В документальном конкурсе ММКФ показали фильм "Холокост - клей для обоев?"
На модерации
Отложенный
Режиссер Мумин Шакиров представил на 35-м Московском международном кинофестивале фильм "Холокост - клей для обоев?", который принимает участие в документальном конкурсе смотра, передает РИА "Новости".
Героини ленты - близнецы Ксения и Евгения Каратыгины, которые в одном из шоу на российском телевидении на вопрос "Что такое Холокост?" ответили, что это такой клей. Ролик с этой записью облетел весь интернет, девушек критиковали в сети и СМИ. А режиссеру фильма пришла в голову идея пообщаться с ними без "менторской позиции" и показать им Освенцим.
"Когда вышел скандальный ролик, мне стало интересно познакомиться с Ксенией и Евгенией. Я пригласил их на "Радио Свобода" и предложил пообщаться с ними на равных <...>, чтобы понять, как они попали в такую ситуацию. Я пытался увидеть их личности. После эфира я подумал, что было бы неплохо показать, что за словом "холокост" стоит колоссальная трагедия, и для них то, что они произнесли, останется ошибкой, а то, что они увидят, будет с ними всю жизнь" - рассказал Шакиров на пресс-конференции в субботу.
В фильме героини отмечают, что после шоу даже не поинтересовались, что такое Холокост, но, по мнению, режиссера, виноваты в этом совсем не они. Ни соседи, которых расспросила мама девочек, ни даже их учитель, который как бы оправдываясь, жалуется на нехватку материала, не ответили, что такое Холокост.
Тем временем героини, наивно рассуждая о жизни, добираются до ворот Освенцима. Камера следует за ними по всему мемориалу, смотря, как девочки меняются в лице, прячут слезы и уже не сдерживают рыданий. "Это было тяжело", "Стало стыдно, что мы не знали", "Мы должны рассказать об этом другим, чтобы такого не повторилось", признаются они в конце фильма. Кажется, режиссер добился своего, но, по его признанию, не ожидал столь сильной реакции.
Ленту можно будет увидеть в рамках фестиваля 22 и 23 июня, а также в Центре документального кино 24 и 25 июня.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Для того, чтобы за такое короткое время это забылось, нужно было основательно поработать пропагандистам "нового подхода"...
Комментарий удален модератором
Это мы, русские, помним.
Или для Вас Вторая Мировая состоит из одного Холокоста?
Комментарий удален модератором
Речь - о Второй мировой?!!
Я ей разъясняю, с кем была война. Со странами Оси и их прихвостнями (Венгрия, Румыния, Болгария и прочие).
Комментарий удален модератором
Уродство и юродство - понятия разные..))
Ты специально тупишь или зафлуживаешь тему? Не надо....
Читай комм полностью, а не последние три слова.
С Холокостом?
Можете стукануть модерам на то, что я якобы флужу.
У Вас это любимый приемчик, когда аргументы кончаются :)
Я - модер. Вы - флудите. Буду удалять.
Шуре пока в ординаторскую разрешили заходить, потыкать инет.. он не буйный..)
Вот три краеугольных камня расовой теории нацизма. Как называется один из этих камней, не самый крупный, и не самый мелкий, знать всем не обязательно.
Ответ есть в статье, но он не всех устраивает - эти, интересующиеся только бытом, девочки, имеют добрые сердца и ранимые души. Но, по мнению некоторых в МП, они еще должны и конкретизировать свою боль души.
И, если бы нас интересовали только жертвы нашего народа, то не было бы в Израиле памятника Советским солдатам-победителям, на открытие которого приезжал ваш президент. Или вы этого тоже не знаете?
Между прочим, в большинстве стран такие памятники сносят.
Почему о Холокосте должен знать всякий человек, независимо от того, коснулась ли его эта катастрофа?
Потому что это НАГЛЯДНЫЙ для каждого пример, что стоит за такими формулами, как "окончательное решение" (в данном случае, еврейского) "вопроса".
Что происходит с людьми (в данном случае, с людьми, жившими в нацистской Германии), которые соглашаются с мыслью о "поголовном уничтожении" людей определённой (в данном случае, еврейской и цыганской) национальности. Что они делают и во что превращаются сами. Понимаете?
Вот что стоит за знанием или незнанием того, что такое Холокост...
Если бы в своё время человечество не позволило себе "простить и забыть" армянский Холокост, быть может, не было бы и еврейского (и цыганского) Холокоста.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы превратили Макспарк в склочник - я буду говорить открытым текстом. Вот комментарий модератора этого сообщества
===Владимир Леонтьев # написал комментарий 23 июня 2013, 16:50
Всех бы совков и наци - в Освенцим... а лучше - чтоб пожили недельку....
4 1
5
кто?===
Модератора - он добавляет взаимопонимания?
Вчера был у меня разговор с Денисом из ваших - да, мы уже разделились - он уверяет, что куда не зайди, натыкается на юдофобов и т.п. - я пригласил его в свое сообщество. Почему нельзя вывести эту ксенофобскую заразу у других? Или ее специально разводят, Наталья?
По статье - девки не знали о Холокосте в силу своей личной ограниченности или нелюбознательности, а вы что здесь раздули?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я лично не предлагаю россиянам молчать о 20 млн. погибших, а россияне всегда звучат в одном ключе: у нас больше погибло и то ничего(мы молчим и вы помолчите?) так это дело культуры и воспитания.
Комментарий удален модератором
По твоей логике, Миша, надо писать - "Во Второй мировой войне погибло 6 000 000 евреев, в том числе 44 000 000 миллиона граждан других национальностей".
Определить процентное отношение погибших в Бабьем яру по национальностям невозможно и нет никакой надобности.
Не любят не евреев, а только тех из них, кто требует к себе особого отношения именно потому, что он еврей. А так кто будет заниматься выяснением, что у кого в "пятой графе" прописано, а в остальном мы все один к одному...
Комментарий удален модератором
среди евреев как и у всех есть разные люди, конечно.. но увы очень часто "еврей" ассоциируется у людей именно в подобными вещами как с холокостом происходит
Комментарий удален модератором
Еще раз разжевать ЧТО такое Холокост - т.е геноцид?
Комментарий удален модератором
Вот скажи - как по команде набежали - вторая смена.
Если же забанят после моего ответа, то я буду считать это актом геноцида против славян. Так что примите мою благодарнсть.
Комментарий удален модератором
По фильму есть, что обсуждать.Думаю тебе тоже не нравится, что американских детей воспитывают в духе, что в ВОВ США и Англия воевали против Германии и СССР.
Или Вы о чём?
Генерал Власов вон решил не подчиняться глупым приказам кровожадного Сталина, не позволил "перемолоть себя в мясорубке"... Вы одобряете его поступок?
Это и есть ревизионизм, уважаемая Ирена.
Одни мнят себя великими стратегами и рассказывают, как бы они на месте Сталина победили Гитлера за две недели без потерь, другие мнят себя великими технологами и доказывают, что газовые камеры в Аушвицы были "не той системы" и вообще для дезинфекции одежды использовались.
Может быть не надо такими вещами заниматься?
А про уважение в Израиле к ветеранам - ответил чуть ниже. Повторюсь: спасибо израильтянам за их порядочность.
Кстати, кто-нибудь считал цыган? Сколько их было убито? А их ведь тоже убивали просто за то, что они цыгане.
2. Я читал материалы, выборочно.
3. Считали, приблизительно - более полумиллиона.
Мой ответ - конкретному пользователю, а не "статье как таковой".
По теме статьи - уже откомментил. Факт геноцида неоспорим, и дело не в цифрах, а в самом факте.
Про цыган - спасибо, узнал новое про памятники им.
Достаточно доходчивой формулировки - "геноцид еврейского населения на территории Европы в 40-е годы"; это даже школьник понял бы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И те, кто его защищает- враг русского народа и славян вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вы его оправдываете????
Да пусть его душа в Геене огненной .....
И тут же я читаю комментарии здешних любителей коммунистической диктатуры, их признания в любви к тирану... И так мне стало противно от циничности их высказываний, что захотелось плюнуть на весь этот МП с его "владыками", "путанниками" и "речушками". Порой мне кажется, что победу в войне одержали всё-таки Германия и Япония...
Комментарий удален модератором
про сша это обьективные данные
я не волнуюсь за евреев их наказывают оч качественно.. они сами себя наказали
если например в какой то нации 100 человек и 20 из них погибли. это получится 20%, но это не повод говорить что они пострадали больше всех
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с 5 утра и до 24 ночи - всякий бред, типа сериалов и кулинарных программ
Комментарий удален модератором
Если вправе, так о чем тогда фильм, какие претензии к ее героиням?
Я же говорю только о том, что не надо разделять жертвы на первостепенные и остальные. Поминайте своих отдельно, но не пытайтесь всучить свой понинальник нам - ваши шесть миллионов уже есть в нашем общем списке.
Комментарий удален модератором
Надеюсь, Вы его просто не заметили, а не обошли, чтобы не врать в ответе ....)))
Комментарий удален модератором
Я, впрочем, не навязываю себя Вам в качестве собеседника.
Тем более, что мне непонятно, что именно Вы хотите доказать. Что Холокост - это хорошо? Что Холокост - это неважно?
По-Вашему, все, кто не соглашается с этим, "превращают Макспарк в склочник"? То есть, право на существование могут иметь только два мнения: одно - Ваше, другое - неправильное?...
Всего Вам доброго, в этом случае. Ведь я просто не могу согласиться с тем, что Холокост - это неважно; ведь все мои родные, которые оставались в Киеве в начале войны - в Бабьем Яру...
Зачем? Или мы с Вами от них ничем не отличаемся?
С уважением.
И, пожалуйста - если Вы видите место, где я сказал, что Холокост это неважно, покажите его всем. Мне тоже.
И, пожалуйста - если Вы видите место, где я сказал, что Холокост это неважно, покажите его всем. Мне тоже.
Этого МАЛО ? Сколько их всего-то ? Процент не поболе будет ? ( я не про цыфры, Боже, упаси! Себе палец порезать - боль - жуткая а тут каждый - КАЖДЫЙ!!!!! - Вот он есть - а вот он НЕТ. ) Я про то, что НИ-ГУ-ГУ. Нет бы им тоже, страну, где-нить в Румынии, да Штаты в союзники... Но - нет. НЕ ХОЛОКОСТ. Или в Бухенвальде исключительно евреев убивали?
А сам ты знаешь похоже только одно, то, что телик, он исключительно для того, чтоб парады наблюдать.
Мне тоже очень бы хотелось, чтоб всё всегда везде было хорошо.
Но история от наших с вами "хотелок" не зависит.
В итоге по факту у граждан СССР было два варианта: исполнять приказы Сталина и ценой огромных потерь победить Гитлера, или, как генерал Власов, не исполнять приказы Сталина и перейти на сторону гитлеровцев.
Еще раз Вас спрашиваю: лично Вы за какой вариант?
Ну, или предложите свой, третий вариант, может быть я его по глупости не вижу.
Вы - глуп?!
Всего ДВЕ нации фашисты убивали целенаправленно - евреев и цыган. Только ЗА нацию.
Что такое геноцид - почитайте и впредь глупости не пишите.
Но разве может ущербный русофоб, по недоразумению считающий себя евреем, не развести здесь тухлый срач?
Хорошо, что лично Вы предлагаете ответить на вопрос мадам Ланковской: "прошло не так много времени, чтобы люди могли забыть - с кем, собственно, была война, с каким врагом?"
преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (евреев, цыган, геев, масонов, безнадёжно больных и др.) в период Третьего Рейха.
Впредь попрошу не флудить. Буду удалять.
И еще - я русский, просто у меня мозги есть и совесть, в отличие от тебя.
Слово, а не то, что это слово обозначает.
Я вот знаю, что есть обойный клей, знаю примерно его состав, но зачем мне знать, как клей называется?
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=J026zS3D3wQ
Почитай вот это, интервью с этими дамами
http://www.svoboda.org/content/article/24527650.html
И подумай, знаю ли они о Пискаревском кладбище. Кстати, почему никто не допускает, что эти девочки могут быть еврейками. Обрати внимание на их маму.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для этих девочек "Бухенвальдский набат"-рокгруппа, "Мамаев курган"- что-то от татаро-монгол, Молодая гвардия, это радио передача. Об этом фильм, а подонки на МП кинулись обсуждать Холокост и топтаться на еврейских костях.. Странно, что ты этого не понимаешь.
Согласен с Женей Алиевой, глядя на эту вахканалию понимаешь, фашизм победил в России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
русские живут у себя в стране, а те кт пошли сапоги облизывать американцам таких и здесь не любят, это верно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вполне нормально отношусь к этой необходимости во время военных действий, но если это будет проводится не взирая на национальность. А что получилось? Потомки тех эвакуированных, сегодня заявляют, что Сталину надо было спасать ВСЕХ евреев. Не обязаны они были воевать, ведь это избранный цвет вселенной, его надо было беречь!
Не поверю, что в те годы они думали по-другому (конечно, не все) и от того щимились в эвакуацию всеми правдами и неправдами.
Я бы и сам догадался, если бы знал, что раввину шляпа положена. Нашому попу только жинка, которая должна всем нравится...
О девочках я сказал первым - банальные мещанки. Но ведь речь о другом, Миша - полохая Россия их не научила отличать Холокост от обойного клея. Они не захотели научиться или не посчитали нужным - и это их право! Безоговорочное причем, чай, не в тоталитарке живем и не обязаны учить наизусть цитаты вождей и крылатык выражения.
Перечитай по моей второй ссылке - ведь их учили, и преподаватели были хорошие, но им было неинтересно.
Им неинтересно, а здесь претензии к России. Вот так я понимаю, а какие придурки какого рода-племени понимают по другому, это их проблемы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот применить оружие против врага своей страны- Сталина, он мог. И ничего не меняет то, что это был генералиссимус и прочее и прочее... В первую очередь, он был узурпатором власти, убравшим всех реальных конкурентов, начиная с Троцкого, и тем более- Кирова, за которого проголосовало большинство на 17-ом "съезде смертников" . Да и к смерти Ленина , наверняка, он же и приложился. Фанни Каплан, кстати, принадлежала к ячейке эсэров, с которыми до 1917 года немало общался Коба, с некоторыми из них он был подельником по эксам. Ему не стоило труда убедить их убрать Ленина, как "предателя революции".
Типа, Моше Даян, подвизавшийся в британской разведке, реально мог организовать одновременное восстание в Третьем Рейхе и в СССР? Причём - успешное восстание?
Ирина, еще раз повторюсь: я тоже хочу чтоб у всех всё было хорошо. И у русских, и у немцев, и у израильтян, и у палестинцев...
Но вот эти ваши фэнтези либеральные еще глупее, чем "Звёздные войны".
Уверена, что трусы и приспособленцы были и среди евреев, как среди любого народа, но судить по этим людям обо всём народе- глупость и низость.
Образовывайтесь!
http://www.vechny.com/vechny/2008-06-02-02-05-47/1576-12-june-2011/1087-2011-06-12-03-06-57
**
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Или "чужую беду руками разведу"?
**
http://www.e-slovo.ru/433/k1.htm
***
http://www.proza.ru/2008/01/06/473
**
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer25/Kremen1.htm
**
Давайте я не буду Вам советовать убить Беню вместе с его "лучшим другом" Жориком Бушем, а Вы не будете переживать, что глупые русские в своё время не убили Изю Сталина вместе с его "лучшим другом" Адиком Гитлером.
У него замечательно описано, как антисемит поляк маршал Рокосовский не дал британцу Моше Даяну "Героя Советского Союза" :)
Я полагал, что Веллера (латвийского еврея по большому счёту) читают не только в России:)
Причём с удовольствием.
Там дилогия, вторые мемуары генерала Толя, если память не изменят...
В принципе - интересно пишет. Конечно, немного не дотягивает до Эриха фон Манштейна, но и масштаб ведь не тот, Синайский полуостров это не европейская часть России, да и не оканчивал Моше Даян Прусскую Военную Академию.
Для ближневосточного полевого командира - замечательные мемуары. По крайней мере Абдель Нассер бы так не смог написать :)
И ещё не забывайте тот факт, что именно Йосик с Адиком принесли горе моему народу, а ни один американский и, тем более, израильский солдат, не убили русских. Если не считать нескольких сотен ваших офицеров, которых СССР послал умирать за Сирию и Египет, а потом отказывался забрать у нас пленных обратно под предлогом, что "советские военные там не воевали".
А вы знаете, что это еврейская девочка- Маша Брускина?
и связной отряда - Яша (фамилия не сохранилась)
Если бы Наталья написала " с каким ужасным врагом...", то не было бы всего этого спора.
Комментарий удален модератором
================================================
Ты что дядя, я последние лет 25 в Освенциме и живу.
Это как раз к комми и наци.
Комментарий удален модератором
И врешь параллельно.
Комментарий удален модератором
Для неё Вторая Мировая - это Холокост и ничего более. А для меня Вторая мировая это и дед двоюродный, пришедший с фронта без ноги, и бабушка из блокадного Ленинграда, и наша Победа в 1945... И где-то на десятом месте геноцид евреев, цыган и славян.
Если бы во Вторую Мировую существовало государство Израиль и вы бы тоже официально участвовали в антигитлеровской коалиции, то и для вас Победа стояла бы на первом месте.
Впрочем, это моё личное мнение.
Она СОВЕРШЕННО о другом говорила.
Победу над фашизмом ни кто не умаляет. Нормальные люди - гордятся, и гордятся, что победили - ВМЕСТЕ.
Для неё Вторая Мировая состоит из одного Холокоста.
(На Ваше "тыканье" указывать не буду, один раз сказал и хватит. Кишлачное воспитание - вещь неистребимая)
Вы - не друг..))
Отношение евреев к Холокосту не вызывает ничего, кроме уважения. Это надо знать и помнить. И не только евреям.
Я скорее вот о чём: если израильских школьниц спросить, что такое белорусские Холмы или чешская Лидице, то скорее всего они скажут что холмы это невысокие горы, а Лидице - сорт чешского пива.
При этом их нельзя обвинить в белорусофобии или чехофобии. Просто израильские школьницы знают больше о преступлениях против евреев, а чешские - против чехов.
Еще раз повторюсь, Вторая Мировая состояла не только из Аушвица и Лидице. Для меня главное событие в ней - наша Победа. Но это не означает, что не было Холокоста или что он малозначительное явление.
Это опять же сугубо личное мнение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фабрика - вот она, реальная, её руками можно потрогать. А люди... Подумаешь, бабы еще нарожают. И по своему он был прав - с точки зрения атеиста.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас тоже помнят, что евреев убивали только за то, что они евреи.
Это не должно повториться.
Но спор начался из-за утверждения, что "если девочки не знают что такое Холокост, то они не знают кто и с кем воевал".
Комментарий удален модератором
Да и подсчётов не веду.
Зачем?
Ну, предположим, что жертв было не 6 000 000, а 5 999 999.
И что это меняет?
Евреев убивали по нацпризнаку, и это - факт.
А потом не сошлись во мнениях по поводу оценки Гозманом "красивой эсэсовской формы".
Хотя Владимир так-то хороший, я уверен. В душе :)
Мне тоже иногда что-то кажется.
Потом пообщаешься - и точки над "i" сами собой расставляются.
Комментарий удален модератором
Я и в этой теме не сильно с вами расхожусь..
Просто прошу от темы не отклонятся.
То, что вы пишите о ВМВ, о жертвах и преступлениях - подписываюсь.
Кто же спорит!!!
Взял такой ник - учись НЕ хамить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще это одна из причин всех срачей: один по своему понимает (и толком не поясняет свою позицию, мол "это и ежу понятно!"), а другой имеет своих ёжиков в голове... Недавно с одним украинцем общались здесь - началось с банального хохлосрача, а расстались друзьями почти. Наверное, не надо сразу ярлыки наклеивать на оппонента. Уточнить, свою версию предложить (без менторского тона)...
Если и не договоришься - то хотя бы новую точку зрения узнаешь.
Вседозволенность - не есть демократия.
Когда сюда пришел, один мне обещал молотом в голову уе*бать (орфография автора)....))
Ща - отлично общаемся, сайт свой показывал..))
зы. Миль пардон, что в начале был невыдержан... поймите правильно - трудно на несколько фронтов..)
Всё нормально :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот им - можно. Даже не удаляют комментарии. Это же не фашизм, а так ... для красного словца. Попробуй возрази, сразу становишься антисемитом, юдофобом, отморозком и дальше по списку...
Комментарий удален модератором
Я - наполовину еврейка, наполовину украинка. В войне участвовали мои близкие - по обеим линиям; а также многочисленные родственники вообще других национальностей. Моя двоюродная сестра, например, у которой отец был поляк, а мать - украинка, осиротела сразу после рождения...
Но это всё то, что происходит в любой войне. Особенно, в такой войне, которая охватила пол-мира...
Между тем, Холокост - это чисто фашистская добавка к зверствам, чинимым во время войны, и вот почему он должен быть отмечаем ОСОБО. Это - характеристика фашизма - того врага, против которого сражались ВСЕ мои (возможно, и Ваши) родные.
Ведь это была война не с Германией и её союзниками (как, например, Первая мировая война, тоже унесшая немало жизней); это была война с фашизмом, а Холокост - его, так сказать "визитная карточка".
Именно потому, что Вы не хотите понять, что такое Холокост, вы и не понимаете разницы между войной с Германией и войной против фашизма.
На мой взгляд, это будет мудрое решение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Холокост в эту войну проводился гитлеровцами в отношении евреев и цыган; в начале двадцатого века турецким правительством проводился холокост в отношении армян.
Комментарий удален модератором
Их преследовали именно по этническому признаку. Факт.
Вы полагаете, что это "вот и всё"?
А скажите, в последние 30 лет где были открыты памятники воинам Красной Армии, победившим фашизм? ТОЛЬКО В ИЗРАИЛЕ!
Вот поэтому в России скоро даже не будут знать, с кем была война
Троллизм - удаляется.
Комментарий удален модератором
Одним словом, - полагаю, что нельзя сопоставлять несопоставимое, и тем более чесать всех под одну гребёнку. Что-то подсказывает, что в реальности всё не так однозначно, и наверняка намного сложнее.
А кулаков, кстати, тоже по этническому признаку привлекали. Кулаками, в большинстве были именно принадлежащие титульной нации. Остальные, как пишут в современной истории, - квалифицировались по другим статьям.
Если брехня, опровергайте. Приводите свои факты и аргументы. А не паясничайте
Не коммунистов, а - Идеологию.
Как человеконенавистническую.
Это же гражданская война продолжалась. А страшнее гражданской, когда брат на брата, нет ничего для народа.
Тут вижу некоторую несуразность: для лучшего понимания сути происходящего тогда действа, Вы указываете на Шолохова, то есть - самого что ни на есть красного писателя. Полагаю, что Булгаков был куда менее зависим от режима и его ленинских-сталинских премий. Там правды побольше.
Есть и другие источники. Совсем независимые. Тот же Серафимович с его "Железным потоком"...
Этническая составляющая есть в любом конфликте. Тем более, в ту гражданскую войну.
Нацисты делили людей по национальному признаку.
Коммунисты - по классовому. Или про гегемон не учили? Про прослойку?!
Но вот случаев, когда "брат на брата" - тут, лично я, не находил. И никто не может припомнить, чтобы в одной семье были одни за красных, а другие за белых. Скорее кто-то был перекуплен красными раньше, а кто-то (увидев неотвратимость власти советов) подключился попозже. А кто-то, конечно, не успел.
Вполне возможно, что "брат на брата" - здесь имеется в виду несколько более широкое понятие.
Речь о быдле. Вы себя к нему причисляете? Я - нет. Я - русский, но меня его комм не оскорбил.
Быдло не имеет нации...
С другой стороны, именно коммуняки ложились грудью на фашистские амбразуры. И не всегда под угрозой быть расстрелянным собственным замполитом, а зачастую по убеждению. - Как же их теперь судить? У кого повернётся язык?
Безусловно, с преступлениями разбираться надо. Но, рядить всех в фашистские одёжки, полагаю, не правильно. К тому же, это всё равно, что рубить сук, на котором приходится сидеть.
Это какие - убей недочеловеков? Убей врага народа??
=именно коммуняки ложились грудью на фашистские амбразуры=
1. За 2 года ДО в десны бились.
2. комии?! Весь народ были коммунистами??!!
3. ПОВТОРЯЮ -- Не коммунистов, а - Идеологию.
Поволжские немцы - далеко не самая многочисленная национальная прослойка в СССР. Хотя, и они успели здорово обрусеть за триста лет в России. И по культуре и по ментальности их можно спокойно отнести к "титульным". Вот и пострадали.
Это я всё к тому, что Кубань очень тяжело пережила те времена. Вернее даже сказать - совсем не пережила. Если состав жителей радикально сменился. Вот и говорили когда-то именно о геноциде. А само казачество было реабилитировано при Ельцине, наравне с другими репрессированными при советах народами.
По правде говоря, реабилитировать уже было некого.
Дележ людей по сортам - человеконенавистничество.
Уничтожение - преступление.
Кто там с кем "бился в дёсны" ДО того, как началась война - это упрёк малоэффективный. Тогда уж надо призвать к ответу и тех, кто вообще до войны изволил проживать и трудиться на территории Германии, тем приумножая их фашистскую военную мощь. Это тоже не логично.
Честное слово, - я лично совсем не защищаю коммуняк и их актив, - но высказываю свои соображения исключительно из желания отстоять "чистоту жанра". Фашисты и коммунисты точно так же несопоставимы, как еврейская и арабская идеологии по Ближнему Востоку. То есть - для реального понимания, надо всё-таки говорить о большой разнице.
Комментарий удален модератором
У нас идеологии вообще нет. А методы управления - остались.
Вот в Европе осудили нацизм, правильно сделали. Нам надо - коммунизм, тогда и идеология появится.
А с коммуняками (вернее с теми, кто наделал разных бесчеловечных дел) надо разбираться дифференцированно. То есть - избирательно. И уж без Европы - точно. Не тамошним потомкам операторов газенвагенов судить и рядить о тех, кто осадил эту бешенную свору.
1. С их участием, главарей.
2. Судить надо САМУ ИДЕЮ!!!, а не людей.
И при чем - Европа? Наша беда.
Так нашу беду, вроде как уже когда-то осудили. Ещё на XX съезде этих же самых "комми".
- Два раза не расстреливают. :)
А от идеи отказались ещё в самом начале. Ещё на заре советской власти.
Вопросов не имею..
Я утомился ОДНО И ТО ЖЕ - по пятому разу.
Либералы - юберменшен, всякие коммуняки, нацики и "прочие гомофобы" - унтерменшен...
То есть мож ты и середняк, и даже босяк наибеднейший, но "что-то нам кажется, что ты за кулаков!"
Ты не брат Журавлевой? Та только - вы врете кричит.
Либерал тот, кто принимает право (равное) на жизнь для ЛЮБОГО по равным законам. Раз.
Два. Я осуждаю не людей, а - ИДЕОЛОГИЮ.
"Все животные равны, но некоторые более равны, чем остальные".
Как идея либерализм хорош.
Но невыполним в реальности. Как и коммунизм. Это моё личное мнение, и это выходит за рамки статьи.
Пардон, но узнайте - ЧТО такое идеология... на место все станет..
Менялся накал репрессий..
Всего хорошего..)
Комментарий удален модератором
Аргументы будут?
«Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных»
Черчилль.
Это - основа и будущее отношений. Демократия уж 2000 лет совершенствуется и не умерла, остальные где? На помойке истории.
Мадам врёт и не краснеет -"...А скажите, в последние 30 лет где были открыты памятники воинам Красной Армии, победившим фашизм? ТОЛЬКО В ИЗРАИЛЕ!
Вот поэтому в России скоро даже не будут знать, с кем была война.."
Памятники погибшим солдатам
http://www.google.ru/#newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&q=памятники+погибшим+солдатам&oq=памятники+погибшим+со&gs_l=hp.1.0.0i30.1491.13041.0.15146.27.13.3.11.14.0.495.2925.0j6j6j0j1.13.0...0.0...1c.1.17.psy-ab.WOWf8gXKaNU&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48293060,d.bGE&fp=3a2eb1ca518b5166&biw=1280&bih=630
Результатов: примерно 2 170 000 (0,29 сек.)
Можно здесь найти информацию об открытии новых памятников павшим солдатам в Ленинградской области ,в Тверской ,Костромской...
Памятники погибшим солдатам в Казахстане только в последнее время были открыты в Актобе ,Актау ,Алматы.. и это только про которые я знаю.
Ещё вопросы будут???
А КНДР?
А Иран?
Слишком большая помойка получается...
Да и изгадили понятие "демократия". Американцы и НАТОвцы изгадили. Первое, что приходит на ум при этом слове: "У вас еще нет демократии? Тогда мы вылетаем к вам!"
Комментарий удален модератором
Богу слава, их становится все меньше...
А по ком вы горюете? По Каддафи или Саддаму?!
По мне, если бы комми не стали меряться письками с союзниками и мечтать о мировом господстве, насколько мир жил лучше!!
Сегодня мало что изменилось, наши опять меряются. Ради кого, чего?!
Если брать в пример остальных... оё-ёй... что получится!!!
Не было в гражданскую войну этнической!!! только класссовая составляющая была!!!
Чёрт с ней, с этой гражданской...
Слава Богу, - теперь, вроде как, наши люди поумнее стали. Здоровый прагматизм обязан расставить всё по своим местам. :)
Комментарий удален модератором
Ты тут - не рукопожат.. еще поизголяешься?..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.е. они не видят (или не хотят видеть) разницу между фашизмом и коммунизмом. Ведь, согласитесь, это диаметрально противоположные -измы. Тем более, что фашизм проявил и проявлял себя уже не одну тысячу лет (я сторонник мнения, что он зародился не почти сто лет назад, а со времен талмуда), а коммунизма (как общественной формации) на планете Земля еще НЕ БЫЛО НИКОГДА! За что судить? ЗА ЧТО КАЯТЬСЯ?
Если люди одинаковыми способами строят фашизм и коммунизм, это вина самих людей, а не идей и судить надо именно их. Вот только опять же кому? Тем кто не видит разницы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Большевики как раз вели речь о "бесклассовом обществе" и равенстве всех людей. Ты об этом правда не знал, или просто сглупил?
Эти мерзавцы и тогда и сейчас боятся поднимать темы национальности и антисемитизма, потому осознают всю подлость, трусость и гадкость своих поступков. Потому, что придется вспоминать свои поступки, а отвечать за них не хочется!
Демократической Франции было удобнее сдаться Гитлеру, чем воевать с ним. После войны было удобнее осудить фашизм.
Какая-то политическая проституция, ты не находишь?
Заниматься осуждением идей - пустое занятие, 70 слишком большой срок. Повторится попытка большевиков вытеснить идею религии. И все равно к тому же православию вернулись, но в более изуродованном стиле. История циклична по своей сути, не нужно об этом забывать.
К тому же, коммунизм у нас так и не наступил. А осуждать того, чего нет - не глупо ли?
Я не буду обсуждать глупый флуд. Что я хотел сказать - сказал.
И на сараях не читай.
Вот твоя демократия, которой 2000 лет. Сдавали бедных евреев нацистам. Падлюки, шо скажешь!
Счастливого шараханья по МП, милочка..))
Комментарий удален модератором
Ни в коем случае не оправдывая жестокость некоторых руководителей при советах, полагаю, что это совершенно два разных строя и совершенно разные государственные идеологии.
А так, огульно, конечно можно приписать схожесть и с другими очень многими политическими течениями. Это тоже,наверное, будет неправильно.
Комментарий удален модератором
я ето к тому что на всю историю надо не глазами партагитаторов смотреть и доказывать кто лучше или хуже а обьективненько так привязывать к времени , укладу и нравам людей той поры
Ни одну нацию не уничтожали только за национальность, только евреев и цыган. Дело - НЕ в количестве даже убитых...
зы. что, нажаловался модерам, "мужик"?..)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Евреи восстановили несколько миллионов имен погибших..
А что важна цифра?? 6 миллионов? Это главное? Или все таки важнее что убивали за национальность?
О том и речь, что по нац признаку уничтожались две нации - евреи и цыгане.
Евреи своих посчитали, цыганам - практически невозможно.
Что не отменяет факт геноцида.
Да большинство тут сидящих израильтян кочевники. Прожить в стране и пере кочевать в другую, а пото и в третью... Разве что лошадей не воруют))
Раз не отменяется факт геноцида - ну хоть один памятник цыганам?
К родителям обращаться надо - явный пробел образования .
И что евреи в самом деле воевали в немецкой армии и очень даже успешно. Только в 1-й мировой, как и все остальные граждане Германии. И в Российской тоже воевали, как и все граждане России.
2. В Германии, Эстонии и т.д...
Подобным факты не важны, им - зафлудить тему.
И пусть ссылку посчитает.... http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16
=Памятник цыганам, сделанный в виде круглой гранитной чаши черного цвета был спроектирован израильским архитектором Дани Караваном. В центральной части размещена серая стела из камня, способная подниматься и опускаться. Это необходимо для того, чтобы смотритель каждый день мог класть на специальную площадку свежие полевые цветы. Кроме того, в этом месте всегда будет транслироваться скрипичная музыка. Все это будет напоминать о трагической судьбе полумиллиона цыган погибших во время нацистской диктатуры. =
Комментарий удален модератором
Это совершенно другое отношение к памяти.
И еще: если школьница хоть один раз ВИДЕЛА Хатынь - она не сможет ЗАБЫТЬ. Значит ей никогда не говорили что это такое. А это уже - симптом.
Комментарий удален модератором
Многие евреи из "черты оседлости" уезжали в Палестину за лучшей долей. Осваивали там пустыню, осушали малярийные болота в долинах и боролись с оружием в руках за жизнь и за свое государство. И какая страна получилась! Смотайтесь, посмотрите.
По мнению израильского политика Юлия Кошаровского[73]:
Ближневосточная политика Сталина строилась таким образом, чтобы изгнать Великобританию из стратегически важного региона и, по возможности, занять её место. Именно этим определялась поддержка борьбы евреев Палестины против Британского мандата за свою национальную независимость
Историк Дмитрий Мосяков считает, что советские инициаторы этой политики надеялись, что Израиль, возглавляемый выходцами из российского Бунда, станет очагом социализма на Ближнем Востоке, подконтрольным Москве, в противовес арабским режимам, ориентированным на Запад[74].
Хамство - удаляю - три.
Комментарий удален модератором
Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях.
2. И ты - не хами.
Комментарий удален модератором
Сталоне будет играть негра, а Шварц - латиноса. И оба будут голубыми. Демократия, однако :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тонны документов, но ты хоть протоколы Нюрнберга прочти.
И что за ссыль для идиотов?!
Не флуди, второе предупреждение.
если вылезет еврей то он за собой других вытянет , а если из котла где русские то его тут же на место вернут ;)) ненадо классику переиначивать бездарно
Комментарий удален модератором
КАК держать СВОЙ сооб - меня не учи.
На ты я с друзьями и хамами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы имеете что возразить ?
А что касается сравнивания то... Вспомните, если слыхали о нем, "Договор о дружбе" с Гитлером от 1939 г. Очень интересный документ.
Насчёт пакта ... знаете, слишком много противоречивой информации , слишком много инсинуаций по этому поводу. Важен факт - наци напали на Союз, Союз ценой десятков миллионов своих граждан эту войну на уничтожение ( в т.ч. и евреев ) выиграл.
Был суд. Нацизм осудили , а главарей приговорили.
Меня интересует : с какого такого рожна вы нападаете на Союз ?
В своём посте выше , вы восхищаетесь немцами и осуждаете русских.
У меня возникает закономерный вопрос : вы в своём уме ?
Комментарий удален модератором
нормальный чел ТАК не напишет.
Ведите себя прилично - в ответ не прилетит.
И - не пытайтесь хамить. Сотру, мне не трудно..))
И , стесняюсь вам заметить, столь безапелляционные суждения о психологии совершенно незнакомого человека говорят о том, что вы юны, если не по годам то по жизненному опыту - точно.
Я не пришел в статью, где обсуждают 20 млн павших граждан СССР и не стал указывать, что и как обсуждать. Так что ваше мнение примерьте на себя. Не жмет???
По той же самой причине ,по которой не захожу в анти.сов.лигу - пользователи как на подбор гнусные.
Т.с. не поточить когти.
С единомышленниками это не прокатит, о чём с ними спорить ?
Гнусность и мерзопакостность - понятия чисто субъективные, они не отменяют интеллект и эрудицию оппонента.
Обсуждать фильм который ни я не видел и не вы, по крайней мере глупо. Возможно фильм о том, что нынешнее поколение не представляет, что такое Бухенвальд, Дорога Жизни, Холокост, Молодая Гвардия и прочее и показано на одном примере. Но вас не это интересует. Вас интересует обсудить почему евреи не так как вы относятся к гибели своих близких.
Если вы перестали снимать фильмы о Бухенвальде, Блокаде Ленинграда, потери на Волге и прочее, то какое право имеют евреи помнить о Холохосте? Психология "зоны", "Ты что умнее всех???"
Извините , я , в силу узколобости и со своей психологией зоны, это не учёл. Но вы ,надеюсь примите во внимание мою лапотно-портяночную , посконно - дремучую генетику и не будете таить на меня зла ?
Как вы считаете, данный факт является смягчающим обстоятельством или нет ? Даааа ,зарекался ведь не лезть к умным людЯм в калашный ряд....
Комментарий удален модератором
На самом же деле решительно все знают о трагедии (трагедиях) которые когда-либо происходили в таких астрономических масштабах, и о причинах, которые этому предшествовали. Обмен мнениями над могилами убиенных - не имеет смысла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За спиной ругающегося последними словами человека, Всевышний представляется с большим трудом.
Оно, конечно, и Ваших собеседников надо бы попросить быть вежливыми и обходительными.
Самое странное, что все очень хорошо представляют себе суть вопроса, и по идее никаких споров не должно быть... А ведь обязательно начинается грубая перепалка... Недостойная, на самом деле, приличных людей.
Что-то надо с этим делать...
Сам собой напрашивается логический вопрос, а почему ваш бог не спас те же 6 миллионов?
И сам собой напрашивается ответ. Это: или его нет, или вы не избранные им, или (уж, простите) жертвы холокоста были врагами "еврейского народа".
Отлично понимаю, что мой комментарий не претендует на оригинальность, но и Вы, пожалуйста, то же не делайте таких ни чем не подкрепленных заявлений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
*рокфеллеровского фашизма* - это что такое ?
Как можно пиарить гибель миллионов людей ?
Где Вы видели памятники Катастрофе ?
Что такое "политическая неуязвимость "?
Кто торгуется и каковы результаты торгов ?
И никогда не путайте: конц. лагеря и лагеря уничтожения!!!
Комментарий удален модератором
Каким-то чудом на экраны попал давным-давно фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", но при Брежневе его ни разу нигде не показали. Теперь всякие ......набираются наглости и подлости, чтобы отрицать Холокост. Это прямые и идейные наследники и тех кто запрещал упоминать о Катастрофе и тех кто принимал прямое участие в убийстве людей, помогая гитлеровцам. В отличии от СССР и России в Германии детям в школе рассказывают все как было, чтобы не повторилось. А Россия- страна непуганых идиотов у власти. И пока так- не будет в России толку.
Я прекрасно помню и фильм и от нас никто не скрывал всю правду о трагедии в т.ч. и евреев.
Вы это можете детям рассказывать о притеснениях евреев в Союзе.
Ничего этого не было.
Они были точно в таком положении, что и другие и проходили точно по таким же статьям и им предъявлялись точно такие же обвинения.
А вы взращиваете ненависть к Союзу, занимаетесь фальсификациями и ложью.
Так чем же вы лучше того же Геббельса , который точно так же обливал грязью Союз и советский народ ? Неумно это с вашей стороны.
Ведь палка -то о двух концах.
Точно такую же ненависть вы внушаете сами тем , кто знает истинное положение вещей.
от себя - памятник открыт примерно в 1965 году
Я об этом и о многом другом знал и тогда и сейчас.
Не надо держать других людей за лохов.
Я вообще считаю, что партию и страну погубил 20-й съезд КПСС , вернее его итоги. Хрущёв создал из партноменклатуры касту неприкасаемых, т.е. вне закона. Тем самым запустив процесс разложения и отхода от сталинских принципов - каждый отвечает за свои дела и поступки , независимо от занимаемой должности.
В конечном итоге разложенцы получили власть и мы имеем то что имеем.
А теперь мысль выдашь?
Комментарий удален модератором
доска установлена сразу после войны
уже в 60-е местный эстонец на допросе показал, что захоронение примерно в 300 метрах
копнули - так и оказалось
там, на месте захоронения, и стоит этот памятник
И то, что девченки ассоциировали слово холокост с названием клея, скажите спасибо вашей кормилице - рекламе. А отношение к холокосту ровно такое же, как и вообще к евреям, раздраженно-недоверчивое. И причина этого лишь в вас самих. Совравши единожды, кто вам поверит?
2. Кто тебе врал? Еврейка не дала? Правильно не дала.
3. Даешь ссыли для дебилов?! Сам млей...
=Ниже представлен список и копии статей из газет, журналов и книг, датируемых от 1811 до 1945 гг ,=
Уже начало говорит о дебилизме создателя статьи.
Впредь не пости подобное.
Олег - удалю к ибиням флуд.
Сталин - дурак, даже вы признали.
Еще и мудак - он всех ленинцев порешил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вызвали насрать? Да - пжлста, все одно - удалю..)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- правда ;))?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Ненавижу нацистов.
3. С удовольствием удаляю хамов и придурков.
Комментарий удален модератором
повторяю - пшел вон.
Комментарий удален модератором
У русских нет быдла?!! Так вот - речь ИМЕННО о нем.
Комментарий удален модератором
Спасибо за помощь..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для туповатых - абсолютная правда, что не Гитлер, а Ленин... дошло?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я - харьковчанин, и поэтому мне, как и всем другим коренным харьковчанам, хорошо известно и то, что он был осужден за криминал и те бесчисленные криминальные скандалы, которые осуждением не заканчивались. Он опытный уголовник и измногих историй вышел сухим из воды, но не из всех.
«Гитлер – щенок в сравнении с «покорителями Америки». Чему не учат в американских школах: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война» и «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады». Д. Стэннард. «Американский Холокост: – «более 100 миллионов убитых».
видно что с циферью вы не в ладах
Евреи не могут себя ненавидеть, в принципе. Это возможно лишь при наличии совести, а как сказал один раввин - в писании нет понятия совесть, значит его не существует, вообще. А времена всегда одни и те же. Чтобы вода закипела нужно время и глупо пытаться ускорить этот процесс своими силами. Придет время и кипение начнется естественно и история тому подтверждение. Будь моя воля, я бы посчитал, что беснующаяся толпа и топор это слишком мягкое наказание. Подобные меры применимы лишь к неразумным животным. Я бы лишил евреев возможности врать и за ложь сажал в исправительные лагеря с полной конфискацией. Тогда каждый бы жил по труду, а не по кагальному сговору.
А комплекс у русских только один - обязанность перед всеми и создан он и поддерживается, опять же евреями, и не только в России. Один из инструментов создания данного комплекса это сказки холокоста. Я данным комплексом не страдаю.
Я считаю, что должно быть законодательство карающее за ложь, тогда все встанет на свои места. Но умные и честные евреи никогда не выступят инициаторами такого закона.
Вы не видели ничего страшнее фактов холокоста, а я видел факты животной еврейской злобы первых комиссаров и революционеров, приплывших из Америки. Для меня главное наличие лжи. Лживость фактов холокоста не оставляет мне возможности верить в него.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят .....
В России это тоже не заживающая рана...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Интеллегентных и толерантных форумных евреях".
Логика тут проста - себе можно позволить то, чего нельзя " лапотно-портяночному быдлу ".
Политика двойных стандартов. У них есть старший брат , от которого они почерпнули подобную практику.
Это выражения от столь восхитившего меня своей непорочной простотой George Ford ... надо же , какой искренний в своей ненависти к русским и России , еврей.
Хоть бы написал, кто и чем его обидел в России.
Хочу заметить, что я никоим образом не обобщаю и по наличию в еврейской среде таких обиженных типажей, не считаю, что все евреи подобны ему.
Я советский человек по воспитанию и по духу. Уроды есть везде , в любой среде и нации, это не должно переноситься на всех его соплеменников.
Другое дело, что концентрация высокомерных уродов у некоторых наций излишне избыточна.
Ответа - нет. Значит - флуд и истерика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Бана в этом сообе нет, потому срач удаляется "вручную"... Со многими так и делаю - предупреждение - удаление.
3. Раз прочли, то увидели (с вашим опытом), что сюда стягиваются специально, уже третья смена подошла.
ОК, удалил..)
Мож это таки, как Вы говорите, ПАРАНОЙЯ?
Причём обоюдная.
:):):)
Вот, не люблю я евреев, я что - по Сообам их выискивать буду? Нет. Отчего они выискивают и гадят с тупым упорством идиота?..))
Комментарий удален модератором
Шизофрения - понятие интернациональное.
Меня тут и муслимом обзывают, и евреем..))
А дураков в любой нации полно..))
В Византии, кстати, забанен..))
Комментарий удален модератором
\
250 млн. советских людей превратили в зомбо-чебурашек
=
А идея фильма стара как "механический апельсин" стенли кубрика
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прощай посему.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Срача и ненависти добавить? К теме каким боком?
Прошу удалить самостоятельно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надеюсь на понимание.)
Комментарий удален модератором
Ты не только читать не умеешь, но и видеть.
Комментарий удален модератором
И громким именем смерть наших дедов не назвали.
И компенсацию раскаявшиеся немцы нам не платили.
А мы- не просили.
Большинству наших сограждан совершенно по барабану политические и исторические события. Их интересуют чисто житейские истории.