Почему верующие и атеисты никогда не придут к компромиссу
Антиклерикалы — кто они?
Некоторые православные верят, что если мы однажды станем такими хорошими-хорошими, вежливыми-вежливыми, милосердными-милосердными, очистим свои ряды от неполиткорректных грубиянов и необразованных фанатиков, наденем вместо застиранных черных лохмотьев новенькие белые кружева и будем всем дружелюбно улыбаться, то нас тут же и полюбят и прекратят с нами воевать. А вот и нет.
Для того, чтобы от верующих «отстали», им пришлось бы просто перестать быть верующими. Потому что существует довольно значительная прослойка людей, у которых нерелигиозность, неверие прочно включено в их понятие о собственной нормальности.
Есть много людей, которые получили еще советское атеистическое воспитание, и с тех пор не предпринимали никаких попыток как-то переосмыслить картину мира, в которой вера — это исключительно «религиозные предрассудки», а верующие — «темные, отсталые, забитые».
И много тех, чье детство пришлось на время уже постсоветское, но воспитание они получили в семье с непрерывавшейся традицией антирелигиозного воспитания.
Спорить с таким человеком логически, пытаться с помощью аргументов доказать ему, что верующие — тоже люди и тоже в порядке, совершенно бесполезно.
ППКС, причем переспорить их нельзя не потому что их аргументация как-то особенно сильна, а потому что при наступлении некоего момента они начинают говорить совершенно абсурдные бредовые вещи, переводя разговор на другие темы. Причем если раньше я замечал это только у откровенных троллей, то теперь все чаще и у тех атеистов, которые прикидываются рассудительными и компромиссными. Как честно мне признался однажды техномадушка, для него не существует категорий "правда и неправда" в наших дискуссиях - мы для него враждебная идеология и нас надо победить любыми способами.
Комментарии
Мы с этим каждый день сталкиваемся на МП(
Вразумлять...
То есть по умолчанию РПЦ считает нас неразумными, так чего ж она хочет в ответ на оскорбление?
и "верующие", и атеисты - одинаково слепые
зомбированные кретины,
только "предмет зомбирования" отличается...
...
Выход из зомбирования -
полный скептицизм ко всему, включая сам скептицизи...
имхо
И вразумлять заблудшие их души,
Которые не знают, что творят..."
А не задумается, так Бог ему судья...
Если бы был поставлен логичный вопрос "вразумлять в чём?", вопрос "вразумлять кого?" возможно и не прозвучал бы.
Комментарий удален модератором
Вот только отсутствие принципов - тоже принцип. :)
если сравнивать верующих и атеистов - верующие верят во что-то, что познать невозможно. а Атеисты "знают" что не существует то, чего они не понимают.
И вообще вопрос не в вере, атеизме, агностицизме, а в агрессивности некоторых верующих, некоторых атеистов и возможно некоторых агностиков.
Если я верю и иду в храм - это моё дело. если Михаил Рекус не верит - это его дело. Если Михаил верит в Ленина, Сталина и Дзержинского - это тоже его дело. Если по телевизору выступит Зюганов - никто не будет выть что страна скатывается к тоталитаризму. А вот если по телевизору выступит Кирил - На всю страну поднимется вой и какашкометание в православных.
Комментарий удален модератором
Вот и Вы пишите, что я чего там не могу понять.
С точки зрения здравого смысла веру понять можно и я понимаю верующих.
Вера - личное дело каждого, но когда мне верующий пишет, что я не понимаю его, тем самым своё личное пытается навязать мне, я говорю пошёл нах...
Держите свою веру при себе, в своей корпорации и ни кто вас трогать не будет, как не трогали во времена СССР.
Вразумитель, блин.
Главное что за вразумление взялась РПЦ, а не образование и наука....
ну так а что верующий должен Вам писать если судя по идиотизмам которые Вы говорите верующему Вы реально его не понимаете. а судя по хамству - вполне этим гордитесь?
а то что?
Наше отличие в том, что знающие знают, что вразумлять верующего бесполезно, вера она и есть вера.
А потому мы к вам не лезем, но зачем вы лезете к нам?
===========================
А вас по законам толпы, как в 17-м, только больше мы вас от народа защищать не будем.
21-й век на дворе....
а это к чему? Вас кто-то в идиотизме обвинял? раскрою страшную тайну. "обвинять" в идиотизме может только врач. Вы этого не знали?
знающие что? на основании чего вы атеистов отождествляете со "знающими" ?
не лезете? вот клювик закрыли и пошли в домком революционные песни орать. гарантирую что никто из верующих к вам туда не полезет.
http://pedagogprav.ucoz.ru/publ/nauka_i_vera_velikie_russkie_pravoslavnye_uchenye/1-1-0-16
Я же не зову Маркса.
Хотя обращение вами к 18-му веку совершенно точно характеризует атавизм РПЦ.
Увы, дружище, ваш поезд ушёл...
Это русские крестьяне поддержали Ленина, это именно они отстояли Россию/СССР в гражданскую и Великую Отечественную.
Так что не пукайте в лужу....
Логика и вера не совместимы...
ссылка на pedagogprav.ucoz.ru
Измельчали большевички.
Так поставить "на место" зарвавшегося "с красным знаменем" -это надо уметь. Спасибо.
Каждый раз.глядя на его серп и молот, прошедший по головам и душам верующих, понимаешь, как опасны эти люди для общества...
Напрасно. Почитали бы Великого русского святителя Иоанна Шаховского. Может быть уменьшилось бы агрессии.
Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю...
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных...
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный...
А ума не хватает подумать как можно применить эти "знания"
Глупо ставить сегодня в пример людей, пусть даже выдающихся, живших 300 лет тому...
Начать нуужно с того,почему соседка "запустила" в Вас горшок?
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных... "
Думаю НА ВСЕ ВРЕМЕНА верно...
Если Вы смогли не нахамить и не нагрубить своей строптивой соседке и претерпели ее оскорбления и даже физическое действие против Вас, то честь Вам и хвала и Господь управит Ваше дело. Если же Ваши действия были иными, то Ваши отношения с соседкой только ухудшатся.
Спасибо что научили! Хотя мой совет - запишитесь в начальную школу, пройдите там курс по какому нибудь ОПК, а потом "авторитетно" высказывайтесь, о христианстве - что там "должен" с точки зрения христианства, сделать каждый верующий. Если я высказываюсь о атеизме - то в сов. учебных учреждениях я получил по этому "псевдо - предмету" знания из первоисточника, так что хотя бы чуточку знаю, о чем я говорю...
Богохульствуете,барин..Свои слова Богу приписываете..
"Возлюби ближнего своего"
"Отдать жизнь за други своя"
Цинично,лицемерно и лживо.
Вы обманываете рабочую силу и работаете на
её воспроизводство бок о бок с КАПИТАЛОМ.
Надо места резервировать на Ковчеге.
Интересно к Ною обращаться или с последнего потопа руководство поменялось?.%-)))
"Возлюби Господа превыше всего" и так далее
Теист -- человек, ВЕРЯЩИЙ в существование бога (или богов).
Атеист -- НЕ ВЕРЯЩИЙ в их существование. Последнее не обязательно означает, что атеист верит в то, что бога нет; атеист вполне может просто не интересоваться этим вопросом или не знать о существовании понятия "бог".
Агностик, с точки зрения теологии, -- тот, кто считает, что существование бога не доказано или недоказуемо в принципе. Что не мешает ему ВЕРИТЬ в бога (вера доказательств не требует) или не верить в его существование.
Мы же не идём в церковь вас вразумлять?
Так почему вы это делаете в светской жизни?
Пусть Пу скажет прямо - РФ теократическое государство, со всеми вытекающими....
Вот тогда никаких дискуссий не будет.
Нельзя осквернять святыни, которые почитают верующие люди. - Как это сделали Пуссатые тетки, попершиеся в Храм Христа Спасителя обзывать Патриарха "сранью господней", а президента Путина ссукой.
Слава Богу, что никто не погиб. - Может быть как раз благодаря молитве священника. Чойто ты Рекус фигню морозишь. Нет никакой логики.
Рогатого?:-))
Боб Боб # ответил на комментарий Who Is 6 июля 2013, 12:02
нет..
Х: Во что?
Б: в бога
Х: Рогатого?:-))
Б. нет
Все просто и логически
Вы ответили - нет.
То есть, вы видели своего бога
они нужны людям.
Что я и сказал
Служащих людям и Господу не хватает
Весьма адекватно:-))
По субботам встречаетесь?:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что - это в общем утопическое пожелание.
Нормальные верущие и неверущие с уважением относятся к убеждениям других.
Но РПЦ вторгается в светскую жизнь со своими проповедями, взглядами и экономическими интересами.
Что же они ожидают взамен от своих ВЫНУЖДЕННЫХ визави?
Бросив вызов РПЦ должна понимать на ЧТО идёт...
"Вера же есть осуществление упования и уверенность в невидимом"
Св. Ап. Павел. К Евреям, 11,1.
Живите себе, нас не трогайте, и вас не тронут
разве с тобой можно разговаривать, бот?
Вот и подтверждение правильности статьи
Мы у тебя разрешение должны были получить?!)))
Вы чё то попутали,у вас была страна-ВЫ ЕЁ ПРОСРАЛИ,всё уймитесь-ВСЕ "ОЦЕНИЛИ",вашу попытку.
геоцентричная система птолемея - вполне себе научное знание как для своего времени. позволившее достаточно точно математически описать движение видимых объектов. геоцентризм относится к гелиоцентризму как классическая механика (Ньютона) относится к релятивистской механике.
Причём я не рискну утверждать что релятивисткая механика (равно как и современная гелиоцентрическая теория) на самом деле являются истинным (не правдивым а именно истинным) описанием реального мира.
Но самое забавное что знание (и геоцентрической системы и гелиоцентрической и классической механики и релятивистской и пр.пр.пр.) равно как и незнание ни в коей мере не зависит от степени религиозности человека.
Вы верите в то что Бога нет или знаете это?
если верите - Вы невежа или лицемер. если знаете - обоснуйте!
- Что-что… Да ничто!"
(Х.Ф. "Ликвидация")
:)
2 ГДЕ!!!?? Где пошлятина и хамство? Я что то не так сказал? Ну извините-Я ТАК СЧИТАЮ! То что озвучивают здесь некоторые представители человечества,к стати и в лице так-называемых атеистов,зачастую можно сравнить с бредом душевнобольных людей.
Так что-хреновый из вас аналитик,всего доброго.
Вы ответили.
Спасибо.
Тушите свет... :))
Вылечи сперва ПГМ, а там посмотрим.
Главное разобщить людей по любым доступным на этой несчастной территории линиям верующие-не верующие, белые-красные, курящие-не курящие, русские -не русские и пр. и пр. и пр....
Слухай,ну тебя,я живых предпочитаю)))))
Вера есть НЕВЕЖЕСТВО или лицемерие.
Вы верите в то что Бога нет или знаете это?
если верите - Вы невежа или лицемер. если знаете - обоснуйте!
А Вы насколько за три года в науках из мракобесия подтянулись? 3 класс? 4? или экстерном программу 8-9 осилили? Вы знаете что атеисты в СССР кибернетику с генетикой пытались запретить?
То есть это не красные атеисты а верующие Россию матушки в начале прошлого века утопили?
так в обоих случаях на провокации верные ленинцы и ведутся. Вы нам не мешаете. Это Мы Вам мешаем.
Хотя таки да, что вам ещё остаётся.
Страну просмотрели, компартию просмотрели, атеизм свой теперь просматриваете... терпилы...
пожалуйста. обращайтесь ещё.
"аргументы" кончились
хамство - тоже кончилось.
теперь Вы в ход пустили флуд
далее обычно ваши соратники ещё по разу заходят с личными оскорблениями а потом сливают ветки. Слабенькая аргументация у вас из за тепличных условий в СССР. тогда кто что против сказал - можно партячейкой запресовать. Теперь так не получается. теперь аргументировать надо. а с этим у вас как раз слабо. :)
Наштамповала РПЦ.
Значит кроме мокрой жопы у тЯ вообще нет ничего... :)))
Ну извини.
Некому не под силу опустить тебя ниже плинтуса...:))))
Лозунги и не начинались, а то что вы, яйцеголовые, считаете хамством обычный форумный юмор.
Любой знает - верующему аргументы, что мёртвому припарка...
Не совались бы ко мне, обижаться бы у вас и причин не было бы...
Я ведь что написал?
Если помните:
"Вразумлением кого? "
И эта безобидная фраза вызвала шквал вашего возмущения, что лишний раз доказывает об отсутствии вашей веры и присутствии христанутых и православнутых.
Извините за прямое слово...
Потрогай штаны.
Потрогал?
Ну вот, только не ври что они сухие при виде моей аватарки...
Я, мать твою, (извини ещё раз), пишу, что б меня запомнили даже сволочи.
Я рад, что ты меня запомнил... :))))
Комментарий удален модератором
Не налетали бы так и гундявский роллекс не пришлось бы ретушировать.
Кому он на хрен нужен, кроме налогоплательщиков?
Сами подставляете, а потом строите из себя целку...
Зайчик, так молились или нет за СССР?
А чё поделать?
Ниже плинтуса уже некуда.
о Вашем уровне на момент ухода из церкви мы поняли. теперь хотелось бы знать на сколько за прошедшие годы Вы свой уровень подняли и какими методиками для этого пользовались
:)))))
Я понимаю что Вам надо выкрутиться от неудобного вопроса, но до маразма то доходить не надо. Давайте Вы повторите попытку слить ветку ещё раз. На этот раз подумавши
Вы правы. нормальная статья о великом кормчем и подвигах былых лет. старпёры сидят молодость вспоминают. И тут православные сюда каааак на летели. и давай лезть трогать и мешать...
а Вы лицемер
Лозунги и не начинались
это будет забавно
что вы, яйцеголовые,
яйцеголовыми всегда называли интеллектуалов. принимается
считаете хамством обычный форумный юмор.
"...ну почему же сразу интеллигент, может я такое же быдло как и Вы" (юмор)
Любой знает
ну ваши то всегда за всех всё знали. на том и погорели. не любят люди когда за них решают что они думают.
Не совались бы ко мне, обижаться бы у вас и причин не было бы...
если бы я на вас обижался - то и не совался бы. :) Вы забавно диспутируете, по сценарию. :) В прошлый раз Вы тоже похожий пост нагора выдали. В следующий раз, предполагаю, тоже общение по одному и тому же сценарию пойдёт. Мне интересно может всё таки "старый пёс что-то новое выучить"
А я что написал в ответ помните? "вразумление в чём?" В агрессивности отстаивания вами своих взглядов. что ваша компания и продемонстрировала здесь.
Это они и такие,как они, устроили гражданскую.
Каким образом Патриарх Русской Православной Церкви Вас "трогает"? Признавайтесь!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Одной из главных причин, позволившей большевикам совершить государственный переворот, а затем довольно быстро захватить власть во многих областях и городах Российской империи, были расквартированные по всей России многочисленные запасные батальоны, не желавшие идти на фронт.
Текст сей статьи нужно читать, не обращая внимания на выводы, но вглядываясь в факты.
Основная причина - мужики в шинелях больше не хотели воевать и жить при довоенных порядках.
В этой ситуации гражданская война была абсолютно неизбежной. Маркса и Ленина мужики не читали.
Вера/атеизм - личное дело каждого.
Атеисту не понятно церковное значение слова ВЕРА. От того он и спорит вообще о чем то не о том, вкладывая в это понятие иной смысл и уходя в другую плоскость...
Кстати о вере и религии.
Буддисты - знают
Мусульмане - верны
И только православные - ВЕРЯТ.
Попробую вам на аллегориях показать. Или?... Вот времена Ветхозаветные. Ни фараонам ни вавилонянам и в голову бы не пришло (с их языческим мировоззрением) отрицать наличие Бога Израилева... Но ВЕРОВАЛИ в него только древнии евреи..
Или на примере ...футбола :). Ни кто не сомневается например в существовании "Спартака" - но ВЕРЯТ в команду, только истинные ее поклонники...)))
Ко мне обращаются с просьбой добавить в друзья и я никому не отказываю.
Это первое.
Второе, не видел ни одного священника в шкуре... :))
Ну к примеру - был близко знакомый Благочинный (по вашему типа областного главы). Монах, при том настоятель монастыря (а при монастыре - крупнейший в городе Собор)... И было у него личного имущества - ноутбук, 2 фотоаппарата и очень классная дорожная сумка... И все... Конечно он пользовался служебным автомобилем и питался в монастырской трапезной - вместе со всей братией... Больше "финансовых" бонусов за ним не припомню...
пора отказаться от интереса к "истине",
ибо это приведёт к гибели человечества,
понимаете мысль?
Где же ЭТИ ПОЛЧИЩА верующих,которые проникли всюду??!!??))))))
Однако:-))
единственное отличие - неверующие путают познаваемое и непознаваемое. а верующие - нет.
а вот наши "Знания" - они всегда разные. всегда "ходят" около истины и никогда с истиной не совпадут!!!
Ви таки еврей?
Вы же реальность воспринимаете субъективно
Атеизм - такая же религия. Вы ВЕРИТЕ, что Бога нет
А поскольку Вы не верите в Бога, то в соответствии с Вашей логикой...
http://maxpark.com/community/4797/content/2074846#comment-27266134
У остальных - субъективное мнение
Комментарий удален модератором
На самом деле, материалистическое мировоззрение имеет древние корни.Мыслители и учёные любой эпохи приходили к мысли о материалистическом,находящимся в непрерывном развитии мире,и чем дальше,тем доказательная база материализма пополняется новыми научными данными,открытиями.
Положительное в нерелигиозном воспитании в СССР является построение не антагонистических взаимоотношений,а основанных на общечеловеческих ценностях отношений между людьми.
Религия может дать и египетский вариант ,например.
Даже британские ученые подтверждают:-))
"Теория самозарождения танков. Британские ученые гарантируют"
http://maxpark.com/community/4797/content/2073044
Во-вторых, практически те же заповеди (за исключением первых, касающихся единобожия), перечислены, например, в кодексе Хаммурапи задолго до того.
Вообще любой социум, даже муравейник или стая волков, имеет свои нормы взаимоотношений. Ценности, если угодно. Религия всего лишь традиционно используется для поддержания этих норм в человеческих социумах, хотя те же муравьи прекрасно и без нее с этим справляются. Да и люди бОльшую часть своей истории обходились.
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Апофеозом этих слов стало бытовое отравление! Не нужно крайностей, наличие или отсутствие бога не доказуемо!
Любите вы в случае чего, стрелки переводить:-))
и вдруг такое плоское-
Пастыри, стригущие паству, ненавидят всех, кто уменьшает их доходы:))))))))
Вы ли это! На одном уровне с Михэлем Рекусом?
Я не собираюсь ничего доказывать...
Я говорила о Вашем уровне очень далёком от серпа и молота..
P.S. Во времена Ветхозаветные вон "десятину" платили на храм. И кроме этого жертвы из своего кармана оплачивались...
чтобы прожить жизнь без бога, надо отпугнуть казлов,
которые суют этого бога во все щели,
на тв, в школы, на площади (здания) и т.д.
понимаете мысль?
И в правду,чё в голове-то с языка слетает!!!)))))))
О, Боже, прости, не узнал тебя в гриме:-))
Жаль советскую психиатрию развалили:-))
тридцать серебряников зажилили?
Путин, имхо, "выглядит" не хуже, чем любой святоша...
"а заглянешь в душу - ну чистый кракодил"...
Или без упоминания его имени ни шекеля не заработаешь?:-)
Комментарий удален модератором
-----------------
Даже для меня-"тупого рокера")))),это звучит как детский лепет,а ведь это озвучивает ВЗРОСЛЫЙ чел,с заявкой на ум!!!)))))))))))
Это и есть наличие в человеке ОДУХОТВОРЁННОСТИ.
Во! Просветлённый!
к "верующим" обычно никто не пристаёт...
и наоборот, это "верующие"
активно лезут во все дырки:
на ТВ, в школьные программы, на площади городов со своими церкями и колоколами
и т.д.
...
т.е.
"верующие" - такие же слепые неадекватные фанатики,
как и "атеисты", по описанию в данной статье...
т.е. "верующие" обвиняют других в своих же грехах,
как поступают обычно все тупые самовлюблённые болваны...
ОК?
Верующие - такие же граждане, с такими же правами, так же платят налоги и так же хотят соблюдения их прав
Комментарий удален модератором
Держите себя в руках, голубчик
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Советую перед комментированием ознакомиться с Правилами МП и сообщества Византия
:)
У славянки так вообще ЧС вместо песка для страуса. ;)
Тупишь?"
Вот Вам (и Who is) такие "комментарии" просто не свойственны. И это позволяет нормально обмениваться комментариями.
А то люди за вас решат, и вам это не понравится:-))
Тут и козе все ясно:-))
На любой теме про Православие - тупой троллинг "атеистов". Причем в этом вопросе против Православия объединяются ВСЕ, от коммунистов до сионистов
который замолчал,
когда вышло по его же словам,
что он - как животное, эгоистически занят только собой, ему на всех наплевать,
и делает "добро" он только потому, что боиться наказания от своего нелюдя,
хотите?
все религии дерьмо
И этот православный олицетворяет всех?
Комментарий удален модератором
Типа ...трезвенник, человек не пьющий - это разновидность алкоголика...хм..только он не пьёт! Или обычная для людей с подобной "головой" способ мыслизма - лысина это цвет волос!
Оне - веруют и знают скажем...
хотя, согласно логике, математике, просто здравому смыслу - это абсурд...или просто попытка выдать желаемое за реальность (в психологии подмена реальности - навязчивый психический синдром!)
Поделитесь, плиз:-))
хорошо шо сама кушаю ешо
Комментарий удален модератором
Люди ВЕРЯТ, что Бога нет
Мандат покажите:-))
Вчера мне довелось более часа слушать иудейского
просветителя Михаэля Лойтмана (благодарю Ивана Непомнящего). Так вот каббалист заявил, что египетских казней не было, что Моисей море Чермное не рассекал посохом.
Вот где простор для размышлений. Подумайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Существует несколько уровней мышления, дающих определенную картину мира: мифологическое, религиозное, научное.
Первые, отрицают проверку на практике, тех или иных, представлений о мире, то есть - истина абсолютна, нужно верить и все.
Наука подразумевает проверку на практике истинности суждения - если на практике не находиться подтверждение - суждение ложно.
Все просто - религия не приближает к истине, а предлагает заменить истину, на веру в истину....
Человек растет и развивается...только религиозный человек не хочет выходить из средневековья...
Вот наука опять широко шагнула вперед:
"Теория самозарождения танков. Британские ученые гарантируют"
http://maxpark.com/community/4797/content/2073044
Комментарий удален модератором
Представьте бесспорные признаки(хотя бы один) существования Бога.
Комментарий удален модератором
Представьте бесспорные признаки(хотя бы один) не существования Бога.
мдяяя. приехали.. подобной шизы я давно не видел.
у нас нет бесспорных признаков существования Владимира крестьянского внука.
Поздравляю, Владимир, Вы бот!
P.S. Камрады, не тратьте время. это не наш пациент.
А вот с Богом, ещё никому не удавалось встретиться.
спорно.
Ах да, он является только избранным. А распространять веру религиозные люди предпочитают мечом, кострами, ссылками и тюрьмами...
Иначе просто не получается - разум не затмишь байками о рае...
Но доказывать не собираюсь.
Вы не тот уровень...
Комментарий удален модератором
Эгрегор — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей. В рамках такого объединения людей предполагается взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует развитию «коллективного разума»
По мощности они равны, победы не предвидится. Борьба закончится только вместе с самим человечеством....
откуда берутся "идеи"?
Вообще материализм, также как и идеализм возникал стихийно, как результат наблюдения за природой.
Живут в своей иллюзии.
Рационально мыслящий не будет верить даже если с детства задурили.
Типа, бог то бог но сам не будь плох.
А кому-то выгодно верующее население, более предсказуемо и управляемо.
а сами на компах получше не верующих в инете рассекают. Последний католический батька отказался от своих педиков-гомосятников, чушь эти все веры на выбор. Сдыхает ватикан, мусли бешеные собаки, иудеи мирвая ОПГ.
Люди, сжигавшие других в песках, тоже были атеистами. И что?
Даже римская католическая церковь после 2-го Ватиканского Собора отказалась от основных христианских догм и стала иудаизироваться
Если у человека не развит интеллект - этот человек - ДУРАК.
Если у человека не развита трансцендентная способность - этот человек - АТЕИСТ.
Просто ИНТЕЛЛЕКТ ≠ ТРАНСЦЕНДЕНТНАЯ СПОСОБНОСТЬ.
ЭТО - РАЗНЫЕ СПОСОБНОСТИ УМА.
Это и наши школы, ВУЗы, армия и т.д.
Конституцию РФ соблюдают только в отношении мусульман!
Комментарий удален модератором
Тут простые обычаи
Ну и крестовые походы много говорят о милосердии христиан.
дублирую его:
это ни то что бред. это полная АХИНЕЯ
То ли вы совсем ещё пацан . не имеющий опыта. то ли выживающий из ума дедок.
У меня разногласий с близкими тоже хватает.
а почему ?
так они по двое живут в комнате . в третьей комнате - маманя их живет ...
эх... этот пресловутый квартирный вопрос
ну один то должен быть умнее! ...хотя братья же.
Верующие все психически не нормальны, но в разной степени.
Спросите у сатанистов, может они сознаются.
Как же можно жить с такой ненавистью к Жизни? Лечитесь.
в лом печатать второй раз, ненависти нет никакой, све люди нет никаких сатанистов,
есть глупые с дерьмом в голове эт с детства какашку закладывают,
верующие все не важно в кого, дебилы
Долго смеялся:-))
Сначала злоба, грязные оскорбления, а потом бессильное минусование:-))
Далеко не все! Увы!
За себя сначала ответьте
Не читал, современных учебников, не знаю о чем в них пишется.
А Блаватская с Успенским и Гурджиевым - не религия, а оккультизм
тогда понятно почему Вы атеист. Если бы она мне раньше попалась - я бы тоже наверное атеистом стал. :)))
Однако атеистом не стал
веруны различных сортов...это деградация разума, способ создания послушного нравственного быдла.
Возможно вы и правы
Комментарий удален модератором
Самостоятельно развивающиеся и мыслящие без критики чужие взгляды и учения не воспринимают.
Любое религиозное учение не имеет объективного и логического обоснования, поэтому и называется верой.
Вера поддерживает не только религии, но и всевозможные суеверия, мистику, приметы, гадания...
Религия для стариков подобна сказкам для детей и фантастике для молодёжи.
А у нас в стране таких много по соотвествующим заведениям лечится:-))
атеисты критикуют на одну религию больше, чем вы - в этом вся разница.
Государство светское-Церковь должна быть отделена от государства:политики,экономики,культуры,социальной сферы.
Государство религиозное-вот там пусть церковь имеет равные права с другими на участие в политических,экономических,социальных,культурных и пр. процессах государственной жизни.
Вот и компромисс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E5_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE
Где в Конституции России написано, что Россия - атеистическое государство?
Не уподобляйся юнцам из поколения Вики
Это придумали ВЫ.
Поздравляю.
И во-первых,скажите в какую сферу деятельности Государства не засунула свою алчную руку РПЦ в России,где возможна прибыль и привлечение новых адептов,
которые будут жирно кормить церковную элиту.
Назо
Значит оно не атеистическое государство.
Все мировоззрения и идеологии равноудалены от власти
Почему бы не создать равные условия для ислама,буддизма,иудаизма и прочих -измов,в том числе социализма и коммунизма..т.д...:-)))))
Чем РПЦ лучше и ровней стоит перед Конституцией?
В Конституции равноправие идеологий.Признаю.
http://blog.kob.spb.su/2012/01/14/1054/
Но это ничего не меняет по отношению к РПЦ и её вмешательство в светскую жизнь государства.
Верующие - такие же граждане и так же платят налоги. И в праве требовать, чтобы эти налоги возвращались к ним в виде нужных им услуг.
Все демократически выверено!
Ведь так, мон шер?:-)))
Давайте перестроим все институты Государственной власти под интересы РПЦ России..%-)))
Просто в демократическом государстве каждый гражданин в праве требовать от государства защиты и осуществления своих Прав
..Верующие - такие же граждане и так же платят налоги. И в праве требовать, чтобы эти налоги возвращались к ним в виде нужных им услуг...(ссылка на Ваши слова)
И подогнать налоговое законодательство страны под интересы православных верующих.
А почему сразу не под верующих всех конфессий?
Кстати, Конституции в развитых демократических странах живут без изменений в среднем по 12-16 лет. А у нас уже сколько?:-))
А мы всё в революции играем и бежим в разные стороны..
Монархия-Буржуазная революция-Социалистическая-Капитализация социализма-Сейчас опять в социализм тянет...
В корне меняем политическое устройство Государства.
Какая же Конституция такое выдержит?..
В Великобритании единой Конституции вообще нет:Хартия вольностей,Билль о правах и куча всяких Актов.Тоже не страдают от этого.;-)))
Зато Законодательство там...%-)))))))))
Есть и такой закон... в каком то штате США..
.. В субботу в ясный женщинам запрещено надевать блестящие украшения,блузки,шляпы..
http://www.patriarchia.ru/db/text/159867.html
Один верит в бога, другой верит в материю (третий в НЛО). Что тут такого предметного для противостояния? Вера - это свойство человеческой психики и не имеет отношения к объективной реальности.
Проблема возникает тогда, когда церковники вмешивается в светскую жизнь. То колокола из Большого театра надо вернуть, то надо вернуть землю и недвижимость, то вводиться "слово божие" в школе. И тут банально происходит нарушение 14 статьи Конституции. А Конституцию должны соблюдать ВСЕ.
Комментарий удален модератором
Но дело даже не в этом. Совершенно не обязательно должна быть организация. Организация может стоять за спиной атеистов и из-за занавески (оставаясь невидимой!) подталкивать их, как это делается сейчас.
Кстати, а почему это Русская Православная Церковь не должна подталкивать государство к тем или иным решениям. Все остальные организации могут это делать, а РПЦ - ни в коем случае? Почему РПЦ не может, например, оказывать моральное влияние на то, чтобы в школе детей не учили гомосексуальизму и прочим извращениям в рамках программы секспросвета? Более того, если бы Церковь не подняла свой голос в защиту наших детей от тлетворной пропаганды, она бы потеряла статус морального авторитета в обществе. Церковь просто ОБЯЗАНА влиять на государство в морально-нравственном плане, потому что все основы морали и нравственности вообще базируются на христианской идеологии и помимо неё не имеют никакой идейной опоры.
А в0-вторых то что?
Ну,в смысле...
Во-первых атеистических организаций было и ..(далее по тексту)..(с)..
Во вторых то где?Нет.
Тогда зачем во-первых?
Я бы отделил мух от котлет. Есть разные мировоззрения, основанные как на жизненном опыте, законах природы или на вере. Есть люди с разным мировоззрением. А есть организационные структуры, несущие какое-либо мировоззрение в массы и претендующие на право этими массами управлять.
Так вон неприятности возникают от "структур" (Аум Сенрике, Инквизиция, Культ личности и т.д.), а не от людей, как нам тут преподносится.
За сим выхожу из этой песочницы, пойду радио слушать.
Это смешно. Мораль существует в любом обществе, а религия (любая, не только христианская) -- всего лишь один из инструментов ее поддержания, сранительно недавно изобретенный и далеко не совершенный.
С точки зрения чистой логики социуму нужны и старые родители, и малолетние дети; поэтому социум формирует соответствующие принципы морали и использует разнообразные механизмы для их поддержания. Религия -- всего лишь один из таких механизмов, не особо эффективный в настоящее время.
С какого это бодуна мораль рождается вместе с появлением человека? С каких это пор религия стала "молодым", да ещё и "изобретением" человечества? Не подскажете, в каком году её "изобрели" и у кого приоритет на данное "изобретение"?
Насчёт полезности стариков говорит например обычай японцев относить своих стариков на гору и там оставлять их умирать с голоду. Что касается детей, то в древние времена они были подспорьем для семьи, вырастая в работников, но в наше время с точки зрения чистой логики стали чистой обузой и соответственно уже появилось даже движение "Чизфри" ("Свобода от детей"), которое пропагандирует отказ от детей в принципе. Наберите в поисковике это словосочетание - узнаете много нового...
Вообще, с атеистами довольно забавно вести диалог.
Я никогда не слышал об "организационной структуре" под названием "культ личности". Точно также я никогда не слышал, что святая инквизиция несла неприятности. Мне всегда казалось, что святая инквизиция несла ОЧИЩЕНИЕ общества от скверны.
Причёт тут "Аум сенрикё" вообще непонятно...
В общем "смешались вместе кони, люди...".
Если да, то имеет смысл продолжать.
В рамках этого определения мораль существует в любом социуме: хоть у муравьев, хоть у обезьян, хоть у предков Homo Sapiens, хоть у него самого; это просто свойство существования общественных животных, как молочные железы -- у млекопитающих. Вид H. S. (и его мораль) существует не менее 200 тыс. лет; никаких следов существования религий старше 30-40 тыс. лет не известно. То есть бОльшую часть времени своего существования люди без религии как-то обходились, оставаясь при этом вполне моральными.
Несомненно, в свое время изобретение религии как средства поддержания морали, было прогрессивным, именно поэтому было неоднократно независимо продублировано различными человеческими социумами. Также, как прогрессивным было независимое изобретение волокуш для переноски тяжестей. Проблема лишь в том, что с тех пор выяснилось, что волокуши -- далеко не лучший способ решения этой задачи, а верующие все призывают вернуться к волокушам при каждом случае аварии с участием большегрузной фуры.
Продолжение следует.
Мораль является общественным явлением. В любом общстве молодое поколение является гарантией самовоспроизводства общества, а старики -- гарантией переноса накопленной информации к молодому поколению. Так что мораль любого общества, намеренного самовоспроизводиться (а все прочие, очевидно, давно вымерли), должна включать требования сохранения носителей информации и основы для самовоспроизводства.
В любом социуме при наличии устойчиво-благоприятных внешних условиях наблюдается тенденция к сокращению рождаемости и роста ресурсов, вкладываемых в воспитание молодого поколения. Даже у мышей. Чайлдфри -- очевидно, тупиковая крайность эволюции общественной морали в эту сторону, но религия тут совершенно не при чем.
"Мораль — особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий индивидуума в обществе..." (БЭС)
Почитайте тут, например
http://ethology.ru/library/?id=184
много нового узнаете.
Или тут
http://elementy.ru/news/431060
о бактериях-альтруистах.
Если Вам так нравится, агитируйте за атеистическое мировоззрение своих бактерий-альтруистов. Я думаю. у Вас это хорошо получится...
Попробуйте почитать словарь.
Мало ли что у кого в воображении, пусть эти сокровища держит при себе!
Потому, что атеисты на генетическом уровне отличаются от верующих. Атеисты - пытливые люди, желающие всё осознать на основании доказательств, а верующие во имя душевного покоя, готовы верить во всё, что даст им покой и пусть лишь видимое на благоденствие.
Вот и нынче Ломоносова выставляют за своего соратника.
Ни эти ли слова Ломоносова послужили Вашему выводу, как о глубоко верующем?
Когда и верующие и атеисты поймут, что молитвой является вся жизнь каждого человека(МОЛ-И-ТВА - молвить и творить.), а не только то, что написано в молитвословах, согласно которой ясно видно - какому богу на самом деле молится любой человек, тогда отпадёт потребность носить крестики, чалмы и пр. внешние атрибуты принадлежности к религиозному клану.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДОЛЖНО ОБЪЕДИНИТЬСЯ НА ОСНОВЕ ВЕРЫ БОГУ(а не в бога) взяв из своих религиозных учений ТОЛЬКО БОЖЕСТВЕННОЕ, отбросив весь остальной хлам.
Тогда атеисты поймут, что их жизненное мировоззрение гораздо ближе К БОГУ, чем религиозные догматы.
- Вася, плюй на Боженьку! Не бойся - Его же нет!"
- А че плевать то, если Его нет?
Логично?)))
Но для них....
Вас раздражает навязчивая реклама?Думаю,да!
Так же не верующие людей раздражает лилейный
шёпот о Боге из-за каждого угла и в СМИ.
Рождество Христово-по всем программам попы с кадилами в обнимку с Президентом,премьером и всей холуйской свитой.
Так как с навязчивой пропагандой Бога через СМИ?
Будь то РПЦ,Ислам,Иудаизм,Буддизм и прочие измы...
Мне,светскому человеку ,это лицемерие зачем?
А Государство у нас Светское,между прочим ..;-)
К вере приходят от безысходности и неспособности изменить ситуацию.
Для меня это очевидно.
Как говорится,в падающем авиалайнере атеистов не бывает...
Мальчики рассказывали...%-)
Я не так давно валялся в кардиохирургии; тоже довольно специфическое место в этом смысле. Повышенной концентрации верующих там не заметил.
А Вашу мысль продолжил бы так:
"К вере приходят от безысходности и неспособности изменить ситуацию" ...и неспособности подавить этот конфликт с помощью разума.
Просто хорошо был знаком с военным авиационным психологом.
Занимался он реабилитацией лётчиков,попавших в катастрофы.
Это когда не когда катапультировался,а когда самолёт в хлам,а лётчик чудом в этом месиве из металла и керосина выжил. По физическим показателям готов летать,а психика ... тоже в хлам.Некоторые лётчики,члены КПСС,с большим налётом приходили к Богу.
Не так часто,но бывало.
А подавляющее большинство материли медицину и рвались к полётам..%-)))))
Если большинство его сохраняет в стрессовой ситуации -- значит, для вида не все потеряно.
Не просто же так людей экстримальных специальностей проходят специальную подготовку,
чтобы мозг сохранял способность мыслить в любых агрессивных условиях.
Кстати,в Бога не верую,но исходя из материальности мысли,допускаю существование энергетического пространства,аккумулирующее мысли человечества после смерти отдельных индивидуумов.
"Атеизм. м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
(В. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка)
Это совершенно не обязательно означает, что человек отрицает существование бога. Он может, например, не интересоваться этим вопросом (наиболее распространенная форма атеизма, как мне кажется) или попросту не знать о таком понятии. Довольно подробно различные точки зрения по этому вопросу в мировой философии обсуждаются, например, тут:
http://www.positiveatheism.org/writ/smithdef.htm
Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку."
(с) И. Павлов
А нас есть свои уважаемые люди