Савецкие станки самые станочные станки в мире !
На модерации
Отложенный
Сейчас в Интернете, и в Гайд-парке в частности, появилась целая «плеяда» пропагандонов постсоветского разлива, которые стараются доказать людям, что в совке жилось хорошо и это мы с перепугу его разрушили ! И очередей, оказывается не было ( Игнат Бузо ), а если и были «кое-где у нас порой», то это сущее благо ( Андрей Бегун), и свободный выезд был из совка и даже свободная эмиграция ( Андрей Yu), ну и т.д. ! Я решил не оставлять безнаказанным сей поток фекалий и на маленьком опыте скромного рабочего паренька из юбилейного олимпийского года разоблачить лживость советской пропаганды, где за громкими победными реляциями не всегда можно было рассмотреть звероподобное мурло коммунизма. Привожу здесь фрагмент дискуссии. Целиком с ней можно ознакомиться по адресу:
http://maxpark.com/community/129/content/2016937 Очереди в СССР: благо или зло?
Я позволил себе маленькую правку, чтобы купировать некоторую излишнюю эмоциональность отдельных моментов дискуссии.
Владимир Ефимов # ответил на комментарий Кот Баюн 1 июня 2013, 22:24
Я не собираюсь тратить своё время, читая Вашу ложь и демагогию. В виде исключения напишу, но не для Вас, а для тех, кто прочтёт Вашу ложь и демагогию.
Росстат. Произведено в РСФСР и РФ металлорежущих станков # из них станков с числовым программным управлением, тыс. шт.
1970 г 119 # 1,4
1975 г 128 # 4,1
1980 г 118 # 6,3
1985 г 97,9 # 13,7
1989 г 78,2 # 17,8
1990 г 74,2 # 16,7
1991 г 67,5 # 12,6
1992 г 53,4 # 5
1993 г 41,9 # 1,4
1994 г 20,1 # 0,5
1995 г 18 # 0,3
1996 г 12,1 # 0,1
1997 г 9,4 # 0,1
1998 г 7,6 # 0,1
1999 г 7,7 # 0,1
2000 г 8,6 # 0,2
2001 г 8,3 # 0,25
2002 г 6,5 # 0,22
2003 г 5,7 # 0,14
2004 г 5,4 # 0,24
2005 г 4,9 # 0,28
2006 г 5,1 # 0,28
2007 г 5,1 # 0,38
2008 г 4,8 # 0,43
2009 г 1,9 # 0,22 (0,188*)
2010 г 1,84 # 0,129*
2011 г 2,5 # 0,195*
2012 г 3,3 # Нет данных
* Станки токарные с числовым программным управлением.
Подробно: Производство оборудования для обработки металлов в РСФСР и РФ ссылка на ссылка на maxpark.com
Валерий Коновалов # ответил на комментарий Владимир Ефимов 2 июня 2013, 10:58
И что толку от этих Ваших савецких станков ? Я работал на них на заводе. Целый день в масле, через месяц выбрасывай рубашку, вся промасленная не отстирать. Брак постоянный, ломали инструмент по страшному, все что не доделает полуавтомат приходилось в ручную "доводить". А на соседнем участке приятель работал на импортных "Siemens-Schukkert". За все время работы одно маленькое пятнышко на рубашке, одно сломанное сверло и никакой работы по доводке ! Так что засуньте свою "победную" статистику себе в ж**у, если не способны за ней разглядеть людей !
anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Коновалов 2 июня 2013, 13:12
Ну и что ? Просто они были впереди. Ну не было на их территории ни гражданской, ни мировых войн И татары не прогуливались ни разу. Ну и много чего не было ,что не способствовало прогрессу. Так что ж теперь лечь и умереть из-за твоей рубашки. Требовал бы новую каждую неделю. Обязаны были дать как спецовку. Странные какие-то люди вот вынь им и выложь. Я хочу и всё. Ну не нравилось убил бы приятеля и занял его место. Что впрочем сейчас многие предприниматели не стесняются делать.
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 3 июня 2013, 11:28
И что теперь по Вашему нужно гордиться своей архаикой и терпеть ее ? Мы производили кучи г*вна и это хорошо ! А сейчас эти кучи г*вна не производим, а закупаем передовое оборудование на Западе и это плохо ! Это разрушение нашей пасконной отечественной промышленности ! Давайте в укор Рашке поставим, что кучи г*вна перестали производиться, так что ли ? Или Вы мечтаете, что СССР когда-нибудь достиг бы уровня Запада свои ходом ?
anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Коновалов 3 июня 2013, 12:57
Старались но на всё валюты просто не хватало Конечно вы можете сказать что не надо было компартиям помогать но это мизер А вот за оборудование ломили бешеные деньги да и закупать приходилось порою через три четыре посредника Были просто запреты на продажу Которые кстати и сейчас не отменены Да и потом отнюдь не все были готовы к работе на нём чего греха таить Закупало министерство а им лишь бы купить Да и оно требовало сервиса тоже за валюту и чаще дороже самого станка Буржуй своей выгоды не упустит никогда Гордится не надо а надо было разрабатывать свою что и делалось Трудно криво но делалось Вы вот не знаете что в 85 году было принято закрытое постановление о 1500 приоритетных направлениях в науке и технике и оно начало как то работать а тут горбачёв подсуетился СССР жил трудно и народ в общем малограмотный в основном и паразитов было полно и от внешних недоброжелателей приходилось отпихиваться и ДРУЗЬЯ постоянно пытались сосать Да и откуда что нибудь не пасконное взялось бы А вам вот как капризноному дитю ХАЧУ И ВСЁ И ЖРАТЬ И ЖОПУ ВЫТИРАТЬ И РАБОТАТЬ ПО 4 ЧАСА Может быть и не достиг но например наш институт шёл с ними ноздря в ноздрю.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Коновалов 3 июня 2013, 13:03
Добавлю А вот когда у них ресурсы кончились бы можно было бы посмотреть Согласитесь что в целом СССР хозяйство вел более рационально чем запад как ни крути Прибыль это не совсем правильный критерий эффективности работы Например обществу в целом просто выгодно запретить табак и алкоголь на своей территории Но это же убытки кое кому.
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 4 июня 2013, 12:40
"Согласитесь что в целом СССР хозяйство вел более рационально чем запад как ни крути"
А и не нужно крутить. Посмотрите данные по материалоемкости, энергоемкости, трудозатратам на Западе и при СССР. И все станет ясно. Вам ведь как работнику института шедшему ноздря в ноздрю с Западом это не трудно ? Непонятно, почему Вы этого раньше не сделали, чтобы не писать такие глупости.
"Прибыль это не совсем правильный критерий эффективности работы"
Я где-то писал, что прибыль главный критерий эффективности работы ? Ясно, это коммуняки Вам вдолбили в голову, что буржуины удавятся за 300% прибыли ( Маркс ). На самом деле прибыль при капитализме это промежуточный результат, конечный же благо общества. Это как раз когда начинают благо общества выдвигать на первый план, тогда результат получается как раз обратный, что мы и видим в совке. И еще. Если были бы правы, то кампания по ограничению курения началась бы при СССР, а она началась ( и успешно закончилась !) именно на Западе ! Так что прибыль табачных компаний это не главное !
anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 июня 2013, 16:55
Причины по которым хозяйство было неэффективным были во многом политическими Коммунисты то понимали что улучшив организацию и просто наведя порядок нужно было бы выгнать половину работающих (якобы ) бездельников Я не буду вдаваться в подробности ну а сейчас треть сидит в охране треть торгует хрен знает чем а у трети задница в мыле ибо надо кормить эти две трети и разбухший бюрократический аппарат По поводу прибыли я мог бы сказать кое что но не уверен помните ли вы ТЕОРИЮ ПРЕДЕЛОВ Её кстати в школе преподают Если помните я напишу отдельно И кстати все крупные компании на западе прибыль дочерних фирм и филиалов держат отрицательной или на нуле чтоб не платить налогов а сосредотачивают у себя и в оффшорах Так что это и теперь не показатель А по поводу материалоёмкости и затратам это надо смотреть из чего они и как складываются Стоимость и амортизация хотя бы зданий у них и у нас это как небо и земля Голословно что вот так ВСЁ было плохо говорить нельзя Надо учесть что мы в принципе ВСЕГДА их догоняли и будем У них была очень большая фора во времени развития Да ещё и с 90 того и по сей день время ушло и уходит Как это ни банально звучит но воистину россия
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 5 июня 2013, 11:18
«Причины по которым хозяйство было неэффективным были во многом политическими»
Вы хотели сказать идеологическими ? Т.е.
признаете, что коммунизм по определению не может быть эффективным ?
«По поводу прибыли я мог бы сказать кое что но не уверен помните ли вы ТЕОРИЮ ПРЕДЕЛОВ»
Не припомню, давно это было. А насчет теории могу сказать следующее. Не тащите свою математику в реальную жизнь. Математика замкнутая искусственная система, имеющая, кстати, кучу своих нерешенных проблем и при наложении на реальность дает только кратковременный эффект. Далее вступают в силу законы жизни, а именно способность социальных систем к обновлению и математика начинает сбоить. По поводу прибыли могу сказать следующее. В системе предприятие-прибыль ( микроконтекст ), Вы условно правы, но прибыль нужно рассматривать и в макроконтексте - прибыль-конкуренция. А он у Вас напрочь отсутствует. Отсюда и абсурдистские выводы ничего общего с реальностью не имеющие.
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 5 июня 2013, 11:29
"А по поводу материалоёмкости и затратам это надо смотреть из чего они и как складываются"
Genoße, не подменяйте предмет спора. Ничего я про финансовые затраты не говорил, а только про физические. Ну уж если Вы вспомнили, могу и здесь выволочку сделать. Нет ничего страшнее чем бесплатность. Она порождает пренебрежительное отношение ко всему. Что нам собственно и демонстрирует коммунизм, который фактически развивался за счет уничтожения экологической среды. Т.е. за счет уничтожения будущего !
Кстати, никто и не говорит что все было плохо и тем более голословно. Я просто говорю, что совок это тупик, провалившийся проект и даже больше изначально обреченный на провал. А голословно Вы утверждаете, т.к. не можете ничего достойного ответить на мои аргументы и перекидываетесь с одного предмета разговора на другой.
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 5 июня 2013, 11:40
Кстати, насчет, "вечной" отсталости. Англия 16 века и США 19 это тоже отсталые страны. Но они сумели не только совершить рывок, но и закрепить успех. А СССР рывок совершил, но успех не закрепил, точнее не мог закрепить в силу специфики направления своего развития. Так что все усилия "эффективного манагера" оказались напрасными. А если серьезно, то Россия бездарно про*рала свой шанс "благодаря" коммунистам. И это еще не раз аукнется в нашей истории.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 июня 2013, 17:01
сидит на наркотической игле нефти и газа Но дурман проходит Ведь всё больше и больше желающих присрсаться к этой трубе Сколько это продлится одному аллаху известно но пока что то не видно желающих это прервать Это сможет сделать только диктатор причём похоже расстреляв треть населения ИМХО Ибо люди есть люди Они почему то не понимают что на нет и суда нет
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 5 июня 2013, 11:41
В принципе согласен, но желательно без расстрелянной трети населения.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Коновалов 5 июня 2013, 12:14
Ну вот это все понимали что надо что то делать ибо полярный зверь приближался но никто не знал как Так появилась перестройка Но ведь все хотят что бы всё поменялось кроме него самого !! Тем более патентованные паразиты инжинеры человеческих душ Итог мы видим Сейчас положение ещё хуже Надо менять но что могут предложить и понять ЮРИСТЫ и опять все хотят что бы стало лучше но только чтоб не дай бог это МЕНЯ затронуло Сколько это балансирование будет продолжаться одному аллаху известно Ведь достаточно лёгкого дуновения ветерка или просто громкого звука и пипец всё рухнет ИМХО
Валерий Коновалов # ответил на комментарий anatolii reznikov 6 июня 2013, 12:37
Сейчас лучше. Ибо сейчас есть механизмы выхода из кризиса. При коммунистах же они напрочь отсутствовали.
Владимир Ефимов # ответил на комментарий Валерий Коновалов 3 июня 2013, 20:42
Не на того напали. У меня специальность обработка металлов резанием. Стаж работы на производстве 30 лет. Я инженер-технолог 1 категории, наладчик металлорежущих станков 5 разряда, зуборезчик 5 разряда.
Я работал на станках 25 разных моделей. Один из них был агрегатно-сверлильный станок с 54-мя инструментами. Станок работал нормально - инструменты не ломал, качество было нормальное.
Вы вывод о станкостроении в РСФСР делаете по одному станку. Так нельзя. Если ваш станок плохо работал, на него службы вашего завода должны были оформить рекламацию.
Когда я работал технологом, на моём участке было примерно 70 станков. Станки в основном работали нормально. За все годы моей работы только один станок оказался негодным и его вернули поставщику.
Горбачёв получил высшую власть в СССР 11.03.1985 года. С тех пор было достаточно времени и средств, чтобы начать производить лучшие в мире станки. Но станкостроительную промышленность РФ уничтожили почти полностью.
На нашем заводе были автоматические формовочные линии производства США. Они работали очень плохо – оказалось, что в гидроцилиндрах была стружка. Пришлось заменить американские гидроцилиндры на советские.
Валерий Коновалов # ответил на комментарий Владимир Ефимов 4 июня 2013, 11:45
Какой Вы к едреней фене технолог, если не знаете, что на одном полуавтомате не работают. У меня их было 4. А во всем цеху десятки. И все были такие. Т.е. это не брак, а конструктивные особенности.
Насчет плохого импортного оборудования могу сказать следующее. Мой приятель, когда выучился, стал работать на том же заводе в цехе испытания и ремонта двигателей. Им постоянно поступали вышедшие из строя импортные двигатели. Гавно, а не двигатели говорили работяги. Но мой приятель человек толковый решил разобраться в чем дело. И разобрался. Двигатели портились из-за некачественного советского топлива, полного всяких взвесей и посторонних примесей.
Лучшие в мире станки при СССР производить было невозможно ( и это еще раз доказывает какой Вы на х*й технолог ). В единичных экземплярах да, в массовом порядке нет. Причины: а) качество рабочей силы, отсутствие дисциплины и т.д.,( т.н. человечески фактор ); б) крайняя разница между уровнями разных технологических циклов, что не позволило бы иметь цельное изделие с равномерным качеством; в) качество материалов в условиях хаотических поставок ( и это якобы "плановая" экономика !)
Дёмич Скоробогатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 2 июня 2013, 13:46
Не надо рассказывать басни на многих предприятиях которые во многом сократились но ещё как то функционируют до сих пор работают на советских станках которым уже более 20 лет.
Валерий Коновалов # ответил на комментарий Дёмич Скоробогатый 3 июня 2013, 11:31
Вам людей не жалко ? Ведь эти станки не обеспечивают необходимый уровень производительности труда, которая и есть основа благосостояния любого общества. Значит люди работая на этих станках консервируют свою нищету !
Вот так и будет с каждым коммунистическим пропагандоном ! Это Вам не коммунизм. Сейчас есть свобода информации ( пусть и не полная !) и любую коммунистическую фальшивку можно разоблачить на раз-два.
Комментарии
В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.
Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков.
Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были отечественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор.
СССР импортировал и экспортировал примерно одинаковые объёмы станков ежегодно - порядка 10-15 тыс. шт. в год. Можете проверить по сборникам внешней торговли - там в штуках чётко указано откуда, куда, сколько, в какую цену станков привезено и увезено. В 1987 году ввиду закупки 10 000 станков в Югославии был перекос импорта/экспорта (12 тыс. экспорт против 21 тыс. импорт). Хотя на память могу немного ошибиться, но примерно диспаритет такой. В остальные года экспорт станков не сильно отличался от их импорта и составлял 10-15 тыс. в год как "туда", так и "оттуда". Но если импорт шёл в первую очередь из стран СЭВ и КНДР (да, из Северной Кореи порядка тысячи-двух в год), а сравнительно малые поставки из ФРГ и Японии ограничивались пределами полсотни-пять сотен штук ежегодно. То экспорт осуществлялся в длинный список стран от Австралии до Японии, причём Япония станков в СССР закупала больше, чем Союз закупал в Японии. И ФРГ закупала ежегодно порядка ста-полутораста штук советских металлорежущих станков, делая соотношение экспорт/импорт порядка 1 к 2 или 1 к 3. С ГДР примерно то же соотношение в среднем по годам.
Такого слова нет !
Ученик отвечает: Странно слова нет, а жопа есть !
Вы только что совершили сеанс саморазоблачения. Т.н. советские люди держались в неведении относительно того, что творилось в стране. И Вам так было удобнее. Зачем знать о всяких гадостях, когда можно жить во лжи.
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман."
Я тоже, кстати, прочитал впервые про педофилию на первом курсе университета, читая Плутарха к семинару по Древней Греции. Но это не значит, что при СССР не было педофилов. Слова нет, а педофилы есть !
Я слово "педофилия" и суть этого поганого слова узнал только при власти либерастов. Сергей Н. видимо рад ее расцвету.
Много шагов раньше меня.
О том, что в Югославии американцы восстановили демократию слышал, а вот про бомбардировки пиндосов ничего. А кто это ?
Такого слова нет !
Ученик отвечает: Странно слова нет, а жопа есть !
Вы только что совершили сеанс саморазоблачения. Т.н. советские люди держались в неведении относительно того, что творилось в стране. И Вам так было удобнее. Зачем знать о всяких гадостях, когда можно жить во лжи.
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман."
Я тоже, кстати, прочитал впервые про педофилию на первом курсе университета, читая Плутарха к семинару по Древней Греции. Но это не значит, что при СССР не было педофилов. Слова нет, а педофилы есть !
Я 15 лет имел дело со статистикой, причем не по судебным делам, а по первичным материалам. Похищение ребенка - это было ЧП похлеще небытового убийства. И в Подмосковье в 80-х годах это было всего пару раз. В обеих случаях похитителями оказались психически больные женщины, которые страстно хотели детей.
Так что краснобайствуй, но меру соблюдай.
Что касается педофилии. Не было в СССР такого явления. А были конкретные статьи УК РСФСР - изнасилование, вступление в половую связь с лицом, не достигшим половой зрелости и т.п.
Опять скажу - прекрати истерить. :-)
Не может быть статистики того, что не существует.
В УК РСФСР не было такого состава "педофилия".
Но твоему воспаленному от хронической антисоветской пропаганды мозгу это не понять. :-)
Ты уже весь изоврался в попытках доказывания, что в СССР была исключительно чернуха. Однако это - особенность твоего больного мозга.
Значит "вступление в половую связь с лицом, не достигшим половой зрелости" было, а педофилии не было. Жопа есть, а слова нет ! ( см. реальный случай выше ) Вы коммунисты совсем не понимаете что говорите. В СССР педофиии было выше крыши, а коммуняки просто замалчивали все это или статистику фальсифицировали. Вас послушать так у нас и проституции не была и др. "негативных" явлений.
Не нужно двойных стандартов. Нельзя отмыть одного черного кобеля до бела и оставить черным другого. Сравнения все равно будут напрашиваться сами собой. Так что про чернуху это Вы говорите, я про реальность.
Придется повторить на уровне "Маша ела кашу", раз более сложные конструкции твой мозг постичь не в состоянии.
Некий "Валерий Коновалов" затребовал советскую статистику по педофилии. И будучи полоумным антисовком, тут же объявил отсутствие статистики злобными происками коммунистов. :-)
Вот и расскажи нам - что такое советская статистика по педофилии, для начала. И как она до сих пор остается сверхсекретной.
Мне давно понятно, что "Валерий Коновалов" имеет явные психические отклонения, как и большинство диссидентов, либерастов и прочих хомячков. Но поскольку я не могу отказать себе в удовольствии подразнит эту публику, чтобы она показал себя во всей красе - я иногда веду переписку с городским сумасшедшим "Валерий Коновалов". Так доходчиво? :-)
В силу своей заангажированности ты делаешь ровно то, в чем пытаешься обвинять других - используешь двойные стандарты и даешь тупо односторонние оценки.
Кто требовал "советскую статистику по педофилии"? Коновалов. А какая может быть статистика, если термин "педофилия" не фигурировал в статотчетности. Зато были другие термины, в том числе мной упомянутые.
Откуда дровишки, пардон - сведения о фальсификациях и умалчивании? Врать не надо, столь беспардонно.
Интересное дело - как только Коновалова уличишь во лжи и передергивании, так он сразу начинает приписывать оппоненту то, что он вообще не говорил. :-)
Откуда сведения о фальсификации ? Педофилия была, а статистики этого явления не было. Вот элементарное логическое соображение. Но логика у коммунистов не в чести, т.к. показывает их лживость и человеконенавистничество.
На основе существовавшей в СССР статистики можно частично реконструировать это явление при совке. Это научная работа, но такие вещи коммунякам не понятны, когда речь идет о сомнениях в высокой "духовности" коммунизма.
Что-то я не припомню, что западные немцы толпами пытались бежать в ГДР.
Я написал, что сравнивать нужно сравнимое. Если нет советской статистики по педофилии, то нужно ее восстановить научными методами. Вот тогда и можно будет сравнивать с нынешней Россией.
Так что опять ёрзаешь и тупишь, в жалких попытках получить эфемерное превосходство над собеседниками. Потому что участвовать в адекватной и аргументированной дискуссии:
А) у тебя не хватает ума
Б) Не позволяет истеричная психика.
Так что беседовать с тобой - никакого интереса.
Ты потребовал от собеседника предъявить советскую статистику по педофилии. При этом ты рассказывал, что эта статистику коммуняки скрывали и она до сих пор сверхсекретна. То есть ты убежден в том, что эта статистика существует. Что само по себе смешно - Коновалов знает про то, что усиленно прячут и секретят. :-) Я, как человек, который с криминальной статистикой знаком по роду службы, написал, что нет никакой советской статистики по педофилии, в первую очередь потому, что не было такого статистического показателя. Однако, есть статистика по преступлениям, связанным сексуальными посягательствами на несовершеннолетних. Вот и займись восстановлением, научными методами, вместо того чтобы попусту балаболить. :-)
Резюме: Коновалов не отвечает за свой пустой базар.
Сексуальные посягательства в отношении несовершеннолетних были и они преследовались по закону. В отличие от мелких краж из садовых домиков эти составы практически не укрывались от учета, хотя бы потому что негативное отношение к этому явлению было у всех - и у населения, и у милиции и у власти всех уровней. Поэтому все эти негодяя вылавливалсь и осуждались. И мало кто из них возвращался с зоны живым или хотя бы здоровым. Не буду говорить за весь СССР, но в Подмосковье такие преступления были единичны.
Статья 117.
ч. 3 ...изнасилование несовершеннолетней... от 5 до 15 лет
ч. 4 ... изнасилование малолетней... от 8 до 15 лет либо смертной казнью.
Статья 119.
Половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости - до 3 лет.
Те же действия, сопряженные с удовлетворением половой страсти в извращенных формах, - до 6 лет.
Статья 120.
Развратные действия в отношении несовершеннолетних - до 3 лет.
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное ... в отношении несовершеннолетнего - до 7 лет.
Вот и займись научными методами, вместо гoвномeтания по площадям.
Твоя беда, Валера, в том, что ты подменяешь реальную картину свои больными фантазиями.
Так что про Ваше ерзание и тупение Вы совершенно правильно написали. И интереса у Вас нет потому, что Вы понимаете, что я прав и Вам все равно придется перейти к оскорблениям, чтобы не признавать Вашу неправоту.
Речь идет о наличии/отсутствии статистически учитываемого явления. А что касается фактического состояния дел, то я вполне доступно объяснил - что и как.
Насчет единичности или неединичности таких фактов твои пустые фантазии равны нулю. Даже - минус нулю. :-)
Практически все лица, склонные или подозреваемые в совершении сексуальных преступлений в отношении несовершеннолетних, состояли на оперативных учетах. Если совершенное преступление было неочевидным, то на розыск преступников бросались все наличные силы. Конечно, были преступления, которые были раскрыты спустя годы (как дело Удава). И даже есть несколько преступлений, которые до сих пор "висяки". И что с того? Это реальная жизнь. Так что завязывай тут бредить публично. Особенно по вопросам, которые тебе вообще не известны.
А я работал в МВД СССР. И не просто в МВД, а в уголовном розыске, в том числе участвовал в работе по раскрытию преступлений, как говорят "сексуальной направленности". Так что мне смешны твои потуги "разоблачать". :-)
Повторяю для умственно отсталых (да-да, именно для тебя, Валера) - термин "педофилия" существовал в судебной психиатрии, а в уголовном законодательстве и, следовательно, в статистике - отсутствовал. Однако в УК (и статистике) были составы преступлений, образующие в совокупности явление, которое можно назвать педофилией.
А ты по дурной привычке мешаешь все в кучу и радостно вопишь о каких-то "разоблачениях". :-) Потому что у тебя цель не разобраться, а "заклеймить". То есть ты - голимый пропагандон. :-)))
Почему нет работ? Так ежу понятно, что раз не было явления - то и нет работ. Если бы это было наоборот, то сейчас было бы не продохнуть от либерастной вони по этому поводу. :-)
А раз не твое дело - так и не лезь в него со своими бpeднями.
Вот и я говорю, нужно просто посчитать, а не отрицать, что не было такого явления при СССР
как педофилия:
"Так ежу понятно, что раз не было явления - то и нет работ."
И кто после этого пропагандон ? Выходит, что по Вашему мнению Вы тупее ежа.
И не метался бы от предмета к предмету подобно ошпаренной кошке.
Тогда бы увидел, что речь об отрицании явления как такового вообще не идет - это плод твоего воспаленного воображения. Ситуация, полностью аналогичная эмиграции из СССР.
Ты с кем споришь? Со мной? С УК РСФСР? С Госстатом СССР? Или сам с собой? :-)))
Вот и задумайся над своей адекватностью.
Насчет аналогичности ситуации с вопросом об эмиграции при СССР полностью согласен. И это только подтверждает мое предположение о том, что занятие определенной позиции по одному вопросу влечет за собой занятие аналогичной позиции и по другому вопросу. В вопросе об эмиграции при СССР Вы занимали заведомо проигрышную позицию, пытаясь доказать недоказуемое. Здесь тоже самое. Хотя я не буду отрицать, что спор с Вами вынуждает меня откорректировать свою позицию. Ну а от Вас такого требовать бессмысленно, это нанесет непоправимый удар по Вашему "идеалу". Засим прощаюсь. Я итак нарушил свой обет не вступать с Вами в содержательную дискуссию.
Тоже касается и УК РСФСР. В нем была статья за "распространение заведомо ложной информации порочащей советский общественный и государственный строй", т.е. он санкционировал политический террор. Можете молиться на него и дальше.
Так что спорю я с коммунистическим тоталитаризмом в Вашем лице. Вот и задумайтесь над своей самоидентификацией.
1. Ни о каких "священных коровах" речи не идет.
2. Любая открытая статистика, хоть советская, хоть американская, есть ложь., так как выбираются нужные показатели и затем интерпретируются в нужном ключе.
3. Полная статистика по преступности в СССР являлась секретной, поэтому заниматься изначально какими-то фальсификациями не было никакой нужды. Почему секретной - это вопрос отдельный, вне контекста данного обсуждения. Общество и жизнь в СССР была устроена именно так, а не иначе. А то, что это раздражает какого-то Коновалова - всем пох.
4. Я ничего не подтверждал - не надо фантазировать.
5. Статья "о распространении заведомо ложной информации..." с правовой точки зрения ничем не отличается от статьи за клевету. Так что никаким террором не пахнет.
6. Я не являюсь защитником и поклонником "коммунистического тоталитаризма". Это ты, Валера, по большевистской привычке записываешь во враги всех, кто тебе не аплодирует. :-) Я сторонник объективного, по возможности, рассмотрения любого явления и формирования адекватной оценки. А твои высepы, выкрики и мычание к таковым никак не относятся.
1. Я и не жалуюсь, что Коновалов меня в чем-то обвиняет. Я пишу, что Коновалов приписывает свои фантазии собеседникам. Мне разница очевидна, а тебе, Валера, - нет.
2. Я не вписываюсь за оппонента. Меня заинтересовал твой призыв относительно советской статистики по педофилии. И не более того. Опять ты фанатазируешь. :-)
3. По теме эмиграции ты продолжаешь врать, как сивый мерин. И заниматься подлогами - я пишу одно, а ты это преподносишь как совсем другое. Это у тебя идефикс такой. :-)
4. Как же тебе хочется иметь заведомо выигрышную позицию! :-))) Натурально детский сад. :-))) Для этого ты готов публично врать, приписывая собеседникам то, что они не говорят. а почему? Потому что ты на дух не переносишь объективных суждений о реальности, предпочитая жить в своем иллюзорном мирке.
5. Это какой-такой у меня "идеал"? Опять фантазируешь. :-)
Браво! Валера Коновалов дал обет не вступать в "содержательную дискуссию"! :-))) Как говорится, "оговорка по Фрейду" и "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" в одном флаконе. :-))) То есть ты только что подтвердил свою неспособность вести содержательные дискуссии. :-)
К сожалению, большинство так называемых диссидентов страдали теми или иными психическими расстройствами. Однако из этого делается надуманный вывод о так называемой "карательной психиатрии", причем на основании рассказов самих же больных. Нонсенс. Но на это не обращали внимания, так как пропагандонский эффект о мифической "карательной психиатрии" был важнее, чем правда.
Я читаю ровно то, что пишет сетевой персонаж "Валерий Коновалов". И мне совершенно безразлично - какие у него убеждения. Однако из текстов данного персонажа явно усматриваются отклонения в психике. Так это твоя беда, Валера, а не мои стремления.
"Любая открытая статистика, хоть советская, хоть американская, есть ложь., так как выбираются нужные показатели и затем интерпретируются в нужном ключе."
"Полная статистика по преступности в СССР являлась секретной, поэтому заниматься изначально какими-то фальсификациями не было никакой нужды."
"Статья "о распространении заведомо ложной информации..." с правовой точки зрения ничем не отличается от статьи за клевету. Так что никаким террором не пахнет."
Вы действительно такой дурак чтобы писать такое или просто умело прикидываетесь ?
Осталось только понять как Вы вышли на эту проблему в статье, которая к этой теме никакого отношения не имеет.
"То есть ты только что подтвердил свою неспособность вести содержательные дискуссии. :-)"
Не валите с больной головы на здоровую. Это с Вами бесполезно вести содержательные дискуссии, т.к. вы кроме вранья ничего предъявить не можете. Так что шампанское пить Вам рано.
Я, милок, пишу о том, что знаю. А ты любишь писать о том, что тебе неизвестно. :-)
Что можешь конкретно по статистике сказать? Ничего, поэтому и начинаешь опять вонять. У тебя все "аргументы" сводятся к "коммуняцкому вранью", "обелению преступногго режима" и прочим проявлениям, представляющим профессиональный интерес для психиатра. :-) Больной ты человек, Валера. На всю голову больной.
Ты, убогий, свои "аргументы" почитай. Это не аргументы, а сплошные переходы на личность и провоцирование срача. Вот и пришлось мне тебе зеркально ответить - твоими словами и с твоей "логикой". Не нравится? Вот и сделай выводы относительно своего поведения.
У тебя, Валера, всего один "аргумент" - "это коммунячье враньё". Понятно, что среди нормальных людей это не прокатывает. А других аргументов у тебя нет.
А насчет зеркального ответа у Вас ничего не получится, т.к. правда и ложь несимметричны.
Ложь как раз и выдают такие мелочи как тыканье оппоненту и т.п. вещи. Вот и сделайте выводы относительно своего поведения.
Сделайте, Валерий, последнюю попытку - возьмите себя в руки, включите ум и проанализируйте свои аргументы по теме, которую я с вами обсуждаю. Сделайте резюме, так сказать.
А я посмотрю - в состоянии вы держать себя в руках и работать мозгами. Если в состоянии, то можно и ваши и мои аргументы проанализировать и сделать соответствующие выводы.
P.S. "Коммуняцкое вранье", "савецкие жополизы", "миллионы безвинных жертв" и аналогичные высказывания - аргументами не являются.
Это, Валерий, - классическая демагогия. Которую обсуждать смешно и бессмысленно.
То есть у Коновалова нет ни одного конкретного аргумента. Я так и думал.
Кстати, миллионных демонстраций в Москве ни разу не зафиксировано.
Валера! Заруби себе на носу:
- не оскорбляй и не оскорбляем будешь.
- Веди себя прилично и людям будет интересно с тобой беседовать.
- Не приводи в качестве аргументов пропагандонские штампы.
А ваши абстрактные бредни меня не интересуют.
Опять ты выдал бессмысленный истеричный всхлип. :-(
1. Невозможно свергнуть то, чего не было.
2. 1991 год - это не "свержение".
3. Люди - это как? Активное участие в событиях 1991 года принимало ничтожное число людей (доли процента от взрослого населения), причем большинство из них - в Москве. Можно ли это назвать термином "люди"? Конечно, нет.
Да, историю творят единицы. И я несколько в курсе - кто и что сделал для убийства СССР. Диссиденты и прочая шваль в их число не входят.
А что про "коммунизм" отмалчиваешься? Дypку прогнал по привычке, а теперь сказать нечего? :-)))
А "мы" с удовольствием наблюдали сей поучительный процесс.
Сам уже ничего придумать не может, вот и повторяет то, что ему говорят. :-)
Ты маньяк, Валера. :-)))))
А для того, чтобы сделать куклу, нужно иметь представление как выглядит объект для магических манипуляций. В моем случае пострадать может только кошка. А этого Вам не простят защитники дикой природы ! :))))
Комментарий удален модератором
Насчет головы могу сказать следующее. Результат занятости Вашей головы на лицо: крах СССР, крах коммунизма, торжество либерастии. Так что думаю, она вряд ли вообще чем-либо когда "занималась".
Это иллюзия, точнее опасный самообман, что что-то можно сделать кое-как. Это обычно обходится во много раз дороже. Скупой платит дважды.
Комментарий удален модератором
Лескова не читали ? Про отсталость России ничего не слышали ?
Кашка станок хороший, но немецкий аналог точность выдает в 10 раз выше. При этом грязи меньше, выглядит приятнее, нет ощущения нахождения в каменном веке. Так verstehen ?