Нужны ли православным православные семьи?
На модерации
Отложенный
Вот такой вот интересный и странный вопрос... Но заданный мною, далеко не без оснований.
Хочу сразу извиниться за резкость и может быть даже грубость последующих высказываний и умозаключений, но как говорится - просто наболело.
У нас сейчас все говорят о том, что для возрождения Православной России, жизненно необходимы крепкие православные семьи. Состоящие из верующих православных супругов. Воцерковлённых и нацеленных на многодетность.
Но для того, чтобы такие семьи состоялись, естественно нужны любящие друг друга православные юноши и девушки. Которые бы любили друг друга до гробовой доски и приносили бы здоровое потомство. А для этого в свою очередь, их нужно с самого детства настраивать на то, что будущий супруг или супруга должны также как и они - быть воцерковлёнными православными людьми. Причем я подчеркиваю, воцерковлёнными - уже на момент создания семьи.
Казалось бы здесь все просто. Пришло время жениться, или выходить замуж - выбирай себе православного спутника жизни. Хотя бы из среды того православного прихода, который ты посещаешь. Ну, или из других православных приходов. А еще сейчас есть православные сайты знакомств, где не нашедшие в реальной жизни второю половинку православные люди - могут найти счастье и там.
Что здесь, казалось бы сложного - правда?
Ан, нет же...
Сложности находятся. Да еще и какие...
В сегодняшней жизни православных воцерковлённых людей, стала наблюдаться довольно странная и пугающая тенденция. Вместо того, как я уже говорил, чтобы искать себе православных воцерковлённых спутников жизни, в последнее время все больше и больше православных воцерковлённых людей - убегают на сторону далече. То есть женятся и выходят замуж не за своих верующих единоверцев, а за представителей других религиозных конфессий, или за атеистов. Причем в подавляющем своем большинстве, так поступают православные представительницы прекрасного пола. Особенно молодые православные воцерковлённые девушки.
Как это объяснить? С чем связать? Я не знаю, точно. Но могу предложить несколько вариантов, которые пришли мне на ум, в результате личного созерцания подобных ситуаций.
Несмотря на многочисленные заверения о том, что православная молодежь в большинстве своем более целомудренна и ответственна, чем их светские сверстники, реальная жизненная ситуация - показывает несколько иные вещи. Возьмём в пример, православных воцерковлённых девушек. Они также, как и светские девушки интересуются прежде всего карьерой и заработком кандидатов в супруги. И им далеко не безразлична физическая внешность будущего избранника. А вот религиозная принадлежность будущего мужа, отходит далеко на задние планы. То есть православные воцерковлённые девушки, готовы выскочить замуж и за атеиста и за мусульманина, лишь бы он был при деньгах и физически красив. При этом они конечно, имеют планы в дальнейшем привести их к православной вере, но как сами понимаете - это далеко не всегда получается. Скорее, получается наоборот. Став законными женами не православных мужей, они подчас лишаются права крестить своих детей и даже свободно справлять свои религиозные потребности. А потом, такие женщины еще и плачутся всем вокруг, за что им мол такая доля досталась.
А кто их просил выходить замуж за атеистов и мусульман??? Кто заставлял??? Особенно с учетом того, что вокруг были неженатые православные воцерковлённые юноши, на которых они и внимание не обращали...
Считаю, что складывающаяся вышеописанная ситуация, реально угрожает будущему РПЦ. Ведь семья - это ячейка общества. А, православная семья - это ячейка православного общества. И если не будет будущего у православной семьи как таковой, то не будет будущего и у Православной России. Фактически, мы сегодня находимся под угрозой потери православного генофонда нации. Так как из рядов смешанных, православно-атеистических или православно-мусульманских семей, воцерковлённые православные христиане - появятся вряд ли.
Убежден, что ситуацию можно и нужно исправлять. Во-первых, надо бы православным молодым людям - более ревностно относится к своим православным сверстницам. Не позволять уводить их из под носа, каким-нибудь атеистически настроенным личностям. А то у нас часто бывает так, что молодой человек в наглую приходит в Православный Храм только из-за красивой девушки поющей в церковном хоре, а на окружающих ему плевать. То есть он не исповедуется, не причащается и даже свечки не ставит. Он просто уводит православную девушку, из под носа православных ребят. С их молчаливого согласия. То есть, тем самым разрушает возможную православную пару. А подчас уже и состоявшуюся православную пару... Интересно, смог бы он так прийти в мечеть к мусульманам и просто увести у них красивую мусульманскую девушку??? Что-то сильно сомнительно...
Во-вторых, близкие родственники воцерковлённой девушки должны заранее подыскивать пару своей дочери, сестре и внучке. А если уж сложилась такая ситуация, что у неё любовь с неверующим молодым человеком, то этому человеку надо сразу дать понять куда он попал собственно говоря. Такой будущий супруг должен сам осознать, что обязан уважать национальные и религиозные традиции своих новых родственников. Если же не хочет, то давай до свидания...
Ну и в третьих, считаю возможным внести некоторые дополнения в Основы Социальной Концепции РПЦ, по поводу таинства брака. Допустим если православные юноши и девушки, будучи воцерковлёнными людьми сознательно скрепляют себя узами брака, с представителями не православных социальных и религиозных групп - то можно их и от Причастия отлучить. А то и от Церкви. Хотя бы на время. Чтоб другим, неповадно было. Потому, что когда православная воцерковлённая девушка выскакивает замуж за респектабельного атеиста, не обращая при этом никакого внимания на своего православного воцерковлённого сверстника, ходящего с ней в один приход - то это попахивает предательством. Предательством не только по отношению к этому самому православному сверстнику, который любил ее и хранил себя для нее, но и предательством православной веры, как таковой. Ведь она прекрасно понимает, что становясь супругой атеиста она ставит под угрозу не только свою личную религиозную жизнь, но и религиозную жизнь своих будущих детей. Именно она понесёт ответственность за то, что будущий папа её детей не будет пускать их в Церковь и даже запретит им верить в Бога. А дети ведь ни в чём не виноваты...
Комментарии
В православной среде и юноши и девушки вполне свободны в выборе спутника жизни. Никакой тенденции в том, что девушки стремятся выйти замуж за светского человека с хорошим достатком лично я не наблюдала.
Могу предположить, что Вас беспокоит на самом деле. Похоже, Вы страдаете от неразделенной любви.
Но образовалась другая проблема, которая и заставила меня вновь поднять эту тему.
Моя родная сестра и так к Церкви не слишком близкая - вышла замуж за себе подобного. И ещё больше судя по всему, стала отдаляться от Церкви. Замужем почти год, есть ребёнок. Венчаться не торопятся, иконы брать в новую квартиру отказались. Все их друзья и знакомые, проявляют к Православию - точно такое же отношение.
А ещё у меня знаете ли, отец - атеист. И он меня своим атеизмом с детства долбит. Даже какое-то время пытался в Храм не пускать, когда я ребёнком был.
В общем близка мне эта тема очень.
Если Вы воцерковлены и имеете духовника, то должны были этот вопрос с ним решить. В принципе, эта тема далеко не нова и решаема.
Детка, а вы думаете я не знаю и обратной ситуации? Или вы полагаете, что все россияне всенепременно православные? Православных в этой стране , как-раз, значительно меньше, нежели остальных всех и всяческих. С чего вы взяли, что я не имею отношения к мусульманам, любезный?
Комментарий удален модератором
Бедная мама и племянник. Сочувствую им.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я так понимаю, духовника у Вас нет.
Вашей маме повезло, что она имеет мудрого духовника.
Духовника нет не только у меня. В России священников, которых можно было бы причислить к данной касте - практически не осталось (это по словам самих священников). Исповедуюсь я регулярно. Но не духовникам, а простым батюшкам. Хотя некоторых из этих "батюшек", так и охота назвать попами...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надеюсь, что ходите Вы в один храм, и священников служит в нем не очень много. Выберите себе одного и только ему одному исповедуйтесь. Он будет знать Вас и Ваши проблемы. Так ему будет легче Вам оказать поддержку и дать нужный совет.
Кроме того, сейчас у массы храмов есть свои сайты.Там Вы можете написать священнику письмо и задать любые вопросы.
Варианты есть, все зависит от Вашего желания.
А, что не имеем право? Что смешного в том, что православные люди защищают свою веру?
Комментарий удален модератором
— Ты чё, дура что ли?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому лучше промолчу.
Да, нет проблем. Я правда не для этого здесь статью размещал, но если настаиваете - то пожалуйста. Мне не впервой этим делом заниматься.
За слова то, отвечать надо. Ну, вот назвали Бога мифическим существом. Докажите. Обоснуйте.
Да, кстати - речь идёт о моей родной сестре. Поэтому ваши вопрошания по поводу того, а что мол такого - как минимум не логичны. Представьте если бы ваш близкий родственник стал бы вдруг воцерковлённым, как бы вы будучи атеистом - на это бы среагировали?
Вы на полном серьёзе предлагаете мне, верующему церковному человеку, порадоваться за отдаляющуюся от Церкви сестру??? Но в таком случае желаю и вам не унывать, если вдруг ваш близкий родственник станет регулярно посещать Церковь. Каков привет, таков и ответ, как говорится.
Меня девушки не игнорируют. Это я их игнорирую. А они то как раз ко мне лезут. Причём с самых юных лет. Постоянно соблазняли в школе, хотели поближе познакомиться в колледже. Меня бабы лапали и в общественном транспорте и в парикмахерской. На улице бывает подходят, по телефону звонят и по тому же Интернету на меня выходят. Взрослые женщины меня вообще начали соблазнять с двенадцатилетнего возраста. Первое впечатление обманчиво, знаете ли... особенно сделанное по Интернету. Не знаю, почему тут некоторые решили что я закомплексованный неудачник. Видимо это результат какой-то религиозной дискриминации. Типо, все православные юноши - это прыщавые ботаники. И им бабы не дают. Не правда всё это...
Православные мужики всегда были в почёте у женщин. Не пьют, не курят, верные и ответственные. Вы такими качествами похвастаться не можете. На воцерковлённых, у всех женщин - вообще охота идёт. Это как лакомый кусок отхватить. Другое дело, что нам это далеко не всегда надо.
Не стал тебе грубо отвечать. Модераторы хорошо работают. Кстати, обращаю их внимание на то оскорбление, которое употребил в отношении христиан этот пользователь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Могу в заключение посоветовать Вам переехать в другой город, где больше храмов, или идти трудником в монастырь, где достаточное количество священнослужителей для того, чтобы Вас исповедывать денно и нощно. Это более радикальные меры остановить Ваши приступы беснования, но , щадящие, видимо, не для Вас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем я писал статью? Слушайте, а может давайте все православные вообще молчать будут и уйдут дружно из Интернета, на радость всем нехристям? Между прочим писал я в православное сообщество "Византия", а не в сообщество "Политика". Хотел устроить внутриправославный диалог в нашем православном сообществе, а тут какашки какие-то повсплывали антихристианские... Обидно-с, знаете ли...
А почему я не могу заговорить, о так называемом виртуальном сексе? Потому, что если я о нём заговорил, то типа я им и занимаюсь что-ли? Ничего себе, у Вас логика...
В другой город переехать? А Вы поработайте за меня пока в Северобайкальске и другими моими делами позанимайтесь, тогда может и перееду на время в дургой город, где побольше священников обитает.
Хотя хрен ты мне это в лицо скажешь. Кишка тонка, как и у всех ненавистников Православия. Ты даже здесь побоялся настоящее имя открыть... Меркурий блин Голодненький...
Я уж и не знаю, какого рожна Вам нужно. Не по мужки это, ныть. И не по христиански.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Племенной что ли???
А я была уверена что зауж идут по велению сердца... но думаю что такие категории вам недоступны, вы просто христианствующий Нарцисс...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мало того, что безмозглый, так еще и бессмертный!)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сам по себе "Макспарк", мне очень даже симпатичен. Давно искал такое интеллектуальное пространство в Интернете, где людям интересно именно рассуждать, спорить и искать истину (а не тупо ставить лайки под фото, как в том же "В Контакте"). Да конечно, есть ещё ЖЖ, ЛайвИнтернет, Мэил.ру, но там на подобные статьи - я получал очень мало откликов. А здесь просто шквал, на любую поднятую тему. Не успеваешь даже за комментариями следить. А для продвижения каких-то идей и взглядов в Интернете и нужно собственно говоря много комментариев и просмотров (пусть даже комментариев отрицательных).
И я здесь не ною. Я здесь пропагандирую. Доношу свои взгляды до других лиц, ищу сторонников и заодно отслеживаю реакцию противников.
Служите сами в такой, с позволения сказать армии. Посылайте туда своих товарищей-атеистов. Пусть они строят дачи пузатым военным чинушам, отдают свои почки бедным китайцам и чистят сапоги магомедам и асланам. А мы, православные - не лохи. Нас на это не разведёшь.
У Вас нет духовника, вот и читайте, что вам добрые люди говорят, если уж выставили себя со своими проблемами на это обсуждение. Чего уж теперь обижаться?
Веления сердца имеют разную природу. Та, которая требует вступать в брак в разрез с национальными и религиозными традициями - скорее всего от лукавого. В обратном случае, наоборот - даёт о себе знать природа божественная.
Кстати, атеизм - тоже религия.
А вот тебе кипяточка на головушку не помешает...
Любая жена, будь она хоть трижды басурманкой-мусульманкой принимала веру мужа, сиречь православие и баста!
Комментарий удален модератором
Вопрос надуманный.Если люди любят и уважают друг друга,то причем здесь религия или атеизм?
Не все могут ужиться в семье (до момента, когда один из супругов стал глубоковерующим, жили и не имели никаких разногласий), а когда секс стал по расписанию, и кагор пять раз в год, то к такому изменению ситуации в семье должны приходить оба партнера одновременно и единогласно, а не один с навязчивыми идеями и установлением своих порядков.
По другому просто не получится.
Комментарий удален модератором
>>>>>И им далеко не безразлична физическая внешность будущего избранника.
Ну разумеется. )))
Сотни миллионов лет эволюции - от рыб до приматов - заложены в генах. Гены говорят девушке: "ты должна принести и вырастить здоровое потомство". А какое потомство имеет больше шансов на выживание ? Только если:
а) муж несёт хорошую зарплату в дом;
б) муж физически здоров и хорошо выглядит.
Это - инстинкт размножения, от Бога (или от Дарвина, если хотите)
А Вы про какую-то "воцерквлённость"... )
То есть, если православный воцерковлённый человек считает главным для себя внешность и финансовые возможности своей будущей половины, то никакой он тогда не христианин. Потому, что это - не христианский выбор. Тут как по пословице, либо крест сними - либо трусы надень.
"С милым рай и в шалаше", это знаете ли, только в сказках хорошо. На деле, если мужчина намерен создать семью, то обязан ее обеспечить. Помните Апостол, что читается на Венчании :" Тако должни суть мужие любити своя жены, яко своя телеса: любяй бо свою жену, себе самаго любит.
Никтоже бо когда свою плоть возненавиде, но питает и греет ю, якоже и Господь Церковь:"
Питает и греет ее. Поэтому финансовые возможности важны.
Вы уж как то выберите одну точку зрения, а то неумно получается
А о матушке это так... от потрясения.... и не от толщины вовсе, а от монументальности форм... пожалуй вы даже не поняли, потому что это надо видеть чтобы составить мнение...
И выбирает, и любит. А бывает всякое в жизни.
Священнические семьи такие же, как и мирские, с той разницей, что священник, обретая сан, кладет на Престол свое обручальное кольцо, тем самым ставя служение Богу выше служению семьи.И будущая матушка об этом знает.
Просто формы у матушки были настолько вызывающие, я даже предположить не могла что такие бывают... равнодушно не пройдешь... особливо наверное мужиков вгоняет в ступор...)))
Для любви! А любовь это вам не забавы...
Для забав - крупногабаритные женщины, и то на любителя...
Бабка по матери довольно худощавая была, мать - нет. По отцу бабка обладала достаточно крепкой фигурой, отец худой.
А формы меня и свои устраивают, я 156/56, зачем мне мечтать быть необъемной громилой?????
Придумайте про меня чонить другое, я с удовольствием посмеюсь... выходной ведь.))))
А с чего вы взяли что я больна и завистлива??? Я как минимум практически здорова и вполне комфортно чувствую себя в своих габаритах 156/56. ))
Вы хотите чтобы все думали как вы? А мы вот другие...
Я никого не сужу, просто увидев феноменальный объект, я рефлекторно подумала "Нифига себе!" Матушка даже и не заметила моего интереса, я не смотрела на нее в упор, заметила только боковым зрением. Вам бы стоило снизить градус обсуждения, я чувствую вы очень возбудились... )))
Все. Прощайте, матушка!
Исходим из того что батюшка тоже всего лишь челавек из мяса и костей, а не из одного духа. О чем я и хотела сказать. Я же не о толщине как многие тут подумали, я писала о природных сексуально-вызывающих формах матушки. Ой... но это просто надо увидеть...
Для забав - крупногабаритные женщины"
Ваша фраза с очень личностным подтекстом
Я тут свою интимную жизнь не обсуждаю, так же как и ничью другую. Это моветон.
Ответьте на этот вопрос: "Вы по какой шкале ум определяете? По степени согласия с вашей точкой зрения? Вы истина в последней инстанции? Это ГОРДЫНЯ и христианством не приветствуется...." Больше мне от вас ничего не нужно....))
Знаете, католики и протестанты уже давно "осовременились", в отличие от нас. И плоды этой современности мы видим каждый день в новостях, в виде легализации однополых браков и погромов со стороны мусульманских мигрантов. Боюсь, что если мы пойдём по тому же пути, то и нас ждёт тоже самое.
Консервативность и даже "ханжество" Православия - как раз спасают Россию от катастрофы.
Что касается денег и внешности. Таков инстинкт продолжения рода, созданный Богом: успешные, красивые и здоровые люди имеют наибольшие шансы дать жизнеспособное здоровое потомство. Неудачники, люди с проблемами внешности и здоровья, неуверенностью в себе, как это прискорбно и несправедливо ни звучит - имеют минимум шансов на семейное счастье и с точки зрения природы, и с точки зрения житейской логики и опыта... А иллюзии о том, что физическое и "примитивное" ничего не значит для счастья, благополучия человека и важна лишь "духовность" - опасны, как и любая другая ложь.
К огромному сожалению, в христианстве нет умения обращаться с этой частью жизни, не воспитывается сила, уверенность, нет здорового, спокойного, уверенного и ясного восприятия сексуальности. А воспитываются "высокоморальные" отрицатели, которые будут несчастны сами и могут сделать такими же другого... и в жизни не способны чего-то добиться (одно дело грех, другое - излишество, третье не укладывается в образ, который должен вести православный...).
В чем себя нужно осуждать верующему человеку? В том, что муж и жена имеют сексуальные отношения друг с другом? В том, что они любят друг друга? В чем?
Как правило, в семьях священников, да и просто верующих мирян много детей. Как они, по Вашему, появляются?
Не понимаю, в чем Вы видите мой обман? Я Вам говорю только правду.
Я не знаю, почему Вы не понимаете. Может, и вправду у Вас нет такого вопроса, допускаю. Может, для женщин как-то мимо проходит - хотя у меня есть множество примеров того, как именно убеждения религиозного происхождения мешают, ломают жизни и женщинам. Для мужчины запрет на секс (а отрицательное отношение - по сути запрет) равнозначен отказу от семьи вообще. А также это лишает его части мужественности, необходимого самоощущения, чтобы не стать неудачником по жизни. Впитанное в детстве, юношестве, такое отношение остаётся на всю жизнь.
Скажете, всё это ерунда, автор еретик, ничего не понимает, всё не так и все мирно и счастливо живут. Это значит, что вам плевать на тех людей, для которых всё описанное сущая правда. И которым просто некуда обратиться за советом и помощью. А жизнь показывает, сколько тех и этих. По отношению к религии. По качеству жизни православных, по тому впечатлению, которое они производят на остальное общество. Да по истории Церкви можно судить, сколько там работы дедушке Фрейду...
Что такое "запрет на секс"?
http://digest.subscribe.ru/woman/sex/n579205625.html
Это нужно понимать.
1. Сексуальное влечение - это то, что заставляет мужчину знакомиться с женщиной и что ведёт к интимным отношениям (в отличие от дружбы, вызываемой человеческой симпатией или общими интересами). "Животное", примитивное влечение, физиология. И только затем, в процессе общения (цель которого - постель), между ними может возникнуть эмоциональная связь, близость -что можно называть любовью. А может и не возникнуть. Но секс всё равно может состояться, препятствий тому, кроме ума, у людей нет. То есть, животный импульс создаёт и любовь, и потом верность, и детей. Он идёт первым. Если он заблокирован - знакомство не состоится, или же всё будет происходить вполсилы, потому что мужчина будет вынужден преодолевать свои внутренние запреты, тратя на это психическую энергию, чтобы хоть чего-то достичь с женщиной. Удовольствия уже мало, появляются раздражение и разочарование. Потому что процесс не идёт легко и естественно.
2. Первое, что появляется в его сознании, когда он вступает из детства в подростковый период - не "любовь", а физиологическая реакция возбуждения. Реакция на одноклассницу, на картинку в журнале, порнофильм.
4. Когда мужчина или женщина ищут себе партнёра, супруга - они перебирают варианты. Каждый раз при нахождении кандидатуры, в чём-то подходящей по требованиям, возникают ощущения - от эмоциональной симпатии разного рода до грубого полового влечения, страсти. То есть, прежде чем встретить кого-то "окончательного", люди испытывают много раз сексуальные чувства, не заканчивающиеся браком. А это в христианстве называется блуд. Т.е., чтобы не блудить и не грешить - надо просто никого не искать, чтобы не испытывать чувств. Ведь блуд запрещён не только в поступках, но и в мыслях.
2. "Во избежание блуда". По Павлу, секс нужен только чтобы не грешить. Отсутствует ценность сексуальности как источника радости и здоровья. Большая ли радость человеку от того, что ему лишь не стало хуже? Облегчение - да, но радости нет. "Сначала затяни удавку посильней, затем чуть ослабь - и раб тебя восславит". Кстати, революционно-атеистическая концепция "стакана воды" - быстро сунул-вынул-облегчился - это вполне христианская концепция отношения к телесности. Лишь бы не согрешить, да лишь бы отвязаться. Такое - только у животных. Животные не получают удовольствия от секса, а лишь снимают напряжение.
3. Срамные мечтания - это если осознанно, понятно. Но во сне истечения (эрекция с поллюцией, то есть) всегда сопровождаются эротическими сновидениями - тот же самый процесс, греховный, просто человек не осознаёт их или не помнит наутро. Так какое очищение от греха, если внутренне человек грешит, просто не помнит? Что, быть бессознательным выгоднее, ибо грех не вменяется? А делать то же самое, но осознанно - уже грешно? Это странная логика. Получается, христианину лучше быть бессознательным - тогда грехи списываются. Опять же, чистое низведение до животного уровня.
1.Монашество-это высшая степень самоотверженности человека ради Бога. Но мы знаем множество примеров, когда люди достигали степени Святости, бдучи мирянами, причем семейными.Поэтому, никакой ущербности по сравнению с монахами никто не испытывает.
2.По Павлу, секс дозволен только между супругами. И наслаждайтесь радостью и здоровьем.А вы за "свободные отношения"? Как раз такое-то отношению к противлположному полу и можно назвать животным.
3.Целомудренный человек не грешит даже во сне. А если уж допустил грех (срамные мечтания), то это осознанно. В любом случае, осознавая свою немощную греховность, человек может покаяться. Никакого "бессознательного" в этом нет.
1.Так называемый "животный импульс" не может у человека "создать" любовь, поскольку в понятие ЛЮБВИ входит не только животные импульсы . Или для Вас секс и любовь однозначные понятия?
Как Вас понимать "если он заблокирован"(животный импульс)? И вообще вся фраза :" Если он заблокирован - знакомство не состоится, или же всё будет происходить вполсилы, потому что мужчина будет вынужден преодолевать свои внутренние запреты, тратя на это психическую энергию, чтобы хоть чего-то достичь с женщиной. Удовольствия уже мало, появляются раздражение и разочарование. Потому что процесс не идёт легко и естественно.", она Вам самому-то не смешна?
Нормальный, здоровый человек, в том числе и верующий, разумеется, испытывает влечение к противоположному полу. Молодые люди дружат, проводят вместе время, целуются. В общем ведут себя вполне естественно, и все чувства, в том числе и сексуального характера, это составляющая их добрачных любовных переживаний. Если они расстаются, и не женятся, то это не считается блудом. С чего Вы взяли? Однако, такое случается редко. Как правило, верующие юноша и девушка очень серьезно относятся к своим чувствам и стараются свои отношения беречь. Разумеется, до брака постельные сцены отсутствуют (как правило). Но, даже если это и совершилось до официального заключения союза, то это не смертельно, поскольку уровень отношений глубок и серьезен и заканчивается браком.
1. Я испытываю, и всегда испытывал, начиная думать на религиозные темы. Пытаясь разобраться, читал труды св. отцов, спрашивал верующих - у них та же самая позиция. Монахи - выше мирян. Примеры из житий в книжках - это одно, а реальность в мозгах у меня и у других - другое. Как решать этот вопрос, если я заблуждаюсь, вместе со многими православными? Почему Церковь не хочет это заблуждение исправить? Я нигде не видел, чтобы Церковь утверждала то, что важно для мирян. Зато примеров клеймения греха, соблазнов мира, превозношения аскетизма - масса и сейчас, и тем более, в истории. Если во мне это убеждение почти с детства - откуда оно возникло тогда? А у других откуда? Богослужения написаны монахами, молитвы написаны монахами, труды написаны монахами. Миряне - все воздерживались, что всегда подчёркивается. Где в житиях написано, что они активно занимались сексом, получая удовольствие? Где Церковь говорит: живи, радуйся, твори, делай открытия? Занимайся спортом, зарабатывай деньги, следи за собой, танцуй, пой, наслаждайся жизнью? Будь здоров и счастлив? Нет. Всё это - противно духу церковному. Не от Бога.
А что делать тем, кто не вступил в брак? Не может по обстоятельствам? Что делать молодым людям, что делать подросткам, которые уже давно испытывают влечение и желание, но в брак им рано вступать, да они и не готовы и не хотят? Правильно - только осуждать себя, насиловать себя, бояться ада и наказания старших. А это - этап становления сексуальности. Эти установки негативные - останутся на всю дальнейшую жизнь глубоко внутри. И когда придёт "разрешённое время", тогда уже и удовольствия не будет как могло бы, будет всё серо, уныло, страхи эти все всплывут и т.д. Поэтому люди отказываются от религиозности. Они и хотели бы верить в Бога, но им Бог вредит, Бог не любит людей, он против человеческой природы.
3. Эротические сны видят все и регулярно, что доказано исследованиями. Их видят даже импотенты и фригидные женщины. Это не зависит от убеждений - организм, физиологию, природу не обманешь. Какой смысл днём себя подавлять, а ночью всё равно будут сны?
1. Для того, чтобы разбираться в религиозных темах, нужно жить религиозной жизнью, а не бояться ее.
Я не знаю, с какими верующими Вы говорили, но жития Святых - это реальная жизнь. И какие "заблуждения" нужно исправлять Церкви, лично мне не понятно. С моей точки зрения, кстати, как и многих мирян-верующих, церковь только и делает, что занимается тем, что важно для мирян.
У Вас некий перекос в голове в сторону секса. И Вы всю церковную жизнь меряете по этому "лекалу". Это не нормально, поскольку сексуальные отношения в жизни человека не являются главными, поэтому были бы странными описания сексуальных подвигов в житиях.
Все Ваши вопросы, касающиеся активной , полноценной, здоровой и счастливой жизни верующих от не знания этой жизни. В большинстве приходов есть множество кружков и секций различных направлений, где взрослые и дети могут реализовать все свои здоровые увлечения. Мой духовник, к примеру, которому 56 лет ,с командой , в которую входят наши алтарники и прихожане играют в хоккей зимой и летом, ходят в походы и все мы счастливы.))
Я не знаю ни одного мужчины или юноши среди верующих людей, у которых бы были проблемы с сексуальностью.
А Вам посоветую, уж коль Вам так неймется. Попытайтесь изменить свои "убеждения" в соответствии с целомудрием.Займите свои мысли и руки делом , физическим трудом (желательно тяжелым) или займитесь спортом и Ваши эротические фантазии во сне и на яву придут в норму.
До свидания.
До свидания. Успехов в Ваших иллюзиях.
А как ещё толковать? Нормальный человек скажет такое - что, мол, лучше не касаться женщины? "Скорби по плоти". Тогда лучше сразу в петлю, верно? Еда, деньги, крыша над головой, работать надо. Всё это скорби по плоти. Но у Павла именно "перекос в сторону секса".
"Не знаю ни одного". Правильно, а кто Вам скажет-то? И с каких это пор православные стали открыто обсуждать секс? И если есть проблема (а она есть всегда и у всех), они думают, что так и надо - усмирять плоть, терпеть.
Некрасиво переходить на личность собеседника, вуалируя хамство.
И, никаких "иллюзий" у меня нет. Просто Вам уже, что называется, "нечем крыть", поскольку я ответила на все Ваши , по большей части, ошибочные умозаключения.
Кроме того, у меня достаточно подруг с которыми имеются вполне доверительые отношения по всем жизненным вопросам, что дает возможность знать не только мое мнение по затрагиваемой теме. Да и как видите из комментариев моих и других людей в этом посте, никто от темы секса не уклоняется. Поэтому Ваши слова :"И с каких это пор православные стали открыто обсуждать секс? " вызывают недоумение.
Любые родители воспитывают своих детей основываясь на общепринятые педагогические законы, в том числе и православные. Приведите мне примеры любого авторитетного педагога , где считались бы нормальным беспорядочные половые связи или сексуальные извращения?
Православные семьи основаны на любви и никто ничем не запугивает своих детей. И с чего Вы взяли, что Бог наказывает? Тем более детей?
Извините, но в процессе нашей беседы я вынуждена ( под гнетом Ваших бездоказательных фантазий) склониться к мнению о Вашем психическом не здоровье. У Вас было тяжелое детство? Вас воспитывали педофилы? Над Вами издевались?
А если Вы не воцерковленный, то на каком основании судите верующих людей? Не зная их образа жизни, и не веря тому, что Вам говорят воцерковленные люди.
Если бы мне было "плевать" на Вас, то я не стала бы два дня тратить на переписку с Вами.
PS Кстати, женщине учить не дозволено. Так что Вы не православная, а так - интернет-тролль обычный.
У человека есть воля, и это отличает его от животного, которое не в состоянгии самостоятельно подавить всплески своих инстинктов. Если сила воли отсутствует, то это уже болезнь.
Слова Апостола Павла Вы не понимаете, как и многое другое. Поэтому, уж "чья бы корова мычала..."
А кто из нас кто, Бог рассудит. Да и читатели МП не все дураки, как некоторые.
А до брака - это сегодня лет до 30? То есть, до 30 лет люди вынуждены мучить себя, подавлять, грешить и каяться. Ну а потом уже и не актуально становится, тогда можно и другими делами заняться: ведь секс - это не самое важное в жизни, да.
Но когда деньги есть, но каждый раз, когда у тебя появляется желание пойти за покупками, приходит добрый Дядя, который когда-то в детстве тебя качал на руках и говоря: "что, опять забыла обо Мне?", отбирает у тебя всю наличность - это другое дело.
Мужеложство - это однозначно, грех, с точки зрения Православной Церкви. Можете не сомневаться.
И, если вы грешите такими извращениями, но решили исправиться, то работайте в этом направлении. Начните с исповеди.(если вы крещены, разумеется)
Кстати, то, что НЕКОТОРЫЕ православные могут как-то говорить о сексе (не в своей среде и не в церкви) - заслуга именно развращённого светского мира. Веками эта тема была табу. Веками наши предки, занимаясь сексом в темноте, занавешивали иконы.
Или специально себя придурком выставляете?
Однако, имея в виду, что это житейские дела, и касаются практически каждого человека и Церковь и ее чада имеют в багаже своего опыта все ответы по этому вопросу, как бы Вам не хотелось, чтобы это было не так.
А девушка хорошая за тебя не пойдет - уж больно истеричен и неприспособлен к жизни. К тому ж у родителей живешь, сторожем подрабатываешь (ибо какая уж это работа? Так, до зарплаты перехватить) . Так что религиозность, воцерковленность и принадлежность к той или иной конфессии в твоей жизни, пацан, роли не играет.
Я тебе, болезная ты наша - уже всё отписал в верхних комментариях.
А малолетний трутень, работая сторожем на РЖД - зарабатывал 13000 рублей. А сейчас зарабатывает ещё больше, работая на другой должности (если тебя так интересует этот вопрос).
А "другая должность" - это что? Старший сторож? Или пом. зам. начальника отдела ЖЭКа по сторожам?
Комментарий удален модератором
Зачем брак. Самоубийство. Зачем потомство. Чтобы наследник мучился пахал на олигархов за гроши. .
А про "православный генофонд" -- это сильно. Это что, по наследству передается, вроде гемофилии?
Скорее типа болезни Дауна.
У меня лично особых проблем с поиском пары не было, но я отношусь к другой части населения, да и особо не заморачивался по поводу конфессиональной принадлежности подруги.
Чужим мировоззрением я не заморачиваюсь -- всего лишь иногда указываю людям на очевидные лигические или терминологические ошибки. Если кого-то это раздражает -- это не моя вина.
А про деньги думать приходится -- а то некоторые слишком усиленно думают про мои деньги. И не только думают.
Комментарий удален модератором
Мысль надо выражать точнее, особенно в таких щекотливых ситуациях.
Всё очень просто.
Так называемые "воцерковлённые" молодые люди мужского пола - это как правило ущербные, больные на всю голову, фанатики. Для которых женщина - это сосуд греха.
А многие ли православные девушки, не смотря на своё "православное" хобби, готовы жить с психически (а то и физически) ущербным мужчиной
Лично Вы много знаете истинно православных (не тех, которые два раза в год мимо церкви проходят) молодых людей?
И как они Вам?
Если с девушками всё более-менее понятно... психология женская специфична, то с молодыми человеками обычно клиника.
Это я не злорадствую, а просто констатирую факты.
Если у Вас иные впечатления, то скажите. Только ЧЕСТНО.
Это Вы о пропорциях говорите?
Знаете, я должен заметить, что нормальных мужиков в православии больше среди тех, кто осознанно пришел к Вере уже взрослым человеком. В 90-е годы.
А вот то, что начало происходить в 2000-ных, меня сильно удручает...(((
Очень многие молодые люди среди считающих себя "православными" несколько ущербны физически и закомплексованы....
Ну чего уж с этим спорить то? Если это факт.
Я, например, не вижу никакой ущербности среди людей всех возрастов моего прихода. А это не только простые прихожане, но и служащие Храма, учащиеся Воскресной школы (дети и взрослые) и люди, которые только знакомятся с Церковью.
А в плане пропорций, если Вы возьмете сто человек обычных прохожих (мужчин) и сто человек, молящихся в Храме, то сравнив их физическое и духовное здоровье, я уверенна, в выигрышной позиции окажутся люди их Храма.
НО не приемлю православие версии РПЦ МП. Поэтому предпочитаю с Богом общаться без посредников.
А Вы присмотритесь...)))
И к здоровью именно душевному, а не духовному, тоже...
Мой опыт иной...(((
В Храме разные люди, как и везде. В миру нас окружают разные люди тоже.
Если говорить о душевно не здоровых, то их весьма много везде. Храм, место где человек трудится над формированием своего духа с помощью души. Если она больна, то делать это либо весьма трудно, либо (если крайняя форма не здоровья) практически невозможно. Такие люди лечатся в больницах, а не в Храмах.
Но мне кажется, речь в обсуждении идет о нормальных,душевно и духовно здоровых людях .
Можете не называть меня православным версии конфессии РПЦ МП.
Безусловно сейчас время жестокое, но увы... в церкви именно молодые люди сознательного возраста (не дети при верующих родителях и не дяденьки, пришедшие к Богу по своим причинам) достаточно специфичные....
Не понимаю, что Вы имеете в виду, называя кого-то "специфичные"?
=что Вы имеете в виду, называя кого-то "специфичные"?=
Ну не хотел я говорить "убогие"... Это когда по человеку сразу видно, что он не в себе... бедолага...
А "убогие" молодые парни в Церкви Вам чем не угодили? Обидели?
У Христа ли????
Он про эти все "церкви" и не подозревал....
Значит Вы прочие православные церкви и за церкви христианские не считаете?
=А "убогие" молодые парни в Церкви Вам чем не угодили? =
Всегда с сожалением наблюдаю людское уродство.
Вот только понятие "православный" изначально не относилось к христианской византийской церкви.
Христианство изначально на Руси было не "православное", а "правоверное"...
Вы так и не объяснили, в чем "уродство" и "убогость" молодых людей в Церкви?
А Вы так хотите это объяснение?)))
Именно касательно "воцерковлённых" особей мужского пола в возрасте от 16 до 20 лет?
Ну скажу иносказательно: на паперти я им милостыню подам.
РПЦ остается верною апостолам в учении ("символ веры" выражает подлинное учение Господа и апостолов), священнодействии (чин богослужения и совершения таинств восходит к апостолам) и управлении, руководится апост. правилами и правил. вселен, собор., каковые правила являются дальнейшим развитием апост, правил). Α потому она одна есть истинно апостольская Церковь, и лишь ей одной по праву принадлежит наименование "православной," как право, "верно" (ср. 2 Тим. 2:15) или неизменно сохраняющей учение Христово, переданное апостолами словом или посланием, и пребывающей верною во всем, установленном Господом Иисусом Христом и Его апостолами.
Ознакомьтесь, если не сложно, со ВСЕМ списком: http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html
К сожалению иерархи конфессии РПЦ МП нарушили слишком много православных канонов, что бы претендовать на исключительность в следовании обрядов религии.
Большинство этих мч банально умом недалёкие, с психическими сдвигами и печатью тупоумия на лице....
По крайней мере у меня именно такое впечатление от "воцерковлённых" молодых человеков в возрасте от 16 до 20 лет!!!
А кто что нарушил, не Вам судить. Тем более, что Вы не православный.
Наташа, ну нельзя же так....
Товарищ Гундяев руководит именно организацией "Ру́сская Правосла́вная Це́рковь — Моско́вский Патриарха́т" и ни чем иным!!!
А вот судить моё право, поскольку именно в моей стране жулики поучать народ лезут.
Масса конфессий существует и не отсвечивает, тихо и мирно проповедуя свою версию веры в Бога.
И только привластной коммерческой организации РПЦ МП всё неймётся со своим стремлением научить всех жить....
Пусть они не лезут в гражданский монастырь со своим уставом!!!
Ныне ставропигиями Русской Православной Церкви являются:
В Москве
Богородице-Рождественский монастырь (женский)
Данилов монастырь (мужской)
Донской монастырь (мужской)
Зачатьевский монастырь (женский)
Новоспасский монастырь (мужской)
Покровский монастырь у Покровской заставы (женский)
Сретенский монастырь (мужской)
В Центральной России
Троице-Сергиева Лавра (мужская)
Аносин Борисоглебский монастырь (женский)
Иосифо-Волоколамский монастырь (мужской)
Казанская Амвросиевская Шамординская пустынь (женская)
Козельская Свято-Введенская Оптина пустынь (мужская)
Крестовоздвиженский Иерусалимский монастырь (женский)
Николо-Угрешский монастырь (мужской)
Новоиерусалимский Воскресенский монастырь (мужской)
Саввино-Сторожевский Богородице-Рождественский монастырь (мужской)
Хотьковский Покровский монастырь (женский)
Валаамский Спасо-Преображенский монастырь (мужской)
Николо-Вяжищский монастырь (женский)
Санкт-Петербургский Иоанновский монастырь (женский)
Соловецкий Спасо-Преображенский монастырь (мужской)
За рубежом
Корецкий Троицкий монастырь (с июня 1984, женский)
Пюхтицкий Успенский монастырь (женский)
Ставропигии Украинской Православной Церкви
Киево-Печерская Успенская Лавра (мужская)
Почаевская Успенская Лавра (мужская)
Глинская Богородице-Рождественская пустынь (мужская)
Городненский Александро-Невский монастырь (с 20 декабря 2012 [1], женский)
Городницкий Георгиевский монастырь (мужской)
Житомирский Анастасиевский монастырь (с 10 февраля 2011, женский)
Зимненский Святогорский Успенский монастырь (женский)
Кагарлыкский Варваринский монастырь (с 15 марта 2013, женский)
Немировский Троицкий монастырь (с 9 февраля 2006, женский)
Чоповичский Афонский монастырь (с 20 июля 2012, женский)
Кишинёвский Феодоровский монастырь (женский)
Ново-Нямецкий монастырь (мужской)
Ставропогии Белорусской Православной Церкви
Жировицкий Успенский монастырь (мужской)
Гродненский Богородице-Рождественский монастырь (с 13 декабря 2002, женский)
Богушинкий Введенский скит (осн. в 2000)
Ставропигии Русской Православной Церкви Заграницей
Джорданвилльский Свято-Троицкий монастырь, шт. Нью-Йорк (мужской)
Ново-Дивеевский Успенский монастырь, шт. Нью-Йорк (женский)
Магопакская Ново-Коренная пустынь, шт. Нью-Йорк (мужская)
Владимирский храм-памятник в Джексоне, шт. Нью-Джерси
Включаю телевизор, а в нем поп сидит и пытается по ушам ездить....
Переключаю каналы, а там либо пидористическая порнография, либо поповство.
При чем не о Боге попы речь ведут, а о главенстве государства над человеком и о том, что дОлжно смиренно холопам от господ невзгоды переносить...
Ну это так называется рабочая должность гражданина РФ Гундяева Владимира Михайловича.
Тогда уже правильно называть: Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл Гундяев Владимир Михайлович...)))
У меня много хороших знакомых среди православных верующих.
А вот насчет "беснования и одержимости нечистым духом" давайте не будем сейчас. Поскольку ряд обрядов в православии, особенно связанный с культом "святых мощей", очень сильно сомнителен с точки зрения демонизма.
Если Вам это действительно интересно, то я мог бы пояснить. НО подобные разговоры уже были и оказались бессмысленны, поскольку большинство людей верят не в Бога, а в форму догмы. И если им сказано, что Зло есть Добро, то оно для них так и есть беспрекословно...(((
То, что Вы имеете свою точку зрения, не оправдывает Вашу антирелигиозную активность. Кроме того, я рада была прочитать, что в большинстве случаев, как я поняла, подобное Ваше делание оказалось бессмысленным, поскольку верующие люди стали более грамотны и не слушают таких лжепроповедников, как Вы. Не тратьте напрасно свое время, займитесь спортом))
А вот насчет грамотности верующих, то я с огромным удовольствием в дискуссиях перехожу к обоснованным обсуждениям.
НО, к сожалению, подавляющее большинство верующих не способно мыслить самостоятельно, а повторение заученных догм не убедительно, когда эти догмы звучат не в тему вопроса.
Если бы мне было бы нужно, я был бы наверное неплохим проповедником, но я далёк от политики и корысти.
Ну и спортом я занимаюсь...)))
Спортивных успехов!
Я за веру в Бога свободную от шаблонов догм, но это доступно не многим, увы...
Верьте во что хотите, но не примазывайтесь к православию.))
Будем рассуждать про тех, кто шагает в ногу и не в ногу?))))
А я не сектант хотя бы потому, что не прибился ни к одной группе, практикующей конкретные конфессиональные ритуальные обряды.
Все, что отделилось от Целого, является частью. Целое-это христианские конфессии. Все что от них отделилось с целью самостоятельного существования - секты.
Комментарий удален модератором
Призывы в статье совершенно не церковные: "надо бы православным молодым людям - более ревностно относится к своим православным сверстницам". Всё происходит по воле Божией и не нужны никакие "ревностные отношения". Ну и в-третьих, истинная православная семья не нацелена на многодетность, как таковую, цель православной семьи совершенно иная. Отсюда выводы, статью писал невоцерквлённый, скорее всего, новоначальный с церковной среде человек.
Старух убогих рассматриваете возле церкви))))А может молодые внутри церкви, а вы всё по вокруг и около и на старух заглядываетесь?)))
"И волос с головы не упадет без ведома его".
Может быть, это вы, православные, не уловили смысл бытия и поэтому стремитесь попасть на тот свет?
А , может быть, вашей глупостью пользуются те, кто при равных возможностях на многое не способен?
Но ведь злитесь же, беснуетесь с утра до ночи, будто ничего другого на свете и нет. Значит - психопаталогия.
Почти везде одно: вот такая она сякая несовременная эта вера православная, "опиум для народа" и всё такое.
Погодите, господа, как попрут китайцы четырёхмиллионной армией танковыми клиньями на Сибирь, вот тогда и побежите в храм, потому что кроме Господа вам помочь будет больше некому...
Вы предлагаете не думать и некритично относиться к тому , что видишь. Вы подтвердили мое мнение о вас и вам подобных.
не думающие- вам и власти очень удобны.
Информация мной получена от священника пермской церкви трифона вятского ( могу ошибаться в названии, разговор был лет 10 назад) он мне как раз и доказывал, что церковный брак крепче еще и потому, что после венчания получить развод практически невозможно. И уж тем более, если есть дети. Так вот , в описанной мной истории в оставленной семье имелось трое детей. Это видимо не помеха для церковного развода и последующего венчания.
ну а насчет того, что священники взяток не берут, ну в наше то время такое не скроешь. Только это сейчас называется подарок. Иномарка, например, яхта, часы с брюликами. и вообще мне кажется. что каким нибудь собором для россии отменили втихую все монашеские обеты: смирение и нестяжание в первую очередь. Ибо мне в вашем сообществе некая Самаритянка доказывала. что патриарху- можно. правильно. это нищей старушке нельзя.
Заметьте, я нигде не написала Все. Отдельные представители РПЦ позорят православную веру , а вы всем миром их покрываете.
Название церкви не помню, причины развода не знаю, но всех православных считаю дураками и взяточниками, потому что других человеческих качеств просто не знаю))) предел атеистического инетеллекта!)))
Очень атеистичненько всех судить по себе. Взятка - это подарок с целью получения личной выгоды, тётя. Верующий человек знает, что отвечать ему перед Богом за дела, а не за статус или положение, которое неверующие стремяться получить посредством взятки. Что может дать взятка священнику? Ещё один грех? И священник зачем будет себе такой грех вешать? Если человек неверующий - зачем ему церковный развод и церковный брак? Бред на бреде и бредом погоняет. Поймите разницу между своими мотивациями и мотивациями верующего человека, а если не можете - то не позорьтесь писанием глупостей.
На мой прямой вопрос вы ответить не можете. Или не хотите. А ваша демагогия и уход от темы меня не интересует. Вы даже не читаете, что я пишу.
Заметьте, это ВЫ написали , что я всех православных считаю взяточниками, я этого не писала. А беспочвенное обвинение прекращает любую дискуссию.
Вашу мотивацию я поняла. Вас что всех на одних курсах учат нести что угодно только не по теме?
За какие дела будете отвечать перед богом ВЫ?
Вы бы ДЯДЯ научились не только читать, но еще и понимать прочитанное, жить бы легче было.
Вопрос я снимаю, для вас он труден или вы не хотите отвечать и отмазываетесь хамством.
Автор в комментах рассказывает, что у них в городе вообще сложно. Жаль, что обобщает и народ смущает. Я с такими случаями как у него никогда не встречался, а с такими как у Вас и Гражданина - сколько угодно, и сам такой, и друзья вокруг только такие, и другим от души желаю.
Так неужели, Валерий, Вы так и не поняли, что христиане, тем более ортодоксальные (т.е. православные) никогда не занимались действом типа "тащить и не пущать". Да не надо никого не куда направлять, никого воцерковлять и, тем более, блюсти православную девственность слабого пола околоцерковного. Да оставьте Вы это всё Господу! Господь Сам разберётся. Тем более Его суд по нашим меркам несправедлив и необъективен. В церкви вполне хватает духоносных чернецов и белых священников, которые одним словом, фразой могут перевернуть жизнь человека и указать ему Свет Истины. Оставьте Вашу морализаторскую борьбу за чистоту "церковного брака". Нет такого брака. И не надо никаких концепций. Фу! Валерий, познай себя и хватит с тебя. Аминь.
Но перед глазами постоянно стоит пример мусульман.
У них нет смешанных атеистическо-мусульманских, или христианско-мусульманских семей. У них все мусульмане. В том числе и те, кто раньше был христианином...
Почему мы не можем установить такие же порядки?
Потому, что мы слабее их?