Надо понимать, что в одиночку не выжить

суриковПосол России в Беларуси Александр Суриков рассказал о видах Старой площади на Беларусь.

- В отношениях Беларуси бывали разные периоды - братской дружбы, информационных и торговых войн. А сейчас как бы вы их охарактеризовали?

- Я никогда не оценивал отношения Беларуси и России с позиции каких-то войн - торговых, информационных. Конечно, как в отношениях любых стран, бывают непростые периоды. И Россия и Беларусь молоды, недавно стали независимыми государствами и чрезвычайно чутко воспринимают собственный суверенитет. Но обостренность со временем проходит, мы начинаем понимать, что живем в глобализующемся мире, где в одиночку, без сотрудничества с соседями, успеха не добиться. Я не могу сказать, что дорога всегда была ровной у России и Беларуси (это как в семье, всякое бывает), но отношения шли по нарастающей. Товарооборот с момента создания Союзного государства вырос в десятки раз. На территории Беларуси работает более 2200 совместных предприятий с российским капиталом. На территории России таких предприятий тоже колоссальное количество - только больше 30 тысяч белорусских тракторов мы у нас собираем. Так же, по нарастающей, развиваются наши отношения в культуре, в спорте - спартакиады проводятся, обмен гастролями. Во внешней политике мы все более солидарно работаем во всех международных организациях, наши граждане не испытывают каких-то неудобств при пересечении границы, поиске работы в обеих странах.

И я считаю, что потенциал далеко не исчерпан, можно развиваться дальше. Дальше нас пошел тот же Евросоюз, он может служить примером. Хоть и не во всем, конечно. Там более сильные страны, принимающие более слабых в союз, наращивали свой потенциал в ущерб потенциалу других стран. Отсюда и греческие проблемы, и кипрские. Вот где греческое судостроение? Греция была мировым лидером в этой отрасли! Зато судостроение качественно выросло в тех странах, которые когда-то принимали Грецию в ЕС - Германии, Франции.

У нас сейчас развивается новое объединение - тройка: Беларусь, Россия, Казахстан. И наша задача, интегрируясь, не погубить промышленность соседа, а сохранить производство во всех странах.

- Вот вы говорите, что отношения между странами семейные…

- Абсолютно дружеские, мы ближайшие союзники, я бы так сказал.

«Нефтепродукты могут стоить в два раза дороже, но это нет»

- На взаимоотношения между двумя странами влияют процессы в Таможенном союзе (ТС) и Едином экономическом пространстве (ЕЭП). Как они, по вашему мнению, развиваются?

- Нормально развиваются. Скорость была задана очень приличная сначала в Таможенном союзе, потом в Едином экономическом пространстве. К 2015 году будет создан Евразийский экономический союз, некий слепок Евросоюза, но только с уклоном в экономику. Никаких других функций за ним пока не предполагается, ни политических, ни оборонных - только экономические.

- Часто приходится слышать, что Беларусь боится потерять рынки, преференции в Таможенном союзе.

- А мы должны учиться играть по правилам Всемирной торговой организации (ВТО), потому что просуществовать в каких-то своих закрытых тепличных условиях, пусть и на расширенном рынке трех стран, где живут 165 миллионов, невозможно. Это не семь миллиардов планеты, прямо скажем, не рынок ЕС или Китая. Закрыться в своей скорлупе не удастся. Экономики трех стран будут вынуждены объединяться, консолидироваться и работать над конкурентоспособностью.

Правила тройки писались, в основном, по правилам Всемирной торговой организации, но на сегодняшний день сохраняются изъятия (позиции, по которым торгуют в обход общих правил. - Ред.). В товарах - по 170 позициям, а по услугам - по 330 позициям, а это почти две трети услуг. Отмена этих преференций чувствительна для национальных экономик - российской, казахской и белорусской. Для какой-то больше, для какой-то меньше. Но на недавнем собрании в Минске премьеры трех стран подтвердили, что с 2015 года все исключения в Евразийском экономическом союзе исчезнут, преференций не будет и все будут работать по единым правилам. А до этого надо напрячься и повысить конкурентоспособность. Ведь нам придется играть по мировым правилам, и надо, чтобы мы ничего не потеряли, чтобы не повторилась ситуация, как в некоторых странах, которые вступали в Евросоюз. Люди трех стран должны оценить экономические преобразования, надо дать им понять, что от этих действий улучшается их жизнь. 

- Чувствуется, что Таможенному союзу нужна рекламная кампания.

- Самая лучшая кампания - если у вас в кармане добавится. Вот если будут говорить, что уровень жизни в Беларуси вырос за прошедший год на столько-то процентов, а доходы населения на столько-то. Причины? Экономика стала лучше работать. Почему? Потому что она рынок получила больший, закрепила присутствие на нем, повысила конкурентоспособность. Что толку сейчас кричать: мы что-нибудь дадим, придем к коммунизму… Ведь главная задача союза - улучшение уровня жизни.

- Это сложно понять, когда для населения Таможенный союз начался с высоких пошлин на автомобили.

- Зато население не видит пошлин на нефть. Цена нефти в Беларуси сами знаете какая. Вот об этом надо говорить. Нефтепродукты могут стоить в два раза дороже, как в Польше, в Литве. Но этого нет. Где больше потери населения? На ввозе автомобилей или на абсолютно всех платежах по нефтепродуктам. Это ведь траты не только владельцев автомобилей, но и всей экономики. Да, не очень приятно, что пошлина была унифицирована с российской, но второе-то действие более приятное. Базовое условие формирования Таможенного союза и ЕЭП - равенство цен на энергоносители. Надо взвешивать.

«Нет таких чудаков-частников, которые готовы вкладывать деньги в государственную экономику»

- Сейчас нередко говорят о том, что из-за вступления России в ВТО Беларусь проиграла.

Товары на складах скопились, те же тракторы.

- Я уже говорил, важно повышение конкурентоспособности. А это в том числе и реформы в экономике.

- И инвестиции…

- А инвестиций в государственную экономику, будь то белорусская, российская или зимбабвийская, не бывает. Нет чудаков-частников в мире, которые вкладывают инвестиции в государственные предприятия - ну просто нет. И потом важны не только инвестиции, но и подходы в экономике. Не может экономика плясать из-под кнута, она может плясать только из потребностей рынка, а рынок удовлетворяют только конкурентные товары. Насильственные пляски добром не заканчиваются. Вот на это надо внимательно смотреть.

- А в каких отраслях вы видите перспективу для Беларуси на российском рынке?

- В тех, которые традиционно сложились. Беларусь сделала приличный рывок в сельском хозяйстве. Я помню советские время, когда корма сюда возили со всей России и Украины, чтобы содержать животноводство. Сейчас вы вышли на собственные корма, по выпуску сельскохозяйственной продукции превзошли советский период и стабильно закрепились на российских рынках. Есть еще вопросы по эффективности ведения хозяйства, результативности. Надо позиции закреплять - и это сохранится.

В области машиностроения, безусловно, есть перспективы, и мы работаем в этом направлении. По предложению белорусской стороны реализуется пять совместных проектов: МАЗ-КамАЗ, МЗКТ, «Интеграл», «Пеленг», «Гродно-Азот» (страны договариваются о том, что эти предприятия будут модернизированы совместными белорусско-российскими усилиями. - Ред.). Но этим сотрудничество не исчерпывается. С моей точки зрения, есть перспективы в глубочайшей нефтепереработке. Она хоть и глубокая в Беларуси, но в передовых странах составляет 95%, а на белорусских предприятиях - 72%. Тоже можно додумывать. По газу мы многое решили, создали единую систему, занимаемся подземным хранением, строительством дополнительной ветки Ямал - Европа. Но надо думать о переработке. Тот же «Гродно-Азот» может расширять бизнес. Надо очень серьезно просчитывать транспортные возможности. Транзит по пути Европа - Азия - Китай - это колоссальные транспортные услуги, оцениваемые триллионами долларов. Надо закрепить позиции наших транспортников, не только автомобильных, но и железнодорожных, морских. Пусть Беларусь не морская держава, но она может принять участие в развитии морского флота на северном пути. 70% грузов в мире идут морским путем. О совместной энергетике надо думать. Вот атомная станция строится. Удастся ли выйти с этой энергией на европейский рынок, мне сложно сказать. Но есть и другие рынки, надо просто все время быть в поиске, в полете и в нормальном движении, понимать, что в одиночку не выжить.

- Пять проектов, о которых вы говорили, это же и есть инвестиции в государственную экономику.

- Кто вам сказал, что в государственную? У нас в КамАЗе нет контрольного пакета государства, он у частной компании.

- У наших предприятий есть.

- Но мы не создаем предприятие на базе МАЗа, он акционируется и часть своих акций вкладывает в холдинг. Там будет 75 процентов акций МАЗа, но они будут равны по стоимости 45% акций КамАЗа. Контрольный пакет будет у частной компании. Это будет предприятие, работающее на рыночных условиях. Сегодня наша техника менее конкурентна по сравнению с мировыми производителями грузовых автомобилей. Холдинг это исправит. Ну уж китайских производителей точно переплюнуть можно. А сегодня 50% российского рынка занимают китайские автомобили. И зря мы уже два года трем в ступе неизвестно что, теряем время и часть рынка в пользу китайцев, которым проще разобраться отдельно с МАЗом и отдельно с КамАЗом.

- А вообще переговоры по этим пяти проектам хоть как-то продвигаются?

- А они не могут продвигаться, пока мы не решимся продать часть активов частному сектору. Вокруг того же «Гродно-Азота» ходит наш «Еврохим», но они не будут вкладывать деньги в государственную экономику. Да, движение есть, но оно больше бумажное, реального нет.

- Есть еще рынок образования. Что было хорошо в Советском Союзе, что этот рынок был общим.

- Чем скорее мы уйдем от идеологии, тем скорее возникнет образовательный рынок. И в России, и здесь в Беларуси мы часто рассматриваем образование как поле для окучивания идеологами мозгов, для формирования у молодого человека или девушки любви именно к своей отчизне и начальству. Родину, конечно, надо любить. Но надо понимать, что в образовании мы отстаем от передовых стран. Россия присоединилась к Болонскому процессу, Беларусь - нет. Обмена студентами нет, обмена преподавателями нет, обмена опытом нет. И наши мальчики и девочки могут у себя на всю жизнь остаться. Это, в общем-то, неплохо. Но они могут отстать в уровне квалификации. Мир еще в 70-е понял, что главное не энергетика, не нефть, а мозги. На Западе раньше нас стали на путь знаний, инноваций, новых технологий. Они сегодня в пятом технологическом укладе, а мы в третьем. И если мы в образовании не станем в одну линеечку, то обязательно отстанем. Не надо бояться контактов, обмена знаниями, опытом и становления общего с европейским рынка.

- Как вы считаете, белорусы по своему менталитету, укладу жизни от россиян сильно отличаются?

- Я думаю, нет. Белорусы - одна из славянских ветвей, но благодаря более серьезному и долгому воздействию Западной Европы вы более привержены порядку, чем россияне. Чистота на улице, внутри дома. А в остальном и не отличишь. Вот у меня семья из Сибири, и отличий между белорусами и сибиряками не вижу.