих сил этого мира, взаимодействия этих сил, и последующего приложения этих знаний к преобразованию реальной жизни (воплощение идеологии в жизнь).
Там есть НАЗВАНИЯ законов. Формулировок законов я не нашел.
ЗАКОН - это устойчивая повторяющаяся связь между явлениями, процессами и состояниями тел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
Первый "закон" называется закон Доброй воли (Силы). Как он формулируется?
Соответствует моему определению идеологии, за исключением одного пункта.
Система правил (идей), есть намерение (цель), и эта цель - преобразование общества. Не хватает одного: "распространения в обществе". Но если идеология Доброй воли НЕ БУДЕТ в обществе распространяться, то это будет мертвая идеология. Она никогда своих целей не достигнет. Организовав сообщество "Идеология доброй воли" в МП, Вы как раз и занимаетесь ее распространением.....:))))))
А в том, что под нее подпадает и любой политический проект, разработанный где-нибудь в недрах ЦРУ. Там идеологии никакой нет, а цель (намерение) есть. И по вашему определению этот проект - тоже идеология. Значит, имеют право.
А этого права у них нет. И вместо того, чтобы их привлечь за антиобщественную деятельность, мы даем им поляну в СМИ.
Хорошее ли у вас определение ?
Я считаю, что нет.
1. Максимум "свободы" для личности и бизнеса
2. Максимум удовлетворения потребительских запросов людей
3. Провозглашение США - мировым гегемоном и стремление навязать свои "идеалы" другим народам (пропагандой, подкупом или силой).
Если Вы отрицаете общепринятое определение ЗАКОНА, то что Вы понимаете под словом "закон"?
И это есть главный закон Жизни.
Люди, которым дорога правда, этот закон знают "априори".
Законом называли правила, существующие за пределом родового круга.
Современное понимание этого слова приобрело научные оттенки, вы правильно пишите про взаимосвязи. Закон Всемирного тяготения проверить просто.
Есть правовое понимание закона, как регулятора отношений.
С точки зрения идеологии, законом называется регулятор тенденций.
Мы с вами уже говорили на эту тему.
Потому что основатель Бхакти-йоги Пандит писал о нем в 2000 году д.н.э., упоминая отсроченное взаимодействие Доброй Воли с Судьбой.
На самом деле, этот закон постоянно-действующий, и его взаимодействие происходит в каждой точке пространства одновременно.
Работу по исследованию этого феномена необходимо продолжать.
Если взять во внимание учение академика Вернадского, то Добрая Воля - это энергия жизни, и в некотором смысле это энергетический щит ноосферы планеты Земля.
Жизнь (живая материя) - разумна.
Разум человека не превосходит разума живой материи, а является его частью. Поэтому нам оставлен совет предков : учиться у природы, не пытаться стать над природой.
Я согласен, что такие взаимодействия сложно понимаются. Но советы даются очень простые.
Я, к примеру, утверждаю, что любой человек есть сволочь. Но под "любым человеком" я понимаю. не просто человека, а подлеца. Тогда мое утверждение "верно". Можно иначе: человек - обычный, а под сволочью я понимаю древнее значение, это человек, который что-то тащит. Все мы что-то тащим.....:)))))
Нет лучше способа запутать вопрос, чем придумать свои термины.....
Благодарю Вас. Теперь мне понятно для чего нужны эти мудрствования. Чтобы поставить на пьедествал СЕБЯ и своих приверженцев.
- Добра и Справедливости ;
- Созидания;
- Развития ;
- Любви;
- Дружбы;
- Радости и утешения.
В философском плане закон обеспечивает вечность жизни.
В бытовом плане закон сформулирован так: Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет.
В военном плане хорошо выразился немецкий аналитик Фридрих фон Вильгельм, участвовавший в самых кровопролитных боях с русскими : Трудно представить себе границы терпения и выносливости русского солдата.
Какую цель преследуется вы ? Ваша позиция больше подходит для организации тараканьих бегов.
Я вполне мог бы присоединиться в такой идеологии. Но я не вижу путей ее реализации. Убеждение? Возможно. Это потребует долгих лет и больших изменений в обществе. ЭТО ВОПРОС НЕ ЗАВТРАШЕГО ДНЯ и даже не ближайших лет.
А я вижу свою страну, которая в муках выходит из кризиса. В которой до согласия в обществе - дистанция огромного размера. Я и стараюсь, с меру своих сил, способствовать просвещению людей.
А идеология Доброй Воли - это для меня близко к христианскому раю или коммунистическому обществу. Заманчиво, но ОЧЕНЬ далеко.
Я преследую такую цель: улучшить жизнь людей в своей стране во временном интервале 5-10 лет. Объяснить им ДОСТУПНУЮ цель, к которой можно стремиться СЕЙЧАС. Конкретными шагами. Если они поймут, то они и поддержат тех политиков. которые стремятся двигаться в нужном направлении.
А общества Доброй Воли пока нет. И в ближайшее время - не будет. Это хорошая мечта, но пока не видно. как ее реализовать.
Она с нами всегда, ведь мы же живые.
С нами Бог, Бог нашей жизни.
С нами добро, в которое мы верим.
Рядом с нами чудеса, которых мы ждем.
Это наша жизнь.
Для начала идеологии необходимо всего три человека, которые понимают, что такое идеология Доброй Воли.
Мы живем в мире Доброй Воли, она присутствует в нашем языке, мы можем обнаружить ее в Праведах.
Она присутствует в нашем РазУме, в нашей совести и нашем сердце.
"Нам всем нужна доброта, как воздух, что силу дает парусам...".
Идеология Доброй Воли (ИДВ), которую я, на самом деле, не придумывал, а отображал, является тем ветром, который снесет все препятствия.
Более того, она является достаточно продуманной в плане реализации :
ИДВ - ЦСИ (Центр стратегических инициатив в России "Русское развитие") - партия современного традиционализма.
Главная поляна сейчас - идеологическая.
А малые не значит - близкие.