Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Единственное, что я бы посмотрел, так это как мухоморы жрут, белого оленя валят, дв в Большой Бубен колотят- экзотика все же...
Без прибавочных стоимостей с одной стороны и без проповедей с другой!
"Самой сознательной и самой активной частью пролетариата является рабочий класс – наемные работники, занятые в сфере промышленного производства." - а так ли это? Сегодня промышленное производство требует все меньше рабочих рук, все больше автоматизируясь. И уже инженерный персонал становится непосредственным производителем товаров.
Кроме того, на мой взгляд, к пролетариям, можно отнести и армию программистов, продающих результаты своего труда. Конечно, они - индивидуалисты, но ведь тоже не эксплуатируют чужой труд и производят востребованный продукт.
Вообще очень интересная тема. Я давно ее пытался для себя прояснить: http://maxpark.com/community/1749/content/830607
"Работодатели не хотят видеть людей на рабочих местах"
http://maxpark.com/community/1749/content/753636 и
http://maxpark.com/community/1749/content/756885
Это борьба за продление жизни Системы. И, к сожалению, у буржуев еще много ресурсов для выживания (без загнивания). Нас, левых, они здорово обгоняют. Нас могут спасти только новые уровни НТР. Дело идет к тому, что буржуйская власть, развивая НТРеволюции, в конце-концов, угробит сама себя. Но очень хотелось бы ей помочь, прежде чем буржуи найдут выход и из такой кризисной для них ситуации, когда в результате НТР не останется людей, которым будет нужен работодатель. НТР, в конце-концов, даст возиожность всем обходиться своими силами и возможностями, чтобы прокормить себя и не только себя.
Но, в отличие от социал-демократий запада- она СТАВИТ перед собой ЦЕЛЬ построения Социализма.
Ну, а кто хочет сразу в коммунизм- для этого есть партия Кургиняна и ещё несколько "истинных".
:)
Я, сторонник Социализма.
И меня это устраивает.
Давайте сначала, Социализм построим, а там видно будет...
"Давайте сначала, Социализм построим, а там видно будет..."- совершенно люжное положение. Социализм НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ формацией, но только дорогой к коммунизму, значит не "видно будет", а либо дойдем на сей раз до конечной цели либо начинать все снова, а "видно будет" это авантюризм чистой воды!
Откройте сайт КПРФ, Программу, прочитайте:
"Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века."
Я не член этой партии, хотя и симпатизирую ей.
В общество самосовершенствующихся бездельников (коммунизм) не верю...
До Социализма- мы попутчики, а дальше- идите куда хотите.
Для меня- Социализм- это "путь", Демократический Социализм...
Объясните что есть "демократический социализм" если уже история доказала, что на протяжении всего социалистического периода сохраняются классы и, как следствие, должна сохраняться диктатура пролетариата?!
При ДП демократия возможна, но только КЛАССОВАЯ- пролетарская, а не демократия офисного планктона!
Всё остальное нагуглите самостоятельно.
Дайте хоть на вас посмотреть!
:-):-)
А не выходит, так очень даже выходит!
Парижская коммуна продержалась 72 дня. Совершенно не имея исторического.опыта прихода к власти пролетариата.
Октябрь, имея только опыт прихода к власти- 72 года.
И оставил успешнейший опыт удердания и укрепления власти пролетариата и построения и развития совершеннот новой социалистической экономики.
И оставил опыт отрицательный дальнейшего развития.
Так что перспективы следующей революции... Ну... нагуглите самостоятельно... :)
:-)
Нот КПРФ (КПУ)- порождение хрущевщины. Впрочем, как и горбачевщина... Так куда нас приведет наследие Хрущева?!
Ну, а Ваш... хм... тезис (?) о букваре... Знаете, многие уже пытались и Маркса, и Ленина и отменить, и "дополнить", и ревизовать...
Успехов Вам на этом поприще!
А Ленин...
Я пытаюсь представить, чтобы сказал Ильич...
Вспомните его решительный шаг к НЭПу ( при этом забывают вспомнить его "мы будем "посмотреть" сколько капитализма допустить" (не дословно, конечно).
Социальная база сейчас- это любой наёмный труд. Нельзя никого отталкивать...
Дело в том, что я не понимаю кто ВАм сказал об отталкивании кого-то. Никто и никого не отталкивает говоря о диктатуре пролетариата, напротив, для осуществления ее привлекались и будут привлекаться представители передовой интеллигенции, твердо стоящие на идеологическиз позициях пролетариата (извините за избитые фразы, но не моя вина, что их так "замусолили").
Вы же тезисом об отталкивании отвечаете на совершенно другие вопросы: это "обновленный" социализм и чем он от нормального должен отличаться, это какие цели должна ставить КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия, и что есть социализм "демократический"?
Кстати, верить в какие-то общества бездельников и не надо...
Так будет корректней...
тогда, все же, не ВСЕ наемнык работники есть пролетарии.
Капиталист нанял человека и поручил ему слепить кирпич.
Стоимость кирпича 10 рублей.
Человек слепил кирпич, получил от капиталиста зарплату 7 рублей.
Зарплата- это стоимость товаров и услуг, необходимых человеку, чтобы он доехал до дома, поужинал и завтра снова вышел на работу.
Оставшиеся 3 рубля- и есть прибавочная стоимость, которую капиталист присваивает.
Или по другому, можно сказать, что он присвоил труд человека, (время его работы (так как труд измеряется в часах), когда он создавал эти 3 рубля стоимости из общих 10.)
Это и называется эксплуатацией.
То есть, если от наёмного человека есть что присвоить- то это и будет- ПРОЛЕТАРИЙ..
От охранника нечего присвоить. Капиталист – «покупает» услугу, покупает его труд.
И человек и человек- охранник- оба продают свой труд. Но деньги (богатство) для капиталиста создаёт только «изготовитель кирпича». Из этих же денег оплачивается охранник.
Вопрос стоял изначально так: "...растолкуйте слово "обновленный", разъясните как в Программе КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии может СОЦИАЛИЗМ быть целью?", "...Объясните что есть "демократический социализм"".
"Зуб даю"- только что сам придумал...:)
Демсоциализм я вам пересказывать не буду- у коммунистов свои хороводы и паству отбивать не хочу. Мне все "левые"- союзники. Захотите- нагуглите, есть и в ВИКИ...
Насчёт "Коммунистической"... есть у них "отмазка"- в конце программы говорится, что готовят почву для "коммунизма."
В принципе- особо не придерёшься....
(Я как то одного молодого из них пытал насчёт этого- ответил что "не достаточно подкован:):):) )
Кургинян- вон сразу, минуя социализм- в коммунизм собрался (В Манифесте у них о Социализме ни слова не сказано)
Всё равно- "союзники"...:)
Удачи!
"Обновлённый", у них ещё есть ХХ1 века....
Обновлённый- это у них типа очищенный от лишней шелухи
А 21 века... тут накладочка получилась... такое название уже есть у немца Хайнца Дитриха Штеффана- это компьютерное управление. Подобное делали в Чили, да не успели закончить(результаты были) и в Венесуэлле начинали, но Чавес "сдался.
Социализм очень сложен в управлении, потому пока ни у кого не получается. Капитализм значительно проще....
Но... удач.
А строить получилось! И так, что из самых отсталых и разбитых войной государств СССР за 10 лет в передовые вышел!
Ну... упрощайте...
Но после одержанной победы она должна была принять решение о самороспуске, поск-ку в социалистическом общ-ве (по-сути-в семье) политика, как таковая, уместна и необходима лишь в сфере международных отношений.
И можно не сомневаться в том, что в случае прихода к власти КПРФ, они совершат ту же "ошибку" своих предшественников, сохранив за политикой доминирующее положение в общ-ве в то время, как доминировать должна Диктатура Пролетариата (народовластие), к которой и перешли бы позитивные функции политики с нейтрализацией негативных, чего и не произошло в СССР.
И именно эта причина и явилась основной в развале лже.Социализма.
После революции революция продолжается. До самого последнего этапа.
И как показала практика, классовая борьба не прекращается даже при укрепившемся социализме.
А потому, партия коммунистов обязана до самого конца оставаться, определять идеологию (стратегию) и да, сплачивать РАБОЧИЙ КЛАСС на дальнейшую борьбу.
Что же до КПРФ, то у этой партии уже были шансы прихода к власти, но партия не реалиховала их Не потому, что не смогла, а потому, что в ее задачи входит СОХРАНЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА.
А с автором - найду, если будет нужно. Спасибо.
И второе: коммунистическая партия должна была не определять идеологию а перевести общ-во под эгиду идеологии трудового класса, для чего и необходимо было установить Диктатуру Пролетариата, которая и должна быть основой (фундаментом) реального Социализма.
Вы, как я понимаю, исключаете сам факт перехода от автократии к демократии (народовластию) для построения Социализма, а при наличии полит.партии, как "руководящей и направляющей"
авторитаризм сохраняет свои позиции, что мы и наблюдали 70 г.
А классовая борьба может продолжаться только до тех пор, пока оно будет разделено на классы.
А бесклассовым общ-во может стать только при переводе вертикали власти в горизонталь, которую и будет представлять Диктатура Пролетариата.
Идеологию рабочего класса и должна отражать партмя коммунистическая, а иначе она таковой не является.
Перехода к народовластию от диктатуры пролетариата (а не автократии) я не исклюсаю, но на этапе когда классового деления в обществе не останется, а социализм допускает наличие разных классов и на период довольно ощутимый.
Что же до первого- да, внутри это эволюционный, но в окружении совершенно враждебного капиталистического мира и с остаточными, но опасными внутренними проблемами, так что в такой обстановке роль партии не меняется
Стоимость- атрибут ТОВАРА, а товар- инструмент накопления КАПИТАЛА.
Нас же в конечном счете интересует ПРОДУКТ- то, что должно обеспечить не рост капитала (а это накопление в отдельных руках), а повышение уровня жизни МАСС.
Не напоминайте неприличный анекдот про Вовочку и слово божье, не сводите все к деньгам, они есть искусственно внедренный, паразитный ТОВАР- меновый.
Стоимость- это овеществлённый результат общественно- полезного труда
Капитал- это любой ресурс, который можно использовать....
Прибавочная стоимость- это разница между стомостьё труда и стоимостью "созданной".
При капитализме- она присваивается, при Социализме составляет основу Общественного фонда потребления...
Попробуйте так...
А попробуем так:
Да, есть труд и интеллектуальный и за него ПЛАТЯТ. Он имеет СТОИМОСТЬ.
Например, программист автор "териса" или "танчиков". Результат его труда покупают, но он не нужен ни для закапывания капитализма, ни для повышения жизненного уровня масс.
"Канва же сторонников ЛЕВОЙ идеи" весьма размыта в плане идеологическом- читай стратегическом, на чем и спекулируют подобные КПРФ силы: левая идея используется и носителями буржуазной идеологии, а значит, при первой возможности они все равно все вернут к новому дележу чфер влияния и собственности. Общественной в т.ч., т.е. та самая прибавочная стоимость снова будет поставлена на службу не общества в целом, а группке отдельных лиц.
Пока что ...
Так зачем телодвижения?! ТОгда надо просто сидеть в кресле и читать журнал с голыми комиксами...
И я уверен, что порядочным и ответственным людям для свершения добрых дел совершенно не обязательно иметь в кармане "волшебный", как Вы считаете, партбилет коммуниста.
А может Вы объясните, зачем вообще нужен партбилет, если человек и без него вполне адекватный.
Неужели непонятно, что любая полит.партия всячески поддерживает автократию - главный тормоз развития демократии, поск-ку они есть АНТИПОДЫ.
Ну, а партбилет... Так Ленин говорил, что большевик- любой, кто разделяеи идеологию, принимает участие в работе партии и поддерживает ее, а партбилет- частности.
НО Вы не большевик, Антон, и поэтому в решении вопроса о формах членства участия принимать не можете- это вопрос внутренний.
А если вождь ошибается?...
Но вопросы обустройства чуждой ВАм партии эта партия с Вами обсуждать не обязана
Она до сих пор не принесла ни одному народу ничего хорошего.
Не зря же ее характеризуют, как "грязное дело".
Хотя некоторые (можно сказать-большинство) в своем сознании успешно их совместили исключительно по причине незнания теории, на концепции которой основано все мироздание.
И это несмотря на то, что они являются, согласно данной теории, АНТИПОДАМИ.
Политическая деятельность осуществляется в интересах существующего режима а Социальная-в интересах народа.
Накачу грамм 250 и сразу во всем ЭТОМ разберусь.
А то, разобравшись по трезвому, еще решу что Вы лжете... Так же, как царские офицеры, которые орали, что они вне политики, но за царскую политику кровь чью угодно лили...
Антон, не бывает вне политики! И говоря о социальной (с большой буквы) деятельности, Вы все равно работаете на укрепление системы, а уж она-то найдет уйму способов народ обглодать.
Так что, успехов Вам...неполитический Антон. Буденовку-то не позорьте, снимите, а то действуете как провакатор!
Это давно проверено на практике. Это и внутренний бунт 2003 года, и смена члена президиума ЦК пару лет назад, как только они начали артачиться и "поправлять" Зюганова. Это и разгон десятка крупнейших региональных организаций за критику Зю и много чего еще. В числе этих организаций и Московская, и Питерская. А начиналось с рагона Калининградской и Кузбасской.
Новую организацию нужно создавать. Компартию нужно создавать.
Больше того, все трения внутри этой партии, как и в КПУ, базируются на исключительно тактических, формальных вопросах- кто кого незаконно обидел, кто кого вопреки Уставу подвинул, или кого не соизволили выслушать, но по вопросам ИДЕОЛОГИИ ни разу не встретил!
Настоящих честных мало - вот и нету вожаков.
Кроме того, в массах нет четкого понимания целей и массового отказа от мелкобуржуазности, а рабочие коллективы, и без того малочисленные, пока ограничиваются борьбой в экономической плоскости.
Пока существует такое положение (а оно уже заметно выправляется!), мы не можем позволить себе решительных действий: они приведут только к усилению реакции, а значит и системы и к ослаблению движения, к неоправданным жертвам.
Когда ученики спросили Христа: кто виноват в слепоте человека, тот ответил: никто - это просто есть для того, чтобы я пред вами показал силу свою. В.И.Ленин говаривал: дайте мне десять революционеров и я переверну весь мир. Ныне существует клуб, который строго следит, чтоб такие личности не появлялись. Как только заметят, то и топят младенцев.
Однако с другой стороны - Бог противник неправедной торговли. А потом Он защищает Каина и обещает за смерть его, мщение. Кто решит выставленное Разуму противоречие?
1. Вместо нацеленности на революцию, на слом и демонтаж буржуазного государства - державность, обожествление государства, защита и укрепление государства, закручивание гаек, законопослушность.
2. Вместо борьбы с капиталом - "поддержка отечественного производителя", т.е. капиталиста.
3. Вместо научного атеизма - поддержка православия и религии вообще.
4. Вместо интернационализма - ставка на "русский вопрос" и великодержавный шовинизм.
5. Вместо поддержки прав женщин и борьбы с пережитками домостроя - поддержка "традиционных семейных ценностей",сложившихся в эпоху средневековья, служащих опорой деспотизма в семье и обществе.
По всем параметрам - антимарксистская, антикоммунистическая политика.